割りとガチで歴代最強の日本馬ってリスグラシューだよな
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>>126
有馬を勝った時点で府中専よりははるか格上 >>127
レース単体でもJC>有馬
2001以降の年度代表馬でJCに出走していた馬は15頭もいてズバ抜けている。有馬も多いが11頭だな。 >>127
本当に府中でしか勝ってないならともかく府中以外でもGI勝ってる馬に対して府中専のレッテル貼ってるだけじゃん
府中でも府中以外でもどちらもGI勝ってる馬と比べたら片方しか勝ってない馬なんて論外なんだわ ありえん
有馬だけ見てもクリスエスやオルフェーヴルの方が断然強い >>127
だからプロレスだろw
中山は紛れの大きい欠陥コースだぞ
マックイーンが大勇作に負けたんだからな、お笑いだw >>127
府中も強くないと認められないよ
グランプリだけ強い馬ってどれも中途半端じゃん
秋天かJCを勝った上で有馬も勝たないと 要するに結局ジェンティルドンナが最強ってことだなわかるわ ジェンティルの有馬なんてまぐれ勝ちじゃん
牝馬は結局どれもろくなのがいない リスグラガイジのせいでリスグラシューまで嫌いになりそう 覚醒してからは府中走ってないから強いか弱いかは分からんけどね
まじでもう一年見たかった牝馬No.1。有馬の時点でも成長途上という怪物ぶり >>98
クリフジしかいない
だから言ってんじゃんw
おまえらの最強論争は「2番以下」論争なんだよ 瞬間最大風速自慢のポリクリやオルフェよりは確実に上 >>79
クロノは天皇賞勝ってたらリスグラシューと互角って思えただろうが…
コックスプレートのインパクトはクロノが負けた天皇賞を上回る >>86
貴方より昔から競馬は見てるし昔の馬を評価もしてますよ
最強馬論争や条件付けの話の中でバリア式スタート時代以前の馬を語るのはやっぱり違うと思うんですよね
競技として根本的な部分が…
感覚的にはメイズイ以降が近代
ディープ以降が現代って感じかな 有馬記念が派手な勝ち方だからな
レース自体は先行勢がフィエールマン以外全て沈んだ極端な内容だからあれだけで最強言われてもなんとも言えん
春秋グランプリ制覇してる時点で牝馬として破格なんだけどね その年G1を勝った馬
2020有馬記念(クロノジェネシス)
クロノジェネシス 宝塚記念
フィエールマン 天皇賞春
ラッキーライラック 大阪杯 エリザベス女王杯
2019有馬記念(リスグラシュー)
アーモンドアイ ドバイターフ 天皇賞秋
リスグラシュー 宝塚記念 コックスプレート
サートゥルナーリア 皐月賞
フィエールマン 天皇賞春
ワールドプレミア 菊花賞
スワーヴリチャード ジャパンC
アルアイン 大阪杯
2014有馬記念(ジェンティルドンナ)
ジェンティルドンナ ドバイSC
ゴールドシップ 宝塚記念
ワンアンドオンリー 日本ダービー
ジャスタウェイ ドバイDF 安田記念
エピファネイア ジャパンC
ラキシス エリザベス女王杯
フェノーメノ 天皇賞春
ヴィルシーナ ヴィクトリアマイル
2008有馬記念(ダイワスカーレット)
スクリーンヒーロー ジャパンC
クロノの有馬ってダスカの史上最低有馬よりちょいマシ程度じゃんw 底力勝負で歴代最強論争に加わるレベルの力があったのは認める
でも結局切れ味を証明してないから最強とは呼べない >>139
所詮85年も前の戦時中の低レベル時代の馬であって当時の馬の中では最強だったというだけでしかない
今の馬と比べるならクリフジ自身の前に当時のレベルが今と同等である事の証明がまず必要だわな
それも糞コテやモグラちゃんが主張するようなトンデモ理論ではなくまともな説得力のある証明が
まあ無理だと思うわ >>150
最強牝馬論争ならともかく最強馬論争だと底力勝負でもお呼びじゃないと思うわ ナリタブライアンは古馬になってからの成績が酷過ぎる アーモンドアイのどのレース見ても
リスグラシューの有馬の足元にも及ばないのは確かやね 能力全開時のダノンプレミアムに「おいでーおいでー」から突き放されて子供扱いされてたのには笑ったwww どうでもいいけどハープスターは
ちゃんと乗ってれば最強牝馬論争に常に入るくらいの馬ではあった気がしてならない
川田よりMAZDAがイカれてたから悪いんだけど 今となっては川田も単なる先行バカ
あの頃じゃ考えられないな 最強馬には安定感と持続性も必要なんだよ。
ディープインパクトがダントツで日本一だよ。
毎回後方から大外ぶんまわしだし。 >>147
ここで語られているのは、最強論争
同じ時代で走っているということは環境面で同レベルということ
最強を語る上で最低条件は「その中」でレースして「負けなかった」という事実
要は同時代には相手がいなかった馬ってのが条件
当代無双
今ここで論争されてるのは
勝った負けたのドングリの背比べ。
なんで走って負けた馬がいるのに「最強」なのかという矛盾が生まれる
無敗で引退して初めて歴史上の馬と
どっちが強かったか「最強」を語れる段階に登れる
同時代のルール、同条件で 「負けた」馬など語るに値しない。
>>151
平均タイム見りゃわかるだろw
レースの平均タイムを見る たしかに昔の方が遅い
が
要は全部の馬の昔の馬の平均タイム→ 今の馬の平均タイム
これは環境の差と言える
そして、 その平均タイムから「どれだけ」早かったか? がその馬の力
つまりクリフジが現在の環境下で走ればレコードの1.5秒前を走ってることになる
もう一つは斤量 今の馬で63k背負わせて走らせたら簡単に死ぬ
だから斤量の軽量化に舵をきった。 ノーマークのインベタで展開まで向いただけのラキ珍駄馬 >>161
当たり前だけどどんなスポーツでもレベルが低ければ低いほど傑出しやすいよ 主要牝馬出走状況
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ エアグルーヴ
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ ウオッカ
宝塚× 秋天○ JC× 有馬○ ダイワスカーレット
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ ブエナビスタ
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ ジェンティルドンナ
宝塚〇 秋天× JC× 有馬○ リスグラシュー
宝塚× 秋天○ JC○ 有馬○ アーモンドアイ
宝塚〇 秋天〇 JC× 有馬〇 クロノジェネシス
府中から逃げまくりでワロタ
散々叩かれてたアーモンドより姑息ローテじゃん コックスプレートなんて草狩り場の豪州だしメンバーもクソみたいなもんだろ ドバイターフの50倍マシやぞw
アーモンドアイより圧倒的に強い コックスプレート 3億8000万
天皇賞秋 1億5000万
だから矢作じゃなくてもコックスプレートいくだろ >>168
その馬に10馬身ぶっちぎられるカスってw >>161
斤量言い出したらクレオパトラトマスとか70kg以上背負ってる牝馬と比べてクリフジの63kgなんてゴミだからなぁ と言うかそもそも>>89みたいな事を言っといて舌の根も乾かぬうちに今の馬で63kg背負わせてとか言ってる時点でなぁw ブエナにも劣る勝率3割w
アーモンドアイ 15戦11勝 GI9勝 平均単勝オッズ1.7倍 勝率7割
リスグラシュー 22戦 7勝 GI4勝 平均単勝オッズ6.0倍 勝率3割
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3.6倍 勝率5割
ブエナビスタ 23戦 9勝 GI6勝 平均単勝オッズ2.2倍 勝率4割
ウオッカ 26戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3,6倍 勝率4割
ダイワスカーレット 12戦 8勝 GI4勝 平均単勝オッズ3.1倍 勝率6割
最大連勝数と連敗数も調べてみた
アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗 アーモンドより強いとか言ってる時点でリスグラの負け
だってグランプリ勝ってない馬は論外と思ってるならアーモンドなんて放っておいてクロノと較べてるはずだからね
有馬勝ったジェンティル放置して延々とウオッカより強いって主張を繰り返してたダスカ基地とやってること全く同じw >>174
最強牝馬論争の中でも下にいる馬だぞ?
牡馬も含めたら下の下になるだけ ディープは余裕で勝てると思うが、良馬場だとオルブルが勝つのは厳しそう
確変期のリスはそれなりの馬だよ >>176
負けもなにも実際に2秒近くちぎり捨てられてるだろw
覚醒前かつ漬物石というハンデ背負いながらでも秒単位で負けたことは一度もねえぞリスグラは ディープインパクトや。アホか。
牝馬ならアーモンドアイや。アホか。 リスグラシューごときが歴代最強馬とか言ってる人は最近競馬を始めた人か?それでもリスグラシューは論外だが >>164
中山阪神だけ、しかもちょっとだけつおいレベルなのバレるな >>180
マックは1600で勝ち負け出来てないしブルボンは展開不問なら菊花賞買ってないとおかしいよな?
どちらも当てはまらないな まあ牝馬では歴代最強馬で間違いないが流石に牡馬込みで最強馬はねえわ >>101
だからクリフジだって言ってるだろうがw
除外する理由が無い
あるとすれば、「よく知らないから」ってだけ
無敵の突然変異種 クロノが有馬勝った時のnetkeibaのリスグラ板のお通夜っぷりがジェンティルが有馬勝った時のダスカ板みたいで笑ったわw >>187
低レベル時代の一言で片付く
まさか速攻で論破された>>161が根拠って訳じゃないだろ?
そもそもサラしか走ってない現代の平均タイムと戦争で馬資源が不足してアラ系や在来種も混ぜこぜの時代の
平均タイムを同一視してる時点でお話にならない 中山巧者で荒れ馬場得意のオルフェーヴルなら
でも、あいつ女に弱いからなぁ 横綱
アーモンドアイ
大関
ウオッカ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
関脇
エアグルーヴ
シーザリオ
クロノジェネシス
リスグラシュー
牝馬の中でも関脇クラス
牡馬を含めるとベスト30にも入らないレベル アーモンドアイとどっちが強いか、って事なら
リスグラシューの方が強いって結論にはなるねどうしても >>195
ダノンプレミアムとリスグラだとダノンプレミアムが上になっちゃうんだよなあw 取り敢えず対象が多いから顕彰馬で足切りな
そのくらいの域にすら達してない馬は語る価値も無い >>189
アホだなw 平均タイムそのものが重要じゃなくてそこからの
「乖離」つまり、偏差値が高い。
そしてどんなカスが走っていた時代だろうが その団体のTOPだったわけ
そして平均タイムの上昇ってのは環境によって
「誰でも縮められたタイム」と見ることができる
平均タイムの同一視なんてだーれもしてないからまったく論破などされていない >>189
そもそも、あの時代何頭生まれてて今何頭生まれてるか知ってる???
>戦争で馬資源が不足して
はなはだ疑問だわww >>198
低レベル時代に乖離が大きくてもそれが絶対値で高い訳じゃないからなぁ
偏差値30の学校で偏差値50の奴と偏差値60の学校で偏差値65の奴では前者の方が突出してるが後者の方が上なんだわ
所詮クリフジは低レベル時代に突き抜けてたお山の大将というだけ、話にならない >>199
そう言うからには当時何頭生まれてたかソース付きで示せるんだよな?
じゃあ出してみ?wまさかそこまで言って出せない訳無いよな? >>191
エアグルは大関レベルだぞ
あの時代の牡馬は今より段違いで強かったからな
その牡馬と渡り合ってるエアグルは相当強かった どの馬も得意分野違うし最強とかきめれんわな
やるとしたら全G1をそれぞれ良、稍、重で考えてみてアベレージ高いやつ優勝とか >>202
そんなものいくらでも出て来るのに
競馬事業に見る戦時体制 とかでググってみ
>>6
と言うより前に行った馬が全滅する特殊なレースだったし
リスグラシューは流れが向かなくても勝ったかもしれないが
サートゥルはいろいろ恩恵を受けたな >>201
ほー
ならあとは簡単だな お前の言うことが正しいなら
昔の競馬が偏差値30で 今の競馬が偏差値50ってのを証明するだけだな
やれるもんならやってみw >>45
走った距離を計算した人がいたけどサートゥルナーリアの方が
長い距離を走ってるしアーモンドアイに勝つ為に
かなり早仕掛けしてる。
クロノは勝つ競馬してるから評価できるけど
リスグラは幸運が重なったごっつっあんゴールだから
大して評価出来ないね クリフジ厨ってキンチェム厨と同じ臭いがするよなw
リアルタイムで見た訳でもないのに戦績だけ見てイキってる所とかやたら無敗に拘るところとかそっくりw >>209
そんなこと言い出したら超高速府中をインベタで勝ったアーモンドもごっつぁんゴールだぞ >>211
府中から逃げまくるニゲグラシューは論外だなw 阪神中山から逃げまくったニゲモンドアイも論外だぞw 最強馬とかどうでもいいからせめて顕彰馬くらいにはなろうぜ オルヘは得票率96%やで
ホンマに最強馬なら顕彰馬くらい楽勝やろ 顕彰馬なんてたくさんおるんだからな
5歳までフルに走って顕彰馬にカスリもしないレベルって価値の低い馬、
まあ雑魚としか思われてねえんだよな >>214
絶対評価と相対評価の違いもわかってないとか幼稚園児かよ 歴代最強馬を謳うなら絶対評価だろうが相対評価だろうが余裕で選ばれないとな そもそもリスグラってまだ選考対象になってないだろw
今年からか?あと一年現役続けていれば確定的な成績になっただろうけどさすがに4勝で顕彰馬は厳しいだろうな
まあラスト3戦に牝馬歴代レート1位や伝統のコックス勝ちを含んでるのと目ぼしいのが勝ち抜けてるからワンチャンあるかもな
あとは繁殖牝馬としてシーザリオ並みの活躍ができればってところか >>209
毎度毎度ルメール様にインベタ経済コース通ってもらった時しか勝ててないゴミがなんか言っててワロタwwww 有馬史上でも屈指のパフォーマンスだったのは否定しないけど
クリスエスディープオルフェあたりは勝てるだろ 先行インベタのゴミなんかどうでもいいんだよな
ファンが求めてるのはディープみたいに大外ぶん回しの横綱相撲で勝つような豪傑なんだわ
あんな豪快な馬はもう出て来ないんじゃないかな >>221
ディープ体調不良時のそういう煽りもういいからw というか純粋にその馬の価値が問われる顕彰馬こそ絶対評価の最たるものだろ
そこは〇〇に勝ち越したから〇〇より上なんてアホな理論は通用しない世界
そして最強馬論争に挙がるような馬は嫌でも選ばれるんだよ 直接対決でもレートでも負けてる上に
もう二度と逆転できないからな MAX能力ではアーモンドより強かったのかなあとも思うが所詮はメスの中での話だしなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています