X
トップページ⇒競馬
267コメント77KB
サートゥルナーリア、ダノンキングリー、ワールドプレミア　実は史上最低世代なんじゃね？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 08:37:38.78ID:uT1993zj0
ヴェロックス、ニシノデイジーはあのザマだし
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 13:55:34.39ID:Yh1uTK+y0
>>102
馬鹿だなぁ
一頭の比較じゃなく世代レベルの話をしてるんだろ
一頭一頭に点数をつけていったらこの世代は何点になるの？って話なわけ

上や同世代に強い馬がいれば簡単にG1勝利数が増えない道理は理解できるよね？
4歳のマックイーンを差し切る馬がいる世代の凄さがわからんかな？
パッシングショットが差し切った馬を知ってるかい？
そう言う話をしてるんだが、全く理解出来てないな
0104しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/11/21(土) 13:56:13.19ID:xeu/0LZBO
オグリ世代は一見層は厚いけど、タマモクロスとイナリワンの
たった二頭の８７世代に苦戦してたからな
まあタマモとイナリが同世代って印象はまるでないが
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 13:57:04.71ID:MSe0beXA0
オグリとクリークが強いのは事実だしもう一個上にはイナリワン、一個下にはマックイーンいるからハイレベル時代なのは確か
反論が出るのは>>73の主張の仕方が頭悪すぎるからであって、ウィナーズサークル世代は強い世代に挟まれて不運だったというのは事実
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 13:58:12.06ID:Yh1uTK+y0
まあ表面上の数字だけ見てサッカーボーイを駄馬なんて言ってるアホもいるくらいだからな
少なくとも、一度くらいはレースを見て来てから語りなよ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 14:01:04.55ID:z+9ZRiFs0
過剰にサッカー持ち上げるアホも気持ち悪い
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 14:02:31.77ID:0I3Nqwvm0
強いとか弱いとか以前にサッカーボーイは下の世代と一度も当たってないからこのスレに関係ないｗ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 14:05:30.46ID:NJHATgxo0
>>104
アーモンドアイとラッキーライラックの2頭に持ってかれてる現状を見れば、上の世代に強い2頭がいればそうそう勝てるもんじゃないよ
特にG1数自体が少なく、ドバイも香港も無かった昔はね

その強いタマモでさえ3歳オグリに有馬で敗れてるしね
イナリワンは能力は高かったが体調の波が激し過ぎた
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 14:10:57.05ID:rrkKGQJP0
オグリ世代の基地ってことはアラフィフぐらいか？
そろそろボケが始まってんじゃないの
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 14:12:54.49ID:eTGPltUm0
サートゥルナーリアはダービー乗り替わりでリズムが狂ったよなあ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 14:15:31.70ID:jO56hHDN0
サートゥルの過大評価は異常
皐月もそこまで強い勝ち方じゃなかったのになぜかダービー勝利確定みたいな持ち上げ方だったからな
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 14:19:34.44ID:BbR34B3q0
サートゥルは競馬板での過小評価も異常なんだよ
古馬の牡馬じゃトップクラスなのも実際事実
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 14:41:06.59ID:R+iStyzh0
来週サートゥルが上下世代潰して何も言えなくなるよ
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 14:42:01.30ID:enbAkPSG0
ヴェロックスってどうした？
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 14:46:53.20ID:xhsC2bp90
最弱世代スレ復活してもいいかもな
強さを測るための色んなデータや考察が出てきた名スレだった
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 14:56:45.09ID:ssDmtl/N0
同世代牝馬だけでなく、一つ上の世代が最強と目される牝馬世代だから仕方ない部分も大きい
ただまあ、十年ちょっと前から能力の向上した牝馬は斤量の関係で牡馬よりも有利というのはずっと続いているわけで
大体一つ上か下か同世代に強い牝馬がいるのが常態化している

ロジャーバローズについては芝だったんだろうなと
着差がなかったダノンキングリーの成績から類推することができるから
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 15:11:55.63ID:ghg1+Kod0
近年は皐月あたりで成長がほぼ終わる世代が多すぎるわ
育成に問題があるんだろう
新馬の勝ち方の内容が昔に比べ良すぎるし仕上げすぎて成長を阻害してるんでは
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 15:15:59.75ID:wumjilNn0
>>84
むしろマイナスだなw
サートゥルナーリアでも２つ勝てる世代
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 15:18:56.38ID:r/B27bwy0
これはこれで正解だろ
クラシック出ててもコントレイルには勝てなかったし、
着実に積み上げてゆとりのローテで力をつける
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 15:18:56.86ID:FCW7ek/E0
フラグ
建てんなよな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 15:22:33.16ID:6McTBN7S0
>>8
クソ牡馬の話をしてるのに強豪牝馬を入れるなよアホ
何が調べてみたらだ
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 15:26:51.72ID:wMmzG1t70
「ダービーは最も運のある馬が勝つ」
これはフルゲートが20頭以上の時代の格言だからなw
18頭の今は「ダービーは一番強い馬が勝つ」でいい
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 15:34:56.18ID:wumjilNn0
>>116
トップクラスはない
有馬記念は斤量の有利なだけ
そもそもリスグラシューに完敗だったから２着の価値すらないが
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 15:37:29.39ID:nqIRdNbJ0
4歳のG1馬、8頭しか思い出せないのだけど。

サートゥルナーリア
アドマイヤマーズ
クリソベリル
ワールドプレミア

クロノジェネシス
グランアレグリア
ダノンファンタジー
ラヴズオンリーユー
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 15:37:34.35ID:h7qflvOR0
これは現3歳世代に追い越されそうだな
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 15:39:54.44ID:001SPeS50
>>60

ジャパンカップにマカヒキさん出るんだから、4歳一番馬であるサートゥルなにがしが先着すればええんや

あと、栗山世代は上の世代の横綱が常にレース出てたから今よりむしろ相手が悪すぎるよ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 15:55:24.21ID:wumjilNn0
キタサンブラックに斤量有利だろうが一度でも勝ったマカヒキ世代のが上
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 16:00:44.73ID:d0SbMJ4I0
>>24
小林はマカヒキ世代も超ハイレベルみたいに言ってたな
今でも「ダービーまではハイレベルだった」って言ってるけど
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 16:04:13.98ID:/AZ7DLvs0
>>132
それイギリスの格言からきてるから、ダービーの多頭数は関係ないぞ
2000ギニーは最も適した馬が、ダービーは最も幸運な馬が、セントレジャーは最高の馬が勝つ、みたいな感じ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 16:08:07.97ID:gxgVcejk0
>>138
栗山世代の上に横綱なんていねえだろ
あの頃の古馬はリスグラ、アーモンド、グラン、クロノに比べたら鼻糞みたいなレベル
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 16:10:27.00ID:ocy/kWbH0
>>119
サートゥルナーリアは既に同世代以外のG1出たら上下世代にいつもボコられてるやんw
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 16:22:16.10ID:WGOFdMdd0
＞もっとも運の良い馬が勝つ
ダービーの多頭数は無くなったけど、代わりに１枠２枠の逃げ馬が有利になったｗ
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 16:27:51.23ID:001SPeS50
>>142
G1を７勝して、二年連続年度代表馬、古馬中長距離G1皆勤した馬がいたけど覚えてない？

んで、君の挙げた馬達はその馬と走ってないから雑魚とは決めつけられないよ
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 16:34:25.05ID:h7qflvOR0
>>145
3戦3敗の天敵が引退したおかげで稼いだ馬は評価し辛いよなあ
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 16:35:08.63ID:gxgVcejk0
>>145
Ｇ１の勝利数を誇るとか馬鹿か？
お前の理論だとＧ１八勝馬がいる今の方が上になるわ
自ら墓穴を掘るとかまぬけにも程がある
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 16:54:44.22ID:001SPeS50
>>147
誇ってないし、横綱いないって言葉に返しただけだけど

G1を７勝した馬がレースを使って来たら同じ距離走りたい馬は結果でないだろって話だよ

少なくともサートゥルとアーモンドアイは牝馬限定戦では被らないだろ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 17:03:32.42ID:M8qHhEl90
クリノガウディさんがおるやろ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 17:03:37.39ID:h8qN/9Sh0
古馬で周回して数稼いでも評価は上がらんよ
キタサンがドラより強いと思ってんのはお前みたいなニワカだけ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 17:04:50.28ID:gxgVcejk0
>>148
勝利数を誇ってないのなら、横綱じゃないってことでいいな？
有馬で言うなら横綱リスグラに負けたのがサートゥル世代、雑魚古馬相手に勝っただけのサトイモの違いでしかない
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 17:11:32.48ID:4htsEuAf0
サートゥルさんは
クロノジェネシスに12馬身
キセキに6馬身
同世代のモズベッロに1馬身離されての宝塚4着があるから！！
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 17:47:00.97ID:5nYizoTv0
>>73
どこが化物揃い？
上の三頭以外G2レベルばっかりやんけ
しかもサッカーボーイって旧四歳で引退しただろ
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 17:50:13.01ID:uiz3KhIQ0
>>151
古馬でG1勝てないで引退した馬なんて論外だろ
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 17:51:39.54ID:wumjilNn0
キタサンブラックアンチまじってて笑える
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 17:52:00.12ID:gy7oopyY0
>>156
皐月賞勝った後で、古馬になってからもＧⅠ勝ったヤエノムテキや
ＧⅠ2勝したバンブーメモリーをGⅡレベルは言い過ぎだろ。
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 17:56:46.43ID:0OllMmd30
>>162
ディープ産駒が活躍する世代って事は周りのレベルが相対的に低いってこと
モーリスみたいに多数のディープ産駒相手でも勝てる馬が海外でも結果を出すんだろう
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 17:57:10.98ID:wumjilNn0
キタサンブラックに負けまくったシュヴァルグランが完全に衰えた晩年７歳でもまだ一線でやれてたしサートゥルナーリアなんかキタサンブラックと世代とガチったらボロカスやられてる
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 18:00:49.62ID:YaCfOgdZ0
そもそも王道をガッチリ張れてた馬なんて近年ではキタサンぐらいしかいなんだから、キタサンを貶しても仕方ないだろw
馬主のせいか、なぜかアンチの多い馬ではあったけどね
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 18:06:11.62ID:T1XZCRSx0
育成方法が昔と完全に違ってしまって２歳でピークを迎える馬も出現する時代
（マイラプソディとかダノンプレミアムとか）

古馬になってのレベルは３歳ダービーまでとは違う

サトノダイヤモンド、マカヒキ世代もそうだな
競馬自体が昔と変わってしまったんだよ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 18:07:29.61ID:T1XZCRSx0
だから２歳でガシガシトレーニングするのをやめないとこういう状態は続くよ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 18:07:35.96ID:SDbip/GD0
>>73
ガーイ
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 18:38:01.71ID:tSYSZsiQ0
何を今更この世代は時計の裏付けがない世代ってずっと言われてたわ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 18:46:54.35ID:gxgVcejk0
サトイモが有馬勝てたのは、同年エリ女で掲示板すら外すマリアライトが宝塚を勝ち、距離延長のモーリスに秋天で完敗するような古馬レベルだからな
リスグラがいた去年の有馬とは比べ物にならないくらい低レベルな時代
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 19:06:27.15ID:001SPeS50
>>152
リスグラシューは横綱じゃないよ

有馬は例えるなら関脇か大関が優勝したぐらいだな
勝った結果横綱じゃね？ってなった馬

んで、勝ち数や強さだけが現役の横綱や総大将ってのを決める訳じゃないよ
競馬板ですらあの時代の横綱、総大将がキタサンブラックだって大多数が認めるだろうよw
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 19:07:38.64ID:HSpQ5ghM0
牡馬の中距離が史上最低世代
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 19:25:16.96ID:gxgVcejk0
>>175
お前の考える横綱が強さで決まらないのなら、当時は弱い横綱ってことだな
リスグラがお前の番付で大関であろうと、圧倒的に強いことには変わりない
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 19:43:53.45ID:001SPeS50
>>178
強さ「だけ」じゃないって言ってるんだが日本語わからんのか
勝ち数「だけ」でもない

あの年日本競馬を引っ張り、関係者、競走馬の目標であり、標的となる

最初に戻るけど、マカヒキとサートゥルどっちがジャパンカップで先着するか見れば良いし、現状では最弱世代候補なのは変わらん。
目の上のたんこぶがいなくなって春天、宝塚と勝てる世代もあるわけだしな。
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:03:52.91ID:gxgVcejk0
>>179
弱い古馬に勝てただけのサトイモと強い古馬に負けたサートゥルを比べること自体間違い
仮にお前がサトイモがリスグラに勝てると思ってるのなら議論の余地すらない
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:16:53.01ID:ghg1+Kod0
>>167
マカヒキあたりまでは今の馬は随分と仕上がりが早いなという認識はあったけどその犠牲として成長力が大きく損なわれるということまでは浸透してなかったからね
当時ももちろんある程度は成長が阻害されるのではという懸念はあったけど想定を大幅に超える事態になってる
90年代のマル外でよく見た3歳春がピークで秋以降は成長しないっていうのが内国産でも頻発するようになった感じだな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:20:55.83ID:CRDSf2Wm0
たかが同世代に3馬身も千切られてる超絶駄馬サートゥルを5馬身千切っただけで強い扱いのリスグラワロタ
0186しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/11/21(土) 20:31:37.30ID:xeu/0LZBO
サトノダイヤモンドよりリスグラシューが圧倒的に強いと思ってるメクラ養分の
発言が笑えるなｗ
リスグラシューはレーンの好騎乗コース取りで５馬身は得してる
武が乗って大外ぶん回してたら、サートゥルといい勝負だよ
強いは強いけど、課題評価の典型
逆にサトノは現役後半のスランプで３歳秋から４歳春の強さが忘れられている
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:33:32.15ID:n8T6T67+0
>>29
菊花賞2着ってあてにならないんだよ、過去みても
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:37:50.33ID:uiz3KhIQ0
>>180
仮にもキタサンに勝ったサトイモと凱旋門帰りのフィエールやキセキに先着しただけのサートゥルを比べる奴ｗ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:47:45.48ID:LIt6uh0s0
ドスローな有馬がいっぱいあるがバカにされるかされないかのポイントはポジションだよな
ジェンティルドンナがバカにされるのは前の位置つけてたから
でも99年の二頭は後ろから特にスペは最後方から全馬抜いたからな
そういう風なレースすればドスロー有馬でももんくは出ないよ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:52:17.78ID:cKW/3j1y0
リスグラ有馬は近年ではオルフェ有馬に次ぐレベルで、サトイモ有馬は低レベル
これを比較材料にするのは無意味過ぎる
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:53:55.12ID:FjtxOZzL0
タイム指数やメンバーレベル的にオルフェの有馬は大したことないよ
リスグラシューはどれもＡ評価だったけどオルフェのは色々足らなかった
0196しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/11/21(土) 21:08:04.34ID:xeu/0LZBO
好騎乗で勝った馬のレースのレベルを云々するのはナンセンス
ちっとも馬の能力比較になってない
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 21:26:24.47ID:iZO3w6h40
あんまり言いたくないけど今年のドスローのダービーだったら普通にサートゥル勝てたよな
何故か昨年だけが近年にないくらいのハイペースで運がなかった
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 21:55:32.54ID:s/8uQNzl0
馬鹿ほど、極端だよな。
最低世代をなめすぎ。
ウィナーズサークル世代、アグネスフライト世代の方が弱いぞ。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 22:44:47.12ID:s5v4OnP60
>>1
現役では間違いなく最弱世代
でも歴代最弱は間違いなくアグネスフライト世代

2000年JC（出走16頭）　
クラシック世代4頭が出走した結果

13　アグネスフライト（ダービー）
14　エアシャカール（皐月賞・菊花賞）
15　イーグルカフェ（NHKマイル）
16　シルクプリマドンナ（オークス）

これぞ文句なしの史上最弱世代
ちなみにアグネスフライトは翌年のJCも出走して最下位
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況