テイエムオペラオーの競走馬としての実績から種牡馬としての落差ってアンタッチャブルレコードだろ
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オグリは血統で言えば雑草だし オペはオペラハウスの時点でダメと思われてたろ マックも割りと
サンデーと丸被りしたとは言え
母父で開花したからマシなのかな? 待遇の近い種牡馬を並べてみた
テイエムオペラオー
出走頭数227 勝馬頭数48 重賞勝馬0 CPI 1.01 AEI 0.63
スクリーンヒーロー
出走頭数346 勝馬頭数115 重賞勝馬8 CPI 0.97 AEI 1.22
スズカマンボ
出走頭数261 勝馬頭数70 重賞勝馬2 CPI 0.93 AEI 0.96
メジロマックイーン
出走頭数389 勝馬頭数118 重賞勝馬5 CPI 1.04 AEI 0.86 2勝馬頭数も追加してみた
テイエムオペラオー
出走頭数227 勝馬頭数48 2勝頭数12 重賞勝馬0 CPI 1.01 AEI 0.63
スクリーンヒーロー
出走頭数346 勝馬頭数115 2勝頭数47 重賞勝馬8 CPI 0.97 AEI 1.22
スズカマンボ
出走頭数261 勝馬頭数70 2勝頭数17 重賞勝馬2 CPI 0.93 AEI 0.96
メジロマックイーン
出走頭数389 勝馬頭数118 2勝頭数24 重賞勝馬5 CPI 1.04 AEI 0.86 CPIねぇ
全く同じ牝馬群なのに種牡馬によって値が変わるような欠陥指標とか意味あるのかね? 全部竹園が強欲すぎたせい
まともな馬主だったらステイゴールドくらいの結果は残してた ステイゴールドに失礼すぎ
ステイゴールドなら最底辺繁殖200頭でもG1馬1頭は出してる 今みたいにとりあえずアメリカか南米の早熟血統の牝馬買ってきて脳タヒでつける戦法してたら一発くらいは当てれたかな 平地の代表産駒がメイショウトッパーやからなぁ
オペ産駒というよりナイスレイズ産駒って感じだったし サンデー系に全然つけてなかったからな
走るわけない 馬の立場で考えたら、種付け頭数が減るのは悪くない
晩年は九州で悠々自適だったんだろう
むしろディープやキンカメは最後まで酷使されて、わけのわからん手術を受けて苦しみながら死んでいった >>45
無理に決まってる
ただ競走馬としては
オペラオー>>(越えられない壁)>>ステイゴールド 九州でまともな成績出せってのが無理な話よ
その辺わかってない馬鹿多いな >>46
G1馬まで行かずとも一頭でも大物出してたら妄想出来るけどな 社台に入れてたらとか言ってるけど
そんなレベル越えるくらい大失敗してね? 竹園さんの反骨精神が裏目に出た感はあるよね
社台SSに尻尾振っておけばメイショウサムソンぐらいの扱いにはなってたはず >>59
オーシャンはディープ付け続けたら重賞くらい勝てたのではないかと思われていたけど
カナロア付けてもダメだったって結果が出てしまったのがなあ
高齢になって付けられてもしょうがない側面は強かったんだけどね ミスベロニカが無事なら秋華賞かVMくらいなら獲れた >>46
ステイゴールドは母父マックイーンの恩恵受けてるからね
それなかったら成功してない >>24
なんだかんだいまだに古馬牡馬の芝重賞勝ちがゼロだからな
これで晩成血統が開花とかオルフェ基地がはしゃいでスレまで立ててるんだからおめでてーわ そう考えると、エピファ(スペ)、モーリス(グラス)はスゴいな。 母方がけっこう短距離なんだよな
子供もオペの重厚さや底力みたいなものを感じさせない軟弱な短距離馬が多かったイメージ 切れる足と頭の良さは遺伝しなかったからなぁ
それを引き出せる牝馬いたら良かったが >>53
>ピルサドを超えるのは不可能
ピルサド、ジャパンカップでエアグルーヴ見てめっちゃ勃起してたwそこからの種馬失敗は‥ ピルサドは何か遺伝子の伝達能力に欠陥があったんだと思う
妹のファインモーションも受胎能力なかったし 最近で1番の爆死はスピルバーグだろ
社台SS入りしてあの血統でそれなりの待遇もらってあの成績は酷すぎる オグリって雑草とか突然変異とか言われるけど妹まで地方から桜花賞勝ってるんだから母馬は超優秀なんやないの? >>76
キャリア見てもラーの方が上だったように思うけど馬主との関係の都合だったのかね
ラーが社台入りしなかったのにスピルバーグが社台入りしてマジかよって思ったわ 母父に入れば大物出しそうな気がしたけどそんな気配すらないな 馬は本当に強かったけど馬主の気まぐれで繁殖に恵まれなかったって点では、ブリガディアジェラードに似てるかも >>82
欧州血統だから主流というよりボチボチ少数出れば良いしサンデー系ばかり増え続ければ薄め液的な存在は必要になるので需要は十分にある 社台に買い叩かれそうになって竹園が拒否しちゃったんだっけ?
キズナみたいに黙って置いてきてたらキンカメ並みの活躍できてたのかな ミスベロニカが死んだのも痛かったかもな
あと地方だとバグパイプウィンドも死んでしまっていた…
どちらかと言うとダートの方がまだマシっぽいがダイナミックグロウや
タカオセンチュリーみたいにオープン特別までって感じ
あとラムタラは曲がりなりにも中央重賞勝ち馬を出して
中央リーディング13位になってたからなあ
コストを考えたら壮絶な期待外れだがピルサド神と比較するレベルではないw
オペラオーもピルサド神の劣悪な成績と比べたらだいぶマシだったりする
ただピルサド神は一応母父としてはメルボルンCの勝ち馬を出している >>4
サンエムエックスがマックのレコード破って日本レコード出したから… >>49
実力的にはミスベロニカだろ
実績的にはOP勝った馬もいるんだからメイショウトッパーはおかしい ラムタラ、ピルサドスキーの方が上(国際的見地より) オペラオーはシンジケート組まない時点で駄目だと思ったよ 社台入りしても嫌がらせで干されてただろうけど竹園のせいだわ
繁殖の質死んでるし 3年目まではいうほど悪くないというか日高ならトップレベルだったけどな
500万の種付け料で繁殖集めてたわけで悪かろうはずがない >>81
繁殖に恵まれなかったことにしたいやつが一定数いるけど、なんなの?十分チャンスはあったと思うが。 ネットで戦績だけ見たらそう感じるかもしれないけど当時から競馬やってた奴からしたら別に不思議じゃない
エルコンもそうだけど競争「成績」と能力は必ずしもイコールじゃないってのはグラスワンダー見てればわかるだろ 単純に繁殖に恵まれなかっただけの話
一回良さそうな繁殖の成績の中身を調べてみたことがあるがほとんどオペはその中では上位だった >>101
ちょっと調べればローマンエンパイアの下とかメイショウボーラーの下のトッパーとかプラダマンテ産駒とかアタラクシアの下とかいるのわかるけど? 馬主によってその馬生は決まるからなぁ
ただオペラオーは終生竹園さんに大事にされていたから幸せな競走馬だったよ
ファンの中には後継がいたらと思う人もいるだろうが馬車馬みたいにされるのはどうも好かんわ
ディープやキンカメのように引退後まで酷使され、無理じいされてスペも性格変わってしまった
勝ち続けたのにトロットやタップみたいな扱いされるのは論外
それに親を越えられない馬の方が圧倒的に多いから、親と同じような強さを期待してもなかなか難しい
スペのブエナとディープのジェンティル、コントレイルは素晴らしいけど >>102
所詮CPI1.01だしなぁ
それに活躍馬を複数出す牝馬が稀な時点で○○の下=空くじの不良物件と言ってるようなものだからな
ローマンの下もボーラーの下も他にろくな活躍馬が居ないしアタラクシアの下なんてサンデーですら2勝馬がやっとだ
繁殖の質をアピールするならせめて別の種牡馬で複数活躍馬を出してる牝馬を例として挙げてくれよ CPIは種牡馬能力がないから見放されて結果的に下がっただけで
当時は1.5以上あったんだぞ
繁殖が悪いわけじゃない >>105
じゃあ複数種牡馬で活躍馬出してる牝馬もポンポン挙げられるよな?
試しに4〜5頭挙げてみて スペクタキュラービッド
アリシーバ
スキップアウェイ
世界は広い 勝負付け終わった同じ相手に連勝して、上下世代の強いところにはきっちり負ける元祖ラキ珍
実績ばかり見てすげーしてるニワカが騙されてるだけで、普通の人ならわかってたこと 竹園個人所有になってしまった時点で他の人がオペを持ち上げてやる義理も何もないからな 少し前あたりからID替えながらオペアンチが張り切っているのが草w
いつまでも付き纏われていてやっぱりスゲーな、オペ。 ミクロ単位で数頭挙げてみろ!ってオペ基地は頭が悪すぎるw
牝馬の質が悪いだけならオペのAEI/CPIがあんな悲惨な数値になるわけがない
数字は嘘つかないよ >>108
グラスとか翌年ボコボコにされてたしポケも一回まぐれ勝ちした後はトプロと勝ったり負けたりだったけどw
その辺はノーカンなのかな?ww >>112
豚化してからのグラで実力評価するやつなんてオペ基地くらいだなw >>103
竹園さんはオペで稼いだけどその金のけっこうな部分は引退後のオペにぶっこんでるんじゃないかな
活躍馬の引退後の余生としては幸せだったと思うわ オペアンチ基地の発想(どうせ98でしょ)
「オペの年間無敗と古馬王道全制覇(当時の)を何とか無意味に思わせるようにしたい。そうだ!種牡馬能力が無い=実は競走馬能力が低い てことにしよう!」
↓
オペファン「ま仕方ないっしょ、状況が恵まれないしオグリやテイオーみたいに種牡馬能力と競走馬能力は一致しないし、そういう馬多いし」
↓
オペアンチ「(堪えねえのかよー!)種牡馬能力と競走馬能力は一致するからオペはラキ珍!」
↓
オペファン「2013年The LEGENDでオペの強さはJRA公認となりましたので勝手にネットで暴れていればイイんじゃねw」 ポケにしても尖ればオペに勝てる。
2000年はその尖れる馬もいないボーナス期間だっただけ。ラキ珍以外言葉がねーわw 言っても失敗度合いではピルサドスキーの足元にも及ばないよな
アルカセットと比べてもまだだいぶマシ
ラムタラは命運を賭けて失敗したことでイメージが悪すぎるだけで
この辺とは比較するのも失礼 ラムタラ気の毒だよな
日本の馬場が変貌遂げていたから 社台の全力バックアップがあって
も半額まで落ちたオルフェと似たようなもんだろう
バックアップがどこかの差だけ オルフェはサドラー入っていないから欧州牝馬付けたら凱旋門賞狙える馬が出て来そう、何とか出来ないのかな
オペは欧州では溢れているサドラー系だから難しいがオルフェとは逆にSS系薄め液になれれば良かった
竹園さんでなければそういうコースだったろう >>122
社台のスタートラインにすら入っていなかったのにおい・・・
社台にいたミスベロニカはソコソコイケたぜ 500万下勝ったぐらいでそこそこイケたって頭いかれてんのかな もともと安い馬だからしょうがない
元の血統+競走馬としての強さが重要 もし親の強さがそのまま子に遺伝するなら
高い馬は強くて 安い馬は弱い もう答えが出ている
しかしそうなっていない現実をみんなは知っている
繋がる強さ、先祖代々の強さしか信用できない オペラオーの血統は悪くない
調べろや
母方の血統はブラッシンググルームでローレルやトップガンにも通じている
元々日本向きじゃない オルフェは完全に期待外れだけど
歴代の三冠馬の中ではディープに次いで2番目に良いぐらいの成績なんだよな
これは日本の馬産の闇ではないだろうか シンザンは内国産不遇の中とても良い成績を残した、とはいえ内国産種牡馬の中ではトップだったというのに過ぎない
内国産を不遇にした事自体が闇だ そう考えると気が早いけどコントレイルって種牡馬能力ってどうなんだろうな
ディープの子だからいけるのか、三冠馬のジンクスに呑まれるのか >>114
負けは負けだろ
勝負付けがすんだとは言わないが、丈夫さや安定感も競走馬の能力と言われたらそれまでだし 主役は負けた時の話ばかりされる
脇役は勝った時の話ばかりされる ディープもナリタブライアンも勝ったときの話ばっかりされるけどな >>136
この板でディープ語ってるやつが05有馬と06凱旋門以外の話してるの滅多に見ないわ
マスコミはそりゃ勝った時の話しかせんけどな >>137
ディープほど負けたレースを語られる馬もいないよなw
今も400レスまで伸びてるスレあるし
スレタイにディープを入れときゃ勝手に伸びる
一体いつまでディープにおんぶに抱っこなのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています