コントレイルそんなに強くなくてワロタwwwwwwww
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なんか思ったより弱いよな
他がクソ雑魚なのがわかってるから 強くないって言うか、ブラックホールとかでも追い込んで来て掲示板だったと思うからレベル低すぎ ノーステッキだろwwwwwwwwwww
メクラwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ワーケアでも3着に来れそうな糞メンツwwwwwwww こういう頭オカシイ奴が払戻金を上乗せしてくれてるんだぞ
皆感謝しろ >>22
確かにwwwwwwwwwww
>>1みたいなゴミカスメクラがいるから儲かるんだよなwwwwwwwwwwwwwwwww てか、コントレイルがオールカマーなら勝てると思えないから強くないんだよ こんなぬるいレースしてたら菊花賞なんて勝てんわ
デムルメが有力馬に乗ってガチで戦ったら負ける >>18
アーモンドアイなんてG1持ったまま圧勝だぞ
今以上に 1着 バビット
2着 ヴェルトライゼンデ
3着 コントレイル ただの芝調教
6戦してマジに追ったのは
東スポ2のみ 1勝クラスも勝てないロバートソンキーで2着と僅差の3着は世代レベル低すぎる スタートで少しふらついてそのまま内から2頭目ぐらいで回れたから何とか抜け出せたね
最うちのままだとギリギリになってたかも? 今年の3歳弱すぎて有力馬がいないんですが、、
トライアル組じゃなくて有力なのってアンティシペイトとダノングロワール? 詰まりそうだったけどディープボンドが露骨に内空けてくれて助かったな
チームノースヒルズの勝利だわ お散歩で勝ったようなものだからなw
この馬の潜在能力は未知数 無敗の三冠もっていきそうだな
そつなく勝つしw
ただ迫力がイマイチかな
古馬と戦って勝てば本物だろうな 持ったままじゃなんともいえんだろ
鞭叩きまくれば9馬身くらいはいけただろうし ヴェルトライゼンテてホープフルステークスでもなんか追い詰めたように見えたけど、コントレイルは余力たっぷりてやつか なんかオールカマー出てたら負けてそうなんだよなコントレイル ワイのジェネラーレウーノが大したことなかったわ
抑えすぎたか どうえここで騒いでるのは今日も負けるとあちこちで暴れてたんだろ?w 菊勝ったところで昔の牝馬三冠レベルの評価にしかならないほど周りが弱すぎる
ここまで酷いカス世代見たことないわ
親父の時より酷い >>53
ガイジ?東スポ杯で伸びてるの忘れた痴呆かな?wwwwwwwwwww スペース入ってからはむしろ福永抑えてるだろってレベルやん こういう感じで勝負がついた後に突っ込んできたのがブラックホール 世代限定戦なのに世代レベルガーって言ってる奴は本物の知的障害者だよね? 神戸新聞のワン・ツー・スリーが菊花のワン・ツー・スリーになるんじゃねえかな もう僅かに期待できるのがバビット()しかいないのがこの超絶ゴミカス世代のレベルの低さを物語ってるな
バビット()だぞ実質二番手がw まじで世代が~、時代が~になりそうだなwww
コントレイルが勝ち続けたら >>65
いや今の古馬はかなり強いからそれを蹴散らしたら最強クラスだよ ここは逆らう要素無かったが本番割と怪しいな
ただ世代の中に逆転できる馬があまり見当たらないのも事実 で、毎年言われてる今年の世代の強さってのはどうなんだい? 引き続き養分になってくれるのか。感謝してもし足りない オペとかルドルフみたいに、派手さは無いけど、一番負けないタイプだろコントレイルは
逆にアーモンドアイは勝つ時は鮮やかだけど、負けるときは案外脆いタイプ 逆バリガイジ涙目でありもしない事をぐずってて草目ん玉後ろにでもついとるんか 福永が午に負担かけずに勝ってるからな
先週のテゼルみたいにアホほど距離ロスも無理もさせてない
前哨戦の見本みたいな競馬 前で競馬できるのは強みだね 派手さはないけど後ろからの追い込みが間に合わないね >>72
というか東スポ杯や皐月賞とか見たことないのか? >>72
オペやルドルフとは真逆だろ
アーモンドアイと同じ忖度系 >>30
アーモンドアイって真面目に走るからな
コントレイルがアーモンドほどのタイムが出せるかは何ともだけどある程度は出すよ。必要なら 馬なりなのに上がりは2着馬が上!とか言ってる奴は馬鹿 皐月ダービー同様、最後の一冠も大観衆の声援や熱気を排して、3000mのスタート地点に立てるのはコントレイルにとって大きいよ アーモンドアイのVMはアレはアレで異常だからねぇ
タイムフォームでは129でエネイブルと同値までついてるし
アレと比較してどうこうって話ではない >>82
無観客での三冠は後々いろいろケチつけられるだろうね というかなんの特徴もないのにめちゃ強いのオペぽさはある。 余裕なのは分かるけど、足使う癖つけないと強い馬とやったら足残したまま負けるって
アホなことになるぞ福永。 ディープアンチが泣き喚いてるの気持ちええな
こんな情けない人間を見れるのは競馬板だけかもしれんw 強いんだけど、成長力を感じなかった。
無理する必要もないし、あの騎乗で良いんだけど、凄みみたいも感じなかったんだよな。
例えばキンカメの神戸新聞杯なんかは、4角回って来る時にこれは負けないなって凄みを感じだけど、コントレイルにはそういう物を感じなかったな。 >>91
ムーアが東スポの時に本気で追ったのはそのためなんだよな 馬なりといってもドンピシャのタイミングでハミを噛ましてるし手前も変えてる
追ったらもっと伸びるとかそんな馬は一部だから >>94
地味なのは否めないね
それよりダービーから馬体重+-0が気になった
ほぼ仕上がった身体で出てきて増えてないのは馬体の成長はそこまで無かったんじゃないか?って思ってしまう まずレースレベルが低すぎてなw
500万も勝てないのがコントと0,3秒差だぞww >>30
追わなくても一生懸命走るから安田記念は疲れが残ってたという設定はどこいったw コントレイルはルーラーシップくらいかな、レベル的に 夏超えたってのにまったく成長してねーじゃん
これじゃバビットには勝てそうにないな 低レベルでタイムも相変わらず悪いんだが、他に強そうな馬が全然いないんだから コントレイルとディープインパクトとどっちが強いんだよ
(どっちが弱いんだよと聞いたほうがいいのか) これがステゴ産駒だったら絶賛の嵐だったんだろうなw
あー気持ち悪いw ディープインパクトの勝ったG1レースの2着で他のGIに勝った馬はいないが
コントレイルの破ったサリオスはGI馬だったからコントレイルのほうが強いのか >>75
叩いてるのディープアンチだろ
なんで関係無いデゼル出してくんの?
これだから騎手アンチは気持ち悪いんだよ 重賞で直線あんな追わずに2馬身差で勝った馬初めてみた... 中京の2200なんて絶対にコントレイルに向いてないだろ。
それであの勝ち方なら十分だ。 時計からレースレベルは1000万下くらいだな
相手が弱すぎて全然強さが測れない >>82
これはかなり大きいな
3000m走るような気性でも走りでもないと思うし >>30
せやな
アーモンドアイ並とまでいかなくてもそれに近ければ菊は楽勝だろ 厳密に言うとノースティックでは無い
抜け出す時に少し右鞭入れてる
本当のノースティックはVMのアーモンドアイ >>112
そりゃそうだろうな
ステゴ産が追わずに勝つのとは意味合いが全然違うからな この世代一軍のワーケアが新潟記念惨敗してる時点でお察しだったがあらためてゴミカス世代なのがよく分かったわ
他の3歳も軒並み重賞で惨敗しとるし >>129
ローズSも神戸新聞杯も1勝馬が馬券圏内だから、ゴミカス世代は多分あってると思うよ 菊花賞はちょっと怪しくなってきたなあ
今日のレースで不安点を少なくとも2つ
見方によっては3つ挙げられるわけだが いっくんの菊花賞は安心して見てられる
3年前までダービー皐月は取れないで引退だなと言われてたのを
この馬は2つとも取ってると気が付かないと ディープも似たようなこと言われてたのを思い出すわ
当時もかなりアンチいた。15年経っても未だにアンチおるしw 菊花賞で逆張りするの楽しみだなあ
みんなコントレイル頭でじゃんじゃん買ってくれ 先週のアリストテレスの方が上がりもタイムも優秀だぞ、斤量は違うけど >>131
ダービーと同じ顔してんな
板尾がよくやってた素通りしていくボケを思い出す >>134
ディープインパクトも周りのアシストなきゃ3冠なかったけどね
掛かったときは馬の後ろにどうぞどうぞされてたし周りの皆が空気読んでた
映像見ればわかるけど2着の横山典なんて入選後笑ってるしな
コントレイルにアシストあるかねえ
包囲網しかないと思うよ悪い意味でね 五輪の準決勝で流して勝ったウサイン・ボルトに「よわっw」って言ってるのと同じ トライアルで強い勝ち方した馬が本番でコロッと負けるの何回も見てきたろ?
いい加減学習しようや >>136
で、そのアリストテレスとやらは菊花賞出てくんの? >>131
なんでこんなにやる気ない顔してるの?
接戦になると弱そう >>132が意味深な感じで気になったが
>>138を見て安心したわ
コントレイル三冠に死角なし メイショウサムソンレベルだな
菊の3000は甘くない ビッグウィーク神戸新聞杯のだらしなさと本番ゴール前を10回ぐらい繰り返し交互に見てみるといい
トライアルなんてしょせんはトライアルだって体で理解しろ 来週のサリオスがだらし無い走りをするようだと、
一気に世代レベルを疑われるようになるな。 本番で何かやらかすのが福永
一流に成りきれない所以 これ見てそんな強くないと思った奴、ずっと競馬続けてくれ頼む >>152
来週サリオス走るのか?
どのレースよ? 世代レベルどうたら抜きにしてコントレイル抜きのサリオスのレースは久しぶりなんで楽しみだわ この世代じゃ抜けてるけど古馬戦で勝ちそうな雰囲気は全く感じないな 菊は掲示板に乗れば万々歳ってレベルだね。
正直強く無いなぁ まぁスレ自体はギャグだろうけど、
オールカマーでも勝ってたね。調教ステイフーに余裕だったよな。
有馬も勝てるな。 >>163
無理だろwww
オールカマー出てても3着限界 サリオスの次走見ればコントレイルのレベルが分かるな
時計的には東スポが今までで1番良いし本来は2000位までの馬だろう >>99菊のジャパンはスローペースなのに超縦長っていうヤオみたいなレースだから、前半離してあまりに遅く走らせ過ぎた後続がおかしいだけであって走り自体は大したものじゃない >>138
そうそう、君みたいなのがいっぱい溢れてたよ。
有馬でハーツに負けたときは鬼の首を取ったかのように盛り上がってた。 >>166
展開が最高だったのを含めても菊花賞史上に残る走りだったけどな 持ったままだからって別にスピードが落ちるわけではないしな
残り50からは明らかに緩めてるけど、そこまでは本気で走っている
正直春からの伸びは感じられなかった
まあそれでも強いんだけど、相対的に怪物感は薄らいだな 周りがクソ雑魚なのはわかったが
コントレイル自体は
雑魚に楽勝できる馬ってことしかわかんなかった まあ菊花賞までは買い
古馬からは疑問符で一倍台だったら確実に悩むね
世代は雑魚
コントレイルはまじめもまじめだから、馬なりというのはそこまででもないだろう こいつの評価は世代二番手のサリオスの結果見てからでいい >>138
15年もディープに粘着アンチして生きてきたと思うと情けなさすさぎて泣けてくるな
どんな惨めでゴミみたいな人生送ってきたんだろう 普通の感覚なら自殺してるぞ 菊こそコントレイル以外の単勝バラバラ買いするわ
今から楽しみ 菊花賞は神戸新聞杯3着馬を買え
当たってもはずれても20年これで買い続けています >>134
ディープは出遅れや追い込み脚質、弥生賞の危なっかしい勝ちもあったから今回ほど悠長な感じではなかった
ディープのときより今回の方が三冠確実と思われてる >>180
ビッグウィークとかトーホウジャッカルくらいしかいなくね? 菊ぶち込んでいいぞ
元返しになってもディープの時より信頼できる
みんな元返しにならないようにとネガキャンスレが目立つな 親が親だけに過大評価しないほうがいい
精々ヨーグルト○号レベル
今日のゴミカス面子なら同じような競馬になったのが実にしっくりくるわ ヴェルトライゼンテが前で競馬したら逆転されるかもな
ハーツクライを思い出すわ ちょっとレベルが違いすぎてつまらんな...
菊も外回せば確実に勝てるだろうし。
不良馬場ぐらいになってもらわんと... ヴェルトとボンドがダービーより0、5詰めてるわけだが、果たして追えば伸びたのか コントレイル買っても儲からないから、他からいくわな 全種牡馬の中で最近長距離重賞実績あるの断然ディープだからな
コントレイル菊花賞は圧勝だろ >>29
聞きあきた
レーンが有力馬に乗ってガチで連敗してるぞ >>149
ローズキングダムに乗ってたのが隙だらけの下手くそ騎手だから参考にならんな 世代レベル低いのかもしれないけど調教で適当に走ってステイフーリッシュいじめてる時点でコントレイル自体はガチで強いやろ 差の付きにくい団子競馬ですっと抜け出して軽めの調教してたのと全力で走った馬の2馬身が満足できない輩ワロスだろ 追ってない追ってない言ってる信者はめくらか?
福永がたずなしごきまくっていたやん 枠によるが内を引けたら福永はエピファネイアみたいに2〜3番手に付けるかも知れんな。警戒は前残りだけだろうし。
問題は外枠を引いて外を回されたとき。
多頭数での外枠の経験がないから、そうなったら距離ロスと壁を作りにくい関係で飛ぶ可能性が出てくる。
折り合いがつかない馬ではないけど、3,000mはディープも1週目でゴールと勘違いして口を割ってかかった経験がある。3,000mで急にかかるかも知れない。どこかでインに潜らせて馬の後ろに置きたいところ。
内枠なら頭固定で良さそうね。
菊はバラけるしインでも詰まることはまずない。
菊は内枠の先行馬から。枠順が楽しみだ。 菊花賞は2着付けで買うわ
ルドルフ、ディープと同じ偉業を達成できる強さに見ない >>198
しごいてるんじゃなくて遊んでふらついてるから真っ直ぐ走るように手綱動かしてるだけ
ハミと手綱 >>173
耳ピンと立てて遊んでて福永にもうちょっと真面目に走って欲しいって言われてるコントレイルが真面目も真面目? >>206
疲れてじゃなくて集中してないからフラフラしてるんだよ。疲れてヨレてるなら耳は立たない 同世代に近い実力の馬がいないからいつまで経っても遊び癖が直らない 耳は菊花賞に向けていいヒントだ
向正面走ってる時の耳は他馬が立ってる中、コントレイルはずっと寝てたからな
福永が馬群に入れてなだめたことを考えると
3000mではまず掛かることまちがいない
ディープインパクトも菊では掛かってなんとか我慢させたけど
コントレイルは自滅して負けてもまったく驚かないね むしろ、菊花賞はヴェルトライゼンテ。
今日の神戸新聞杯だって、距離がもうちょいあったら、差し切ってたよ。 むしろ、菊花賞はヴェルトライゼンテ。
今日の神戸新聞杯だって、距離がもうちょいあったら、差し切ってたよ。 あーいうエンジンかかるの遅い馬は淀になると爆発するからな
楽しみだね 福永もライアンみたいにしごいて最後まで必死に走ること教え込まなきゃダメだろ 春から大して成長してない
しかし同世代がゴミ過ぎる >>209
皐月のサリオスのときだけちと本気出してた >>200
無観客になってから全ての馬に言える事だろ、とにかく静寂の中で走る馬を画面越しだけで見て凄味や華を感じろという方が無理あるだろ、
やっぱり客圧がないと未勝利戦もオープン戦も同じようにしか見えないし。 コントレイルというか現3歳に関しては2歳戦で歓声の中走ってたら関係ないだろうけど、現2歳は観客の前で走った事ないから客入ったら戸惑うだろうな あ、そうか。今の3歳は客いる時に普通に走ってるのか 馬体に関しては成長してる感じはなかったな。ディープタイマーが迫ってる頃合いかな? >>223
「迫ってる」じゃなくて「迫ってほしい」やろ? ちゃんと思ってる事書こうやw 全く追ってないのに
強いだの弱いだのバカじゃないのか?
お前らの脳みそイカレてるぞ 何かヴィクトリアマイルっぽいレース内容だったな
楽させすぎると次で・・・ しかし恐ろしいポテンシャルやな...持ったままアレ。ディープの後継 ガシガシ追ってもバンバン鞭いれても走り自体あんま変わんなそう
同世代なら無双できても古馬とやったらアッサリ負けるパターンやな なんというか、期待値高すぎて持ったまま8馬身差くらいつけて欲しかった >>210
福永が馬群に入れてたのは、かかるのをなだめるためじゃねーぞ?
見直せばすぐ分かるだろうが、福永は安全策とろうとしてスタートしてすぐは外に出すことしか考えてない
ワグネリアンの皐月賞みたいな感じね
でも冨田とフルキチが執拗にブロックしてきて最外に出すのは諦めた
福永にしてみりゃ、ちょっと不本意なポジションにいたはず >>221
来春にワクチンが間に合ってダービーが観客ありってことになって
初めての観客ありの大歓声で入れ込みまくる馬続出とかありそう
>>223
マジレスしてやると逆
馬体が成長しないのが良いんだよ
馬体が成長して筋肉が固くなってしなやかさを失うのが
3歳で活躍したディープ産駒が古馬になってダメになる原因
そうなってなかったというのが一番良かったことだ ムーアにガチ追いされた東スポは伸びてるから伸びるんだろうけど今どれくらいなのかがさっぱりわからない
コントレイルの本気を引き出せる馬が同世代にサリオスくらいしかいない 長年一口馬主してるから馬体見たらわかるんや
コントレイルにマカヒキ、ワグネリアン、サトノダイヤモンドみたいな素質はないよ ヴェルトが古馬に辛勝してコントレイルどんだけ強いんだってなる流れは容易に想像できる >>235
天性が凌駕するだけだったな、ヤバいわ。怪我せず繁殖に入ってほしい >>236
おまえヴェロックスでも同じイキったこと言ってただろ >>134
実際ドーピング馬だったんだからアンチが正しかったな 日本ダービーの3枠5番にやりやがったなあって思っとったよ
名前がダサいしスターホースに仕立て上げるにはチト無理があるぜベイビー なんで東スポ杯がなかったことになってるのか。追うと味のある馬だろ。 >>233
言うても東スポは弱いアルジャンナに5馬身差だし、ムーアのアクションに反してコントレイルはぺろんべろん舌出してるしなあ
追ったところで合わせる相手がいなきゃ常に本気か怪しいとこはあるわな しっかし、あれだけレース前に人気ないから武乗せろとか喚いてたバカどもが、去年の2倍の売り上げとかディープ並みの単勝支持率とか見せられてみんな逃亡したのは笑えるなw
普通に人気あるだろコントレイル 競馬知らない人間からしたらオルフェーヴルすら誰それだからな
逆に言えば勝ち続けて凱旋門まで取れば世間も認めるスターホースよ 先行好位抜け出し7分追いで勝っちゃうから派手さが無いんだよな
やっぱディープのように捲くって追い込んで差さないと この馬はそれほど強くないが菊は勝つだろう
ただ古馬になって活躍するかどうかは微妙 全然持ったままじゃないだろ
しっかり追い出してゴーサイン出してる
ああなってから100M追うのやめたくらいじゃ大して変わらん VMのアーモンドとそれ以外ぐらいの差はあったろ
コントレイルはこの世代じゃ2枚抜けてる ヴェルトライゼンデちょっと不気味よな
使って良くなる馬だそうだから、今回コントレイルも上々ならヴェルトも上々だろう
コントレが70、ヴェルトが120の競馬ならワンチャンあるかな とりあえず、同世代では逆転はない。
あとは3冠馬として迎える古馬との戦い、世代レベルがどうかという電車だけ。 爺「この世代が弱過ぎ!」→古馬でも勝つ→爺「現役世代が弱過ぎ!ルドルフの時代は〜」 今の中京のインベタであの程度なら同世代でもチャンスあるな あ、ごめん。ガラケーのほっそい回線だと重くて無理だねw >>1
あれは全力ではなく三割程度に力をセーブして走らせているんだよ
いつでも全力疾走の馬と違って余裕がある走りなんだよ 今年の宝塚に出てたら間違いなくクロノジェネシスにぶっちぎられてた
その程度の馬 過去に勝った例が一つもない3歳宝塚に引っ張り出しでもしないと負かせる要素がない馬だってことはわかった
つか7割仕上げの馬にあんな競馬されておいて、よくこんなスレ立てる気力がわくもんだな コントレイルの走法は長距離には向かない
が、他が弱すぎて世代では通用するんだろう よく見たら馬群に詰まりそうになってるやん
福永しっかりしろよ >>270
ディープボンドがしっかりアシストしてくれただろ 同じ勝負服の馬は開けてくれるから、ディープボンドの方に行けば大丈夫って思ってただろうな 逆張り層がいないとオッズつかないからな
神戸新聞杯に続いて菊花賞もぶち込む >>274
誰なら安心なん?
いま外人は来れないから外人以外でね G1級の馬が条件戦に出てきたら大抵はこれくらいにはなる、それだけ >>277
ヴェルトライゼンデ以下馬鹿にしてんの?
ディープアンチはディープ貶めるために平気で他の種牡馬ディスるから嫌い ディープボンドがアシストとか言ってる人はレースを見てないのか?
1グランデマーレに馬体を合わせるような動きでコントレイルの進路を狭めてたぞ
並んだ後も内に進路取ってるからコントレイルは内に切り込みながら追ってる
抜かれてから和田さんは外に進路取ってる >>279
もちろん見ていて言ってる
ビデオ確認されたらバレるが全員確認するわけじゃないし確認しないやつだけでも騙せればいいと思っている >>278
どう見ても事実だけど
ヴェルトライゼンデなんか故障明けの上にクソ騎乗で力出せてると思えないし
まあ君はアーモンドアイも無敵だと思ってたような人種なんだろうねとしか そ・ん・な・に
ワロタwww
強いとは思ってんだwww 追ったら伸びたとかいうタラレバは置いといてダービー組からきっちり0、5縮められてる事実を重く見るよ >>283
おまえは議論に参加する前にそのガラケーでインベタ(笑)のパトロールビデオを見てこい てか武のディープに比べるとかなり他陣営から嫌がらせ受けてるよな、コントレイル 時計的にちっとも成長してないって言ってんだからセンスもクソもないよ
2歳の貯金だけで今までよく頑張った 直線で7~8発くらいムチ打ってるよな?
いうほど持ったままか? >>290
全然持ったままじゃないよ
ムチ入れたら一気に伸びた。ムチやめたらやめた 東スポ杯で春クラシック級の時計だった
しかし血統が早熟
どっか時計を更新すれば考えを改めるつもりだったが夏越してもついに更新しなかった
最初の読み通りダービーが最後のG1勝ちになる 遊んでたからムチ見せただけだったなw
素人だから打ってるように見えたんかw?それとも老眼w? >>296
ガラケーだと間違って他の馬の情報を拾っちゃうんだよ。128Kの回線でがんばっているんだ、大目に見てやってほしい 見せムチとムチってほぼ同じじゃね?
叩いたからって早くならんぞ なんかサートゥルでも同じ話したな
あの時も皐月賞が最後のG1勝ちになると皐月賞時点で言ったわ
ファンの中身同じやつなんだろうな >>290
この手の低レベル競馬ファンが未だにいるのが信じられん >>301
三冠達成したらおれが言ってたのは古馬G1の話だとか言って逃げるんだよね >>301
誰だよwコテでも付けろや
サートゥルってまだ4歳の現役馬じゃねえか >>304
サートゥルは安心してくれ
引退までもう勝てない
今だに皐月賞の時計を更新できてない >>286
ディープみたいに最後方に行けばいいじゃん いつの間にか先頭に立っていつの間にか他を突き放してるような馬
ディープみたいに鋭い末脚を繰り出すわけでもないし
オルフェみたいにまくりにかかるわけでもないから強く見えないのは当然 >>281
糞騎乗ではない。
18番ではしょうが無い。
コントレイル18でヴエルトライゼンテ2
だったらどうだつたかみたかったな。
菊でそれなら面白い。 福永が乗ると馬が強いか弱いか分からない
コントレイルはム−アが実力を証明済み
まず、、負けない
負けるとすれば、直線仕掛け遅れのみ(福永の十八番) >>311
これが見てみたい
今年のコントレイルの馬番
2→1→5→2とキタサンブラック状態 >>292
ティズナウ入ってるし、そこまで早熟な感じしないけど? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています