割りとガチで歴代最強の日本馬ってリスグラシューだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:41:05.00

最後の有馬に勝てる日本馬歴代にいないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:43:04.99

机が乗って勝ってるんだから、クロノジェネシスの方が強いわ

**マルチア** ◆29GnukX8eM · 2021/02/22(月) 20:43:19.70

22戦7勝で？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:44:21.74

モスグラシューに期待

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:45:55.57

ナリタブライアン勝てない
マヤノトップガン勝てない
サクラローレル勝てない
シルクジャスティス勝てない
グラスワンダー勝てる
テイエムオペラオー勝てる
マンハッタンカフェ勝てない
シンボリクリスエス勝てる
ゼンノロブロイ勝てない
ハーツクライ勝てない
ディープインパクト勝てる
マツリダゴッホ勝てない
ダイワスカーレット勝てない
ドリームジャーニー勝てない
ヴィクトワールピサ勝てない
オルフェーヴル勝てる
ゴールドシップ勝てない
ジェンティルドンナ勝てない
ゴールドアクター勝てない
サトノダイヤモンド勝てない
キタサンブラック勝てる
ブラストワンピース勝てない
クロノジェネシス勝てる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:47:14.38

>>1
2500のサートゥルって雑魚だぞ？
ラスト甘くなって突き放されたのダービーと同じじゃん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:47:31.46

>>3
やめたれw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:48:07.20

ディープインパクト

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:49:22.96

クロノジェネシスの方がつえーだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:50:28.36

その可能性もあるけど
ダノンプレミアムなんかに負けんなよって気持ちもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:52:10.34

あと一年走って欲しかったなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:55:15.94

ダノプレだけでなくエグサルタントやウインにも完敗だったしやっぱり馬が宝塚あたりから完全に変わったわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:55:36.56

まぁ有馬直後はちょっと思ったけど時間経って流石に冷静になったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:56:11.38

まあそうかも知れんけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:56:59.17

フィエールマンを物差しにすればクロノよりリスグラが強いだろうけど
直線だけの勝負になったら結局リスグラより強い馬は沢山いるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:58:39.72

ただの確変

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:58:54.23

>>15
キセキとサートゥルを物差しにしたらクロノの方が強い
てか有馬は展開が全然違う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:59:04.12

ジャスタウェイといい気持ち悪いくらい強くなるハーツ産駒がまた出てくるといいな
サリオスが同じように覚醒してくれると今年は面白くなるんだがなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 20:59:31.31

リスグラ基地は頭がおかしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:05:22.21

最強かぁ
うん、少し考えたけど却下します

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:05:47.42

エルコンで決まっただろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:06:52.84

最後のG1を３連勝したのはかなり強かったけどアーモンドアンチのせいで嫌いになったヤツ多いやろな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:08:38.00

ここ5年に限ればリスグラは間違いなく最強だがさすがにオルフェの方が上だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:11:30.94

必死に府中G1から逃げてた馬だっけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:11:49.08

ないない
一年弱確変してただけのラキ珍

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:12:27.06

リスグラシューほど過大評価されてる馬もいないだろ
過大評価っぷりはサイレンススズカ以上だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:12:47.87

レーンと出会えてよかったな
ルメールと出会えたハーツと被る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:13:32.26

>>1
リスなんてオルフェ、シンクリの遙か後方だわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:14:08.72

凱旋門で見たかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:14:12.43

リスグラシューがコックスプレートじゃなくて凱旋門挑戦してたらこんなこと言う人間はいなくなっただろう
万が一勝てばそれでもいいし
リスグラシューこそ凱旋門賞挑戦するべきだった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:14:57.23

ウマ娘楽しみ

**マルチア** ◆29GnukX8eM · 2021/02/22(月) 21:15:23.21

あんなの先行勢総崩れで展開利のおかげじゃん
しょーもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:21:18.10

秋天でアーモンド倒してたら最強候補に挙がっただろうな
コックスで三下倒しても評価は上がらん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:30:05.43

>>17
どんな展開なの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:34:39.64

牝馬で最強名乗っていいのはダスカだけかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:35:04.39

クリスエスの時代より確実に馬場が速くなってるのにクリスエスと同タイムな時点で大したことねーわ
20年前、30年前の有馬に出したら普通に惨敗する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:36:50.81

>ダイユウサク　勝てる
　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:39:07.36

ダスカはリスグラより無いな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:39:12.08

馬鹿w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:41:26.83

「リスグラ弱い！リスグラ弱い！」

ほな誰が一番強いんや？？

「………」

これが現実

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:42:36.35

和田を乗せてＧ１を勝ったら認める

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:43:36.51

22戦7勝wwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:47:16.35

親父に負けそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:52:50.38

>>26

アーモンドアイを、こき下ろす目的の為だけに
リスグラシューは持ち上げられてる印象。
別に過大評価って気はしない。
過大評価ってのは、ナリタブライアンのような馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:55:06.31

リスグラの圧勝は展開が向いたからでしょ
自分から仕掛けてって勝ちきった去年のクロノのが勝ち方としては評価できるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:56:46.40

>>40
ディープインパクト
クスリ無しならエルコンドルパサー
近年の馬ならオルフェーヴル
少なくともこいつらは逃げずに府中でも府中以外でもGIを勝った

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:56:47.06

そんな馬は数年たてば忘れられると思う。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:57:27.02

サートゥルごときが2着なれちゃう弱面有馬か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:58:48.10

ディープとかに比べたらだいぶ落ちるよ。牝馬のカテゴリーならかなり上位だとおもうけど。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 21:59:11.04

>>44
ナリタブライアンはむしろ過小評価なんだよなぁ
当時を知らずに後から戦績だけ見て叩いてるニワカが多いからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:00:29.37

有馬記念ならオルフェーヴルだろ
リスグラシュー好きだけどさすがにそこまで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:00:30.50

全レースルメールのエピファネイアだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:02:16.34

最強の条件

・無敗であること
・G1を最低でも15勝は欲しい
・全レースレコードタイムで大楽勝している
・短距離、中長距離、ダート、障害、ばんえいもチャンピオンである

リスグラシューじゃ足りないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:04:00.55

リスグラが勝った有馬記念って牝馬がすごく弱かたんだけど
クロノが勝った有馬記念は牡馬がかなり劣勢だった

一概に比較するのは難しいね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:05:59.69

>>53
こういう「ぼくのかんがえたさいきょうばのじょうけん」みたいなのは全く意味が無い
仮にその条件に合致する馬が1頭も存在しなくても集団の中で一番強い馬が最強馬なのだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:07:09.71

クロノはもっと弱いよ
ちょっと馬場が荒れた程度でリードホーユーの1秒後ろを走るタイム出すていたらくだからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:10:12.25

>>56
現代の良馬場発表で2分35秒は雑魚すぎるわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:10:36.50

前が引っ張った流れだから過剰評価中の過剰評価、THE過剰評価、典型的過剰評価って感じだな
これはレースを見て馬の能力を判断する力を見る良いサンプル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:11:33.04

リスグラシューの勝った有馬記念の展開だと差し追い込みの歴代の馬なら楽に勝ってるからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:13:06.76

オルフェとか下手すりゃ競馬史上最強だからなあ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:13:13.52

リスグラ、クロノ共にだけど
宝塚、有馬は凄い。
まぁ牡が情けなさ過ぎて、他も完敗なんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:14:05.76

一昨年の有馬記念の件でよくアーモンドアイが叩かれてるけど実は牝馬の中では２番手
なんだかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:19:44.96

主戦　武豊

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:27:36.78

三歳から外人乗せてたら相当勝ったろうな
G１連対9回

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:32:05.97

外人乗せて実績稼いだ馬は馬自体の強さで見ると一枚二枚下げる必要があるよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:33:56.87

エピファJC
＞ジャスタドバイ＝モーリス香港C＝アーモンド4歳天皇賞＝アーモンドVM
≧アーモンド3歳JC＝リスグラ有馬＝クロノ宝塚
≧コントレイルダービー
≧ジャスタ有馬＝モーリスチャンピオンズ＝アーモンド4歳安田＝リスグラ宝塚＝アーモンド5歳JC
≧モーリスマイルCS＝モーリス香港マイル＝モーリス天皇賞＝アーモンド5歳天皇賞＝クロノ天皇賞＝コントレイルJC
≧ジャスタ天皇賞＝モーリスダービー卿＝アーモンドドバイ＝リスグラコックス＝クロノ有馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:34:13.22

GI9勝も出来ないのに？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:34:43.61

GI騎乗回数

武豊5回　0勝
レーン3回　3勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:39:27.00

うん、ガチで日本最強だと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:41:33.92

未だにあの有馬を展開利とか言ってるアホがいるのかw
飛ばしてたのはアエロだけで後ろの集団は平均ペース
馬場が悪いのもあって地力勝負になったから力差が如実に表れたレースになっただけの話

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:42:39.05

瞬間最大風速は思いもよらない事故を引き起こす

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:45:42.41

>>68
武豊騎乗で勝ちまくってる馬が他に居るからな
武豊乗せて勝てない程度の強さじゃ話にならない
武ガーはむしろ逆効果

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:46:25.19

歴代最強は牝馬では無い
牡馬と同等の斤量負担で同じ戦績を上げ得ると言う仮説の証明が出来ない以上牝馬が歴代最強馬であるという仮説は成り立たない

リスグラシューやアーモンドアイやクロノジェネシスジェンティルドンナダイワスカーレットウオッカグランアレグリアデアリングタクト…最強牝馬を争って下さいな
ファイッ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:48:40.78

>>70
へー

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:52:03.11

>>73
競馬という枠組みの中での比較である以上基本的なルールは踏襲した上での評価となる
だから別にセックスアローワンスもエイジアローワンスもそのまま受け入れて一向に構わない
それでもリスグラよりディープやオルフェの方が強いと思うけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:54:31.34

混合レースで府中で勝ってないやん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 22:55:03.86

ディープインパクトだよ
ば━━━━━━━━━━━━━━か
スレ主は武嫌いが見え見えだよ
ば━━━━━━━━━━━━━━か
俺は素行不良の矢作と一口会員が大っっっっっっっっっっっっっっ嫌いなのでリスグラシュー最強は認めん。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 23:18:13.12

当時はレーンが上手すぎるだけって思ってたけど、その後のレーンの成績考えるとリスグラシューが強かったなと
日本の老害騎手がマイルなんか走らせないで最初から古馬中距離路線を走ってたら…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 23:20:36.31

>>66
リスグラ有馬＝クロノ宝塚
＞リスグラ宝塚
≧クロノ天皇賞
≧リスグラコックス＝クロノ有馬

リスグラシューとクロノジェネシスは同格。
ディープ以降だけで考えても

S ディープインパクト、オルフェーヴル
A ジャスタウェイ、エピファネイア、モーリス、アーモンドアイ
B リスグラシュー、クロノジェネシス、コントレイル
C ブエナビスタ、ルーラーシップ、ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、エイシンヒカリ、キタサンブラック、フィエールマン、グランアレグリア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 23:26:56.91

今の馬場環境、調教施設、馬具の進化、最新の餌、医療
とかで昔の馬を育てたとしたら何が最強？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 23:40:09.27

まああの有馬に関して言えば実質ボリクリ・オルフェよりは上だろうな
ディープとほぼ互角くらいのパフォ

ルドルフ・ナリブとでは流石にどうかな？って感じだ罠

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 23:42:50.71

スピード、パワー、瞬発力、自在性、全て最高値だと思うよ

5歳秋限定だけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 23:43:05.06

>>79
どんだけエイシンヒカリ好きやねん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 23:48:01.34

展開が味方しただけなのに素人が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 23:48:15.55

グランアレグリアくん！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 23:48:26.67

>>73
なんも知らんなら書き込むなｗ　

そもそもハンデってのは、オッズが均等になって「賭け」が成立するように作られた　
で昔は勝てば勝つほど重い荷物背負ったんだよ
それで６３ｋ背負っても牡馬をなぎ倒したのがクリフジ　
一回も負けなかったどころかほとんどのレースを大差で勝ってる　
そういう話をするなら　最近はとか、クリフジを除いてはとか条件をつけろ　　
自分が知らない世界を除外するな。

最強馬、最強牝馬で最近の馬しか名前出さない奴は間違いなくニワカ　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/22(月) 23:50:01.57

本格化してからは強かったけどこの馬みたいにパンとするまでに時を要した場合はどういう位置付けにするか難しい
1年間とかの最大風速的にはこの馬かジャスタウェイとか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 00:05:40.70

>>86
そのレースはクレオパトラトマスやファンタストが65kgで勝ってるからなぁ
そもそも当時は牝馬でも70kgとか背負うケースもある訳でクリフジの63kg程度でイキっちゃう意味が分からん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 00:10:42.15

>>88
>73 を読んでもう一回書き込めやｗ　同一レースで牡馬よりも重い斤量
背負う牝馬がいるって知らずに書き込んでる奴がいるんだぞｗ

あとな、斤量ってのは同一レースの差で決まるんだから
弱い馬が一緒に走るときに重い重量背負うのは当たり前だろ　
クリフジの出たレースでそんだけ背負うことは無い。　
トップハンデだからｗ　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 00:11:40.50

パントレセレブルと同格だと言われた
シンボリクリスエスが最強だね
なんせ言ってる騎手が騎手だから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 00:12:26.81

もう一年やれば真価が分かったのにな。ラストランにしてまだ成長してるって話だったし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 00:37:51.54

>>91
もう一年続けててもしも凱旋門賞出てたら勝ってただろうな

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 00:39:08.64

>>89
ツガル辺りよりアカイシダケの方が10倍くらい強いんだよなぁ
そもそもツガルって何か当時の大レース勝ってるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 00:44:15.22

モレイラでエリ女勝った時は武豊への批判スレが立った覚えがある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 00:46:45.94

有馬記念は展開利にしたって着差は十二分についてるし
そもそもそれ言う人間にかぎって宝塚記念のパフォーマンスは無視だよな

コックスプレートだって内容自体はめっちゃ強いし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 00:50:13.03

稍重の宝塚　クロノ>リスグラ
良の宝塚　リスグラ>クロノ

有馬も同様

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 00:52:33.40

割とガチでないです

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 01:07:00.17

最強馬とは

展開不問の逃げ先行馬
後ろの馬がキレを無くすペースでも直線止まらない
荒れた馬場でも重馬場も不問
1600～3000mは勝ち負けできる万能適正

こんな馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 01:17:16.12

>>98
アーモンドアイの真逆やんけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 01:25:53.40

不問と言っておもいっきり狭い条件じゃねえか
こういうのははまっただけって言うんだよ
勝つ時着差つけるかもしれんが負けが多い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 01:30:44.73

展開不問なら逃げ先行である必要は無いわな
荒れた馬場や重馬場を不問とするなら高速馬場も不問としないとおかしいし
そもそもこの条件に当てはまる馬居るのか？試しに何頭か挙げてみ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 01:36:16.14

競馬歴30年だけど最強馬はダイワスカーレットだと思う
一番負けるイメージも崩れるイメージも湧かない
他の馬だと惨敗しても不思議に思わないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 01:38:55.10

>>98
2000m以下を走ったことがないディープは条件満たせないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 01:41:02.79

ダスカの2ランク上
クロノの1ランク下

この程度だよなこの馬ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 02:12:44.14

総合的に戦績見ると普通に強い程度
5歳の時だけ化けた確変馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 02:23:32.01

クラシック全敗の馬が最強とか失笑もんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 02:27:35.35

最強の馬ってのは圧倒的1番人気を背負って前付けして後ろを完封する馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 02:41:39.10

なんで東京しか強くないアーモンドアイとか東京強くないリスグラシューとかを最強とか言うのかわからんわ
両方とも得意じゃない競馬場だったらタップダンスシチーの陰すら踏めない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 02:43:33.71

ハーツクライ自身もそうだったけど、産駒もいまいちくん→覚醒→海外でも圧勝というパターンすき

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 02:46:33.82

めちゃくちゃ取りこぼしてるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 02:51:22.41

こやつも大舞台で１番人気になると負けるタイプだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 03:16:04.34

>>102
個人的には凱旋門賞も勝てたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 04:38:19.14

勝率３割www

最強牝馬論争でも５番手以下だぞw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 04:39:54.13

>>28
まあ、これだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 04:44:57.11

最強クラスなら東京2400のG1タイトルは必要だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 04:49:23.66

勝率とかどうでもいい
ゴールドアリュールとかも勝率はたいしたことないけどダートだと歴代最強クラス

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 04:53:13.97

>>116
7勝15敗w
じゃあ負かした15頭が最強なのかな？w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 04:54:33.41

本格化前のサイレンススズカのことを持ち出して過小評価してるんだろうな勝率厨は

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 04:56:40.87

ロードカナロアも勝率とか言い出したらあれだぞ
ロードカナロアが歴代最強スプリンターの一角なのは疑いようがないと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 05:02:57.13

そもそも瞬間最大風速でもオルフェ、シンクリに遠く及ばない勝率３割w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 05:44:51.74

>>116
ゴールドアリュール　ダート9戦7勝　勝率77.8%

「ダートだと」なら評価対象はダートだけだから別に勝率は低くない
少なくとも勝率3割ホースと一緒にするのはゴールドアリュールに失礼だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 05:51:53.83

>>119
ロードカナロア　スプリント15戦11勝2着3回3着1回　勝率.733

あれとは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 05:56:37.23

ステイゴールドだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 06:16:56.91

凱旋門賞出てれば勝てたと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 06:17:58.08

>>118
本格化とか言い出したらキリがないし都合良く切り貼りしてるだけでしかないからな
競走馬としてトータルで評価するなら本格化前だろうが本格化後だろうが衰えた後だろうが全て見るべき
これがダート最強とかスプリント最強とかローカル最強とかなら対象レースだけ評価すれば良いけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 06:37:57.23

日本最強牝馬候補ですらない。
理由は府中で弱いから。なんだかんだ言っても府中は大レースが集中している日本競馬の中心。府中で弱い馬は話にならん。
コイツならまだ府中特化のウォッカの方が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 06:45:24.65

>>126
有馬を勝った時点で府中専よりははるか格上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 06:52:26.84

>>127
レース単体でもJC>有馬
2001以降の年度代表馬でJCに出走していた馬は15頭もいてズバ抜けている。有馬も多いが11頭だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 07:14:19.29

>>127
本当に府中でしか勝ってないならともかく府中以外でもGI勝ってる馬に対して府中専のレッテル貼ってるだけじゃん
府中でも府中以外でもどちらもGI勝ってる馬と比べたら片方しか勝ってない馬なんて論外なんだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 07:44:45.51

ありえん
有馬だけ見てもクリスエスやオルフェーヴルの方が断然強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 07:49:47.89

>>127
だからプロレスだろw
中山は紛れの大きい欠陥コースだぞ
マックイーンが大勇作に負けたんだからな、お笑いだw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 07:58:31.76

数年で忘れられる馬だと思います。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 08:02:38.05

>>127
府中も強くないと認められないよ
グランプリだけ強い馬ってどれも中途半端じゃん
秋天かJCを勝った上で有馬も勝たないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 08:06:19.03

要するに結局ジェンティルドンナが最強ってことだなわかるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 08:18:12.33

ジェンティルの有馬なんてまぐれ勝ちじゃん
牝馬は結局どれもろくなのがいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 08:19:07.78

リスグラガイジのせいでリスグラシューまで嫌いになりそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 08:37:56.95

覚醒してからは府中走ってないから強いか弱いかは分からんけどね
まじでもう一年見たかった牝馬No.1。有馬の時点でも成長途上という怪物ぶり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 08:58:20.36

引退時期が成功したジャスタみたいなもんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 09:46:07.23

>>98
クリフジしかいない　

だから言ってんじゃんｗ　

おまえらの最強論争は「２番以下」論争なんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:03:45.50

>>139
今ならG3勝てるかどうか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:07:33.77

リスグラ基地ってまじでそう思ってんの…？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:09:08.03

>>133
やっぱゼンノロブロイは神やわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:10:05.79

瞬間最大風速自慢のポリクリやオルフェよりは確実に上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:13:11.88

>>79
クロノは天皇賞勝ってたらリスグラシューと互角って思えただろうが…

コックスプレートのインパクトはクロノが負けた天皇賞を上回る

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:13:21.01

歴代最強はエルコンってことで結論出てるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:18:36.42

モーリス最強がノーザン公認だから議論の余地なし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:22:02.81

>>86
貴方より昔から競馬は見てるし昔の馬を評価もしてますよ

最強馬論争や条件付けの話の中でバリア式スタート時代以前の馬を語るのはやっぱり違うと思うんですよね

競技として根本的な部分が…
感覚的にはメイズイ以降が近代
ディープ以降が現代って感じかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:31:33.06

有馬記念が派手な勝ち方だからな
レース自体は先行勢がフィエールマン以外全て沈んだ極端な内容だからあれだけで最強言われてもなんとも言えん
春秋グランプリ制覇してる時点で牝馬として破格なんだけどね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:33:13.30

その年G1を勝った馬

2020有馬記念（クロノジェネシス）
クロノジェネシス　宝塚記念
フィエールマン　天皇賞春
ラッキーライラック　大阪杯　エリザベス女王杯

2019有馬記念（リスグラシュー）
アーモンドアイ　ドバイターフ　天皇賞秋
リスグラシュー　宝塚記念　コックスプレート
サートゥルナーリア　皐月賞
フィエールマン　天皇賞春
ワールドプレミア　菊花賞
スワーヴリチャード　ジャパンC
アルアイン　大阪杯

2014有馬記念（ジェンティルドンナ）
ジェンティルドンナ　ドバイSC
ゴールドシップ　宝塚記念
ワンアンドオンリー　日本ダービー
ジャスタウェイ　ドバイDF　安田記念
エピファネイア　ジャパンC
ラキシス　エリザベス女王杯
フェノーメノ　天皇賞春
ヴィルシーナ　ヴィクトリアマイル

2008有馬記念（ダイワスカーレット）
スクリーンヒーロー　ジャパンC

クロノの有馬ってダスカの史上最低有馬よりちょいマシ程度じゃんｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:34:54.84

底力勝負で歴代最強論争に加わるレベルの力があったのは認める
でも結局切れ味を証明してないから最強とは呼べない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:35:24.44

>>139
所詮85年も前の戦時中の低レベル時代の馬であって当時の馬の中では最強だったというだけでしかない
今の馬と比べるならクリフジ自身の前に当時のレベルが今と同等である事の証明がまず必要だわな
それも糞コテやモグラちゃんが主張するようなトンデモ理論ではなくまともな説得力のある証明が
まあ無理だと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:36:45.25

>>150
最強牝馬論争ならともかく最強馬論争だと底力勝負でもお呼びじゃないと思うわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:37:10.03

ナリタブライアンは古馬になってからの成績が酷過ぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:39:20.46

アーモンドアイのどのレース見ても
リスグラシューの有馬の足元にも及ばないのは確かやね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:48:01.99

能力全開時のダノンプレミアムに「おいでーおいでー」から突き放されて子供扱いされてたのには笑ったwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 10:58:14.73

ウマ娘楽しみ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 11:01:25.23

どうでもいいけどハープスターは
ちゃんと乗ってれば最強牝馬論争に常に入るくらいの馬ではあった気がしてならない
川田よりMAZDAがイカれてたから悪いんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 11:09:28.53

今となっては川田も単なる先行バカ
あの頃じゃ考えられないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 11:17:34.80

最強馬には安定感と持続性も必要なんだよ。
ディープインパクトがダントツで日本一だよ。
毎回後方から大外ぶんまわしだし。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 11:19:43.10

>>147
ここで語られているのは、最強論争　

同じ時代で走っているということは環境面で同レベルということ
最強を語る上で最低条件は「その中」でレースして「負けなかった」という事実
要は同時代には相手がいなかった馬ってのが条件

当代無双　
今ここで論争されてるのは
勝った負けたのドングリの背比べ。　
なんで走って負けた馬がいるのに「最強」なのかという矛盾が生まれる　

無敗で引退して初めて歴史上の馬と
どっちが強かったか「最強」を語れる段階に登れる　

同時代のルール、同条件で　「負けた」馬など語るに値しない。　　

　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 11:25:51.53

>>151
平均タイム見りゃわかるだろｗ　
レースの平均タイムを見る　たしかに昔の方が遅い　
が
要は全部の馬の昔の馬の平均タイム→　今の馬の平均タイム　
これは環境の差と言える
そして、　その平均タイムから「どれだけ」早かったか？　がその馬の力　

つまりクリフジが現在の環境下で走ればレコードの１．５秒前を走ってることになる　　

もう一つは斤量　今の馬で６３ｋ背負わせて走らせたら簡単に死ぬ　
だから斤量の軽量化に舵をきった。　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 11:37:49.92

ノーマークのインベタで展開まで向いただけのラキ珍駄馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 11:43:13.42

>>161
当たり前だけどどんなスポーツでもレベルが低ければ低いほど傑出しやすいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 11:47:04.43

主要牝馬出走状況
宝塚○　秋天○　ＪＣ○　有馬○　エアグルーヴ
宝塚○　秋天○　ＪＣ○　有馬○　ウオッカ
宝塚×　秋天○　ＪＣ×　有馬○　ダイワスカーレット
宝塚○　秋天○　ＪＣ○　有馬○　ブエナビスタ
宝塚○　秋天○　ＪＣ○　有馬○　ジェンティルドンナ
宝塚〇　秋天×　ＪＣ×　有馬○　リスグラシュー
宝塚×　秋天○　ＪＣ○　有馬○　アーモンドアイ
宝塚〇　秋天〇　ＪＣ×　有馬〇　クロノジェネシス

府中から逃げまくりでワロタ
散々叩かれてたアーモンドより姑息ローテじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:00:59.63

コックスプレートなんて草狩り場の豪州だしメンバーもクソみたいなもんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:09:04.05

ドバイターフの50倍マシやぞw
アーモンドアイより圧倒的に強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:10:13.27

>>165
普通に秋天のほうが難易度高いわな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:10:51.03

>>166
22戦7勝って(笑)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:12:03.30

コックスプレート 3億8000万
天皇賞秋 1億5000万
だから矢作じゃなくてもコックスプレートいくだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:15:45.08

>>168
その馬に10馬身ぶっちぎられるカスってw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:18:13.79

>>161
斤量言い出したらクレオパトラトマスとか70kg以上背負ってる牝馬と比べてクリフジの63kgなんてゴミだからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:20:26.45

と言うかそもそも>>89みたいな事を言っといて舌の根も乾かぬうちに今の馬で63kg背負わせてとか言ってる時点でなぁｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:38:05.93

ブエナにも劣る勝率３割w

アーモンドアイ　　　 15戦11勝　GI9勝　平均単勝オッズ1.7倍　勝率7割
リスグラシュー　　　 22戦 7勝　 GI4勝　平均単勝オッズ6.0倍　勝率3割
ジェンティルドンナ　 19戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3.6倍　勝率5割
ブエナビスタ　　　　 23戦 9勝　 GI6勝　平均単勝オッズ2.2倍　勝率4割
ウオッカ　　　　　　 26戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3,6倍　勝率4割
ダイワスカーレット　 12戦 8勝　 GI4勝　平均単勝オッズ3.1倍　勝率6割

最大連勝数と連敗数も調べてみた

アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:44:28.33

牝馬だけの比較はスレ違いだから他所でやれ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:46:35.04

三浦載せて王道GI5勝以上できたら最強馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:46:35.00

アーモンドより強いとか言ってる時点でリスグラの負け
だってグランプリ勝ってない馬は論外と思ってるならアーモンドなんて放っておいてクロノと較べてるはずだからね
有馬勝ったジェンティル放置して延々とウオッカより強いって主張を繰り返してたダスカ基地とやってること全く同じｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:47:38.00

>>174
最強牝馬論争の中でも下にいる馬だぞ？
牡馬も含めたら下の下になるだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:49:03.55

プインパとオルフェは余裕だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:51:24.81

ディープは余裕で勝てると思うが、良馬場だとオルブルが勝つのは厳しそう
確変期のリスはそれなりの馬だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:55:16.95

>>101

マックとかブルボン系？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:56:20.31

>>176
負けもなにも実際に2秒近くちぎり捨てられてるだろw
覚醒前かつ漬物石というハンデ背負いながらでも秒単位で負けたことは一度もねえぞリスグラは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 12:59:59.23

ディープインパクトや。アホか。
牝馬ならアーモンドアイや。アホか。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 13:01:27.16

リスグラシューごときが歴代最強馬とか言ってる人は最近競馬を始めた人か？それでもリスグラシューは論外だが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 13:07:21.11

>>164
中山阪神だけ、しかもちょっとだけつおいレベルなのバレるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 13:10:50.68

>>180
マックは1600で勝ち負け出来てないしブルボンは展開不問なら菊花賞買ってないとおかしいよな？
どちらも当てはまらないな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 13:11:08.78

まあ牝馬では歴代最強馬で間違いないが流石に牡馬込みで最強馬はねえわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 13:17:46.61

>>101
だからクリフジだって言ってるだろうがｗ

除外する理由が無い
あるとすれば、「よく知らないから」ってだけ　
無敵の突然変異種　　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 13:24:14.22

クロノが有馬勝った時のnetkeibaのリスグラ板のお通夜っぷりがジェンティルが有馬勝った時のダスカ板みたいで笑ったわｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 13:30:58.60

>>187
低レベル時代の一言で片付く
まさか速攻で論破された>>161が根拠って訳じゃないだろ？
そもそもサラしか走ってない現代の平均タイムと戦争で馬資源が不足してアラ系や在来種も混ぜこぜの時代の
平均タイムを同一視してる時点でお話にならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 13:32:58.47

中山巧者で荒れ馬場得意のオルフェーヴルなら
でも、あいつ女に弱いからなぁ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 13:35:59.16

横綱
アーモンドアイ

大関
ウオッカ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ

関脇
エアグルーヴ
シーザリオ
クロノジェネシス
リスグラシュー

牝馬の中でも関脇クラス
牡馬を含めるとベスト30にも入らないレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 13:50:13.04

>>190
ブエナ婆さん🤬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 14:09:06.69

>>1
病院行けキチガイ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 14:12:21.57

宝塚も有馬も空き巣
キセキが売れるレースレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 14:42:04.77

アーモンドアイとどっちが強いか、って事なら
リスグラシューの方が強いって結論にはなるねどうしても

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 14:58:01.13

>>195
ダノンプレミアムとリスグラだとダノンプレミアムが上になっちゃうんだよなあw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 14:59:47.59

取り敢えず対象が多いから顕彰馬で足切りな
そのくらいの域にすら達してない馬は語る価値も無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 15:05:25.02

>>189
アホだなｗ　平均タイムそのものが重要じゃなくてそこからの
「乖離」つまり、偏差値が高い。
　
そしてどんなカスが走っていた時代だろうが　その団体のＴＯＰだったわけ　
そして平均タイムの上昇ってのは環境によって
「誰でも縮められたタイム」と見ることができる　

平均タイムの同一視なんてだーれもしてないからまったく論破などされていない　

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 15:08:02.75

>>189

そもそも、あの時代何頭生まれてて今何頭生まれてるか知ってる？？？
＞戦争で馬資源が不足して

はなはだ疑問だわｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2021/02/23(火) 15:08:31.33

>>1
ネタにしては下らなすぎる