X
トップページ⇒競馬
267コメント77KB
サートゥルナーリア、ダノンキングリー、ワールドプレミア　実は史上最低世代なんじゃね？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 08:37:38.78ID:uT1993zj0
ヴェロックス、ニシノデイジーはあのザマだし
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:03:52.91ID:gxgVcejk0
>>179
弱い古馬に勝てただけのサトイモと強い古馬に負けたサートゥルを比べること自体間違い
仮にお前がサトイモがリスグラに勝てると思ってるのなら議論の余地すらない
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:16:53.01ID:ghg1+Kod0
>>167
マカヒキあたりまでは今の馬は随分と仕上がりが早いなという認識はあったけどその犠牲として成長力が大きく損なわれるということまでは浸透してなかったからね
当時ももちろんある程度は成長が阻害されるのではという懸念はあったけど想定を大幅に超える事態になってる
90年代のマル外でよく見た3歳春がピークで秋以降は成長しないっていうのが内国産でも頻発するようになった感じだな
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:20:55.83ID:CRDSf2Wm0
たかが同世代に3馬身も千切られてる超絶駄馬サートゥルを5馬身千切っただけで強い扱いのリスグラワロタ
0186しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/11/21(土) 20:31:37.30ID:xeu/0LZBO
サトノダイヤモンドよりリスグラシューが圧倒的に強いと思ってるメクラ養分の
発言が笑えるなｗ
リスグラシューはレーンの好騎乗コース取りで５馬身は得してる
武が乗って大外ぶん回してたら、サートゥルといい勝負だよ
強いは強いけど、課題評価の典型
逆にサトノは現役後半のスランプで３歳秋から４歳春の強さが忘れられている
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:33:32.15ID:n8T6T67+0
>>29
菊花賞2着ってあてにならないんだよ、過去みても
0189名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:37:50.33ID:uiz3KhIQ0
>>180
仮にもキタサンに勝ったサトイモと凱旋門帰りのフィエールやキセキに先着しただけのサートゥルを比べる奴ｗ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:47:45.48ID:LIt6uh0s0
ドスローな有馬がいっぱいあるがバカにされるかされないかのポイントはポジションだよな
ジェンティルドンナがバカにされるのは前の位置つけてたから
でも99年の二頭は後ろから特にスペは最後方から全馬抜いたからな
そういう風なレースすればドスロー有馬でももんくは出ないよ
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:52:17.78ID:cKW/3j1y0
リスグラ有馬は近年ではオルフェ有馬に次ぐレベルで、サトイモ有馬は低レベル
これを比較材料にするのは無意味過ぎる
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 20:53:55.12ID:FjtxOZzL0
タイム指数やメンバーレベル的にオルフェの有馬は大したことないよ
リスグラシューはどれもＡ評価だったけどオルフェのは色々足らなかった
0196しんたろう ◆3UjjOZHwX2
垢版 |
2020/11/21(土) 21:08:04.34ID:xeu/0LZBO
好騎乗で勝った馬のレースのレベルを云々するのはナンセンス
ちっとも馬の能力比較になってない
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 21:26:24.47ID:iZO3w6h40
あんまり言いたくないけど今年のドスローのダービーだったら普通にサートゥル勝てたよな
何故か昨年だけが近年にないくらいのハイペースで運がなかった
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 21:55:32.54ID:s/8uQNzl0
馬鹿ほど、極端だよな。
最低世代をなめすぎ。
ウィナーズサークル世代、アグネスフライト世代の方が弱いぞ。
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 22:44:47.12ID:s5v4OnP60
>>1
現役では間違いなく最弱世代
でも歴代最弱は間違いなくアグネスフライト世代

2000年JC（出走16頭）　
クラシック世代4頭が出走した結果

13　アグネスフライト（ダービー）
14　エアシャカール（皐月賞・菊花賞）
15　イーグルカフェ（NHKマイル）
16　シルクプリマドンナ（オークス）

これぞ文句なしの史上最弱世代
ちなみにアグネスフライトは翌年のJCも出走して最下位
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 22:47:24.19ID:ghg1+Kod0
府中2400が改修後にクソになったと言われてるけど最初の何年間はまだかなりマシだった
ディープブリランテあたりから明らかに馬場が糞になって内伸び高速馬場ばかりになりインコース走ったもん勝ちの糞コースになった
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 22:57:16.68ID:I86ekEvs0
>>203
ブリランテからダービーがーw
さてはおめえゴルシ基地だな!
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 23:02:30.01ID:WGOFdMdd0
>>202
その世代はイーグルカフェ入るなら外国馬で途端に廃強化されるからまだ
イーグルカフェ（2年後にジャパンCD）
エイシンプレストン（朝日杯+香港3勝）
アグネスデジタル（芝ダ香港で6勝）
タップダンスシチー（JC9馬身差圧勝、宝塚、獲得賞金10憶超）
ノボジャック（JBCスプリント）
ゼンノエルシド（MCS）
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 23:06:19.93ID:R2szeZ4j0
クリソベリル
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 23:07:27.49ID:ghg1+Kod0
>>207
1位入線じゃダメかな
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 23:19:40.27ID:mWZwYyu/0
>>206シャカール、フライトの印象強いけどけっこう個性派揃いだなぁ。
クラシック以外のカテゴリ入れると世代がゴッチャになるw
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 23:38:19.97ID:bxZvX6Cg0
>>1
当たり前の事でいちいちスレ立てる必要はないよ
サートゥルが三冠確定と言われるレベルだから今更確認するまでもない
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/21(土) 23:41:53.08ID:c2MmpW3N0
>>174
低レベルなのは去年だぞ
キタサンブラック、サトノダイヤモンドがリスグラシューくらいの出来
２着が突き放されたサートゥルナーリアという去年がひどい
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 01:49:13.21ID:d6Ye1Flz0
5歳世代が強すぎるから多少は仕方ない

アーモンドアイ（4）
ラッキーライラック（3）
フィエールマン（2）
ブラストワンピース（1）
インディチャンプ（2）
タワーオブロンドン（1）
ノームコア（1）
ステルヴィオ（1）
モズスーパーフレア（1）
ミスターメロディ（1）
グローリーウェイズ（1）
ルヴァンスレーヴ（1）
0217名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 02:04:17.75ID:d6Ye1Flz0
>>216
5歳は海外実績馬が多数いるからその主張は通用しない
純粋に強い世代
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 02:08:54.21ID:5CF8cswy0
前にまとめてた人いたけど今の5歳って海外最多勝じゃなかったっけ
98世代を超えたとか言われてたが実際どうなんすかね
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 02:10:06.42ID:s4jUvmky0
>>216
弱い世代の前後は強い？
強い世代に挟まれてるから普通の世代でも相対的に弱く見えるんだと思うぞ
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 02:17:26.33ID:LcF80LJk0
>>218
当時はドバイはワールドカップしかないし香港はG2
当時の海外遠征＝ブリーダーズカップか凱旋門賞っていう認識
シャトルは国内でやり尽くして海外に行ったけどあれは例外だしシーキングも例外と見ていい
98世代が今みたいに海外のレースにも選択肢があるという状態ならもっと勝ってるよ
そもそも海外遠征自体が手探りの時代でエルコンの時もローレルの失敗とかを糧にした何がベストかを探りながらの遠征だった
今みたいにノウハウが確立されていないし気軽に海外に行ける時代ではない
そういう時代背景も知らんのに超えたとかは自ら無知を晒してるだけだろう
海外遠征に関しては97と98世代を超えることは今後も無いし不可侵と言ってもいい
フロンティアっていうのはそういうもんだ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 02:25:34.51ID:WHLvWELK0
2008世代との最弱争い
ディープスカイ
オウケンブルースリ
アーネストリー
キャプテントゥーレ
スマイルジャック

ダート
スマートファルコン
エスポワールシチー
サクセスブロッケン
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 02:33:02.90ID:5CF8cswy0
>>220

海外G1勝利数のこと言ってるんだけど
どうしたんそんなに興奮して
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 02:37:53.89ID:LcF80LJk0
>>222
お前馬鹿だろ
海外のG1遠征してる馬の母数が違うし選択肢も全然違うと言ってる
香港もドバイもそもそもレースがほとんど存在しないかレースの格がまだG1じゃないのに比べるのが馬鹿だと言ってるのがわからんのかお前は
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 02:43:44.43ID:5CF8cswy0
>>223

俺はデータ比較してるだけなのになんでお前にとやかく言われなきゃいけないの？

98世代が偉大であることと海外G1勝利数の数字の比較は別の話
お前が勝手に混同して拡大解釈してワーワー言ってるだけ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 02:45:19.42ID:LcF80LJk0
>>224
お前のデータは母数も無視か
学が無いのがバレバレだぞ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 02:46:06.08ID:5CF8cswy0
>>225
なんの母数だよｗ
競走馬の数なら98の方が圧倒的に多いがｗ
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 02:47:06.99ID:LcF80LJk0
>>226
やっぱ馬鹿だな
日本語を勉強しろやカス
ここまで丁寧に説明してよくそんなレスできるなとある意味感心するわ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 02:47:19.57ID:d6Ye1Flz0
たぶん>>225が文系の人間で>>226が理系の人間ってことはわかった
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 02:48:34.57ID:5CF8cswy0
>>227
だーからー、俺は最初から海外勝利数の話しかしてないのよ
別に98世代が18世代に劣ってるとか一言も言ってないだろ

お前が勝手に時代ガー、世代レベルガー、とか挟んできただけ
0230名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 03:00:33.17ID:d6Ye1Flz0
>>229
たぶん少し勘違いしてて、98世代は海外G1勝利数自体はそんなに多くない。エルコンとアグネスワールドくらい。

18はアーモンドアイ、メールドグラース、グローリーヴェイズくらい。海外実績馬が多数いるってのは事実だけど、勝利数なら01世代、12世代の方が多かった気がする
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 04:47:12.31ID:dst+vlzq0
牝馬は黄金世代
牡馬はサートゥルナーリアを筆頭に暗黒駄馬世代
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 07:25:41.10ID:ZlMbFltJ0
>>73
化物揃い(化物揃いとは言っていない)
0236名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 07:49:27.67ID:408ej76s0
そういや、この頃 バローズの馬みかけないな

燃え尽きた？
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 08:25:16.96ID:0KOPXztT0
栗山世代とかロジャー世代とかよく最弱言われるけどさ〜
牡馬クラシック組に限ると89、00、08、09、14らへんのがひどくて下には下がいるぞ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 09:28:01.80ID:5+rvDC/10
>>1
イスラワンオンジャッカル時代よりマシじゃね
まぁ近年最低クラスは否定せん
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 10:36:03.84ID:jxAhuO0W0
サートゥルナーリア　金鯱賞
ダノンキングリー　中山記念
ワールドプレミア　なし

4歳で勝った重賞
これは酷いねｗ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 10:49:41.40ID:67P3Qtpz0
栗山世代は超絶低レベルな春天、宝塚を勝つのが精一杯な酷い世代
サートゥル世代は周りの牝馬が化け物だらけで同情の余地はある
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 10:58:51.26ID:Mxp3qAbK0
3歳のくせに千切られた有馬があまりにも弱すぎて凱旋門断念したノーザン公認駄馬をまだ強い扱いワロタ
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 11:02:27.60ID:EpB7xFVS0
クリノガウディーがリズム壊したよな
あっこで勝ったら調子づいて連勝してたかもしれん
0247名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 11:16:06.37ID:6T0UIixr0
まあかなり弱い部類やな
マカヒキやワグネリアン世代も弱いが
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 12:08:22.74ID:K9enSF1N0
3歳時混合重賞勝利数〇G1、◎G2、●G3以下（カッコ内牝馬）
〇〇●●(●)オルフェーヴル世代
〇◎●●●(〇◎●)ゴールドシップ世代
◎●(〇)エピファネイア世代
◎●●●(◎)イスラボニータ世代
◎●●●(◎●)キタノヅラメンテ世代
〇◎●●(●●)サトノダイヤモンド世代
〇◎◎●●●●(〇●●)レイデオロ世代
〇〇〇●●●●●(〇●)フィエールマン世代
〇◎●●(◎●)サートゥルナーリア世代
◎◎●コントレイル世代（途中）

フィエールマン世代って強かったんやな（ほんまかいな）
0249名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 12:13:56.28ID:K9enSF1N0
G3 2点、G2 3点、G1 5点と適当に点を付けて
牡馬　牝馬
１４＋２　　オルフェーヴル世代
１１＋１０　ゴールドシップ世代
　５＋５　　エピファネイア世代
　９＋３　　イスラボニータ世代
　９＋５　　キタノヅラメンテ世代
１２＋４　　サトノダイヤモンド世代
１８＋９　　レイデオロ世代
２５＋７　　フィエールマン世代
１２＋５　　サートゥルナーリア世代
　８＋　　　コントレイル世代（途中）
0251名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 14:54:41.40ID:Ys4+AtN40
サトノダイヤモンドも有馬の後はディープの最高傑作がやっと出たような扱いだった
マカヒキもあの頃引退ならまだ価値あったね
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 15:52:05.08ID:K9enSF1N0
牝馬は強いな
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 16:31:25.43ID:jQtumRyQ0
牝馬は3歳から一線で活躍なのに牡馬は3歳時は塩漬けか単発２発屋ばかり。これではね。
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 18:40:43.53ID:ogo2jIi60
サートゥルは皐月賞後すぐ引退してたら種牡馬評価凄かったのかな？今はリオンディーズ以下レベルだと思うけど
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 20:38:20.94ID:EpB7xFVS0
リオンディーズ以下とかいう評価がマジで意味わからん
同じ弱い世代出身でもその中ですら雑魚じゃん
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 20:46:04.33ID:ZOg90i/P0
最近の皐月賞馬ではアルアインと良い勝負だと思う
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 21:03:43.43ID:NvJd81CY0
牡馬はレベル低いな
グランアレグリアはもう適距離ならアーモンドアイに負けそうにもない強さだけど
JCでサートゥルナーリア辺りが大駈けしたらカオスだが
0262名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 21:09:37.75ID:67P3Qtpz0
はっきり言うとラブリーデイ時代からまともな牡馬なんて出てきてない
あのころはショウナンパンドラやマリアライトみたいな牝馬が王道勝つようなレベルだからな
リスグラ、アーモンド、グラン、クロノのような最強牝馬がいる今の方が数段マシ
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/22(日) 23:04:50.28ID:9UF9xCxP0
>>221
08世代を破るには6歳の宝塚まで王道負け続けないとダメだから
相当ハードル高いぞ、並の世代では太刀打ち出来ない

それにクロノジェネシスが宝塚勝ってるし、08世代よりは強いぞ！
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/23(月) 00:14:08.13ID:+j/toQKU0
>>221
ダートは強いのも似てるな
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/23(月) 03:01:39.22ID:TITwVmg60
ロジャーは結局勝ち逃げ大正解なんだよなぁ
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2020/11/23(月) 03:12:10.70ID:nV6fwHvH0
京都新聞杯でロジャーが負けた馬ってどうなったっけ
全く存在感ねえけど
まあ現役続けてりゃあれに毛が生えた程度の成績だろうな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況