割りとガチで歴代最強の日本馬ってリスグラシューだよな
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アーモンドより強いとか言ってる時点でリスグラの負け
だってグランプリ勝ってない馬は論外と思ってるならアーモンドなんて放っておいてクロノと較べてるはずだからね
有馬勝ったジェンティル放置して延々とウオッカより強いって主張を繰り返してたダスカ基地とやってること全く同じw >>174
最強牝馬論争の中でも下にいる馬だぞ?
牡馬も含めたら下の下になるだけ ディープは余裕で勝てると思うが、良馬場だとオルブルが勝つのは厳しそう
確変期のリスはそれなりの馬だよ >>176
負けもなにも実際に2秒近くちぎり捨てられてるだろw
覚醒前かつ漬物石というハンデ背負いながらでも秒単位で負けたことは一度もねえぞリスグラは ディープインパクトや。アホか。
牝馬ならアーモンドアイや。アホか。 リスグラシューごときが歴代最強馬とか言ってる人は最近競馬を始めた人か?それでもリスグラシューは論外だが >>164
中山阪神だけ、しかもちょっとだけつおいレベルなのバレるな >>180
マックは1600で勝ち負け出来てないしブルボンは展開不問なら菊花賞買ってないとおかしいよな?
どちらも当てはまらないな まあ牝馬では歴代最強馬で間違いないが流石に牡馬込みで最強馬はねえわ >>101
だからクリフジだって言ってるだろうがw
除外する理由が無い
あるとすれば、「よく知らないから」ってだけ
無敵の突然変異種 クロノが有馬勝った時のnetkeibaのリスグラ板のお通夜っぷりがジェンティルが有馬勝った時のダスカ板みたいで笑ったわw >>187
低レベル時代の一言で片付く
まさか速攻で論破された>>161が根拠って訳じゃないだろ?
そもそもサラしか走ってない現代の平均タイムと戦争で馬資源が不足してアラ系や在来種も混ぜこぜの時代の
平均タイムを同一視してる時点でお話にならない 中山巧者で荒れ馬場得意のオルフェーヴルなら
でも、あいつ女に弱いからなぁ 横綱
アーモンドアイ
大関
ウオッカ
ダイワスカーレット
ブエナビスタ
ジェンティルドンナ
関脇
エアグルーヴ
シーザリオ
クロノジェネシス
リスグラシュー
牝馬の中でも関脇クラス
牡馬を含めるとベスト30にも入らないレベル アーモンドアイとどっちが強いか、って事なら
リスグラシューの方が強いって結論にはなるねどうしても >>195
ダノンプレミアムとリスグラだとダノンプレミアムが上になっちゃうんだよなあw 取り敢えず対象が多いから顕彰馬で足切りな
そのくらいの域にすら達してない馬は語る価値も無い >>189
アホだなw 平均タイムそのものが重要じゃなくてそこからの
「乖離」つまり、偏差値が高い。
そしてどんなカスが走っていた時代だろうが その団体のTOPだったわけ
そして平均タイムの上昇ってのは環境によって
「誰でも縮められたタイム」と見ることができる
平均タイムの同一視なんてだーれもしてないからまったく論破などされていない >>189
そもそも、あの時代何頭生まれてて今何頭生まれてるか知ってる???
>戦争で馬資源が不足して
はなはだ疑問だわww >>198
低レベル時代に乖離が大きくてもそれが絶対値で高い訳じゃないからなぁ
偏差値30の学校で偏差値50の奴と偏差値60の学校で偏差値65の奴では前者の方が突出してるが後者の方が上なんだわ
所詮クリフジは低レベル時代に突き抜けてたお山の大将というだけ、話にならない >>199
そう言うからには当時何頭生まれてたかソース付きで示せるんだよな?
じゃあ出してみ?wまさかそこまで言って出せない訳無いよな? >>191
エアグルは大関レベルだぞ
あの時代の牡馬は今より段違いで強かったからな
その牡馬と渡り合ってるエアグルは相当強かった どの馬も得意分野違うし最強とかきめれんわな
やるとしたら全G1をそれぞれ良、稍、重で考えてみてアベレージ高いやつ優勝とか >>202
そんなものいくらでも出て来るのに
競馬事業に見る戦時体制 とかでググってみ
>>6
と言うより前に行った馬が全滅する特殊なレースだったし
リスグラシューは流れが向かなくても勝ったかもしれないが
サートゥルはいろいろ恩恵を受けたな >>201
ほー
ならあとは簡単だな お前の言うことが正しいなら
昔の競馬が偏差値30で 今の競馬が偏差値50ってのを証明するだけだな
やれるもんならやってみw >>45
走った距離を計算した人がいたけどサートゥルナーリアの方が
長い距離を走ってるしアーモンドアイに勝つ為に
かなり早仕掛けしてる。
クロノは勝つ競馬してるから評価できるけど
リスグラは幸運が重なったごっつっあんゴールだから
大して評価出来ないね クリフジ厨ってキンチェム厨と同じ臭いがするよなw
リアルタイムで見た訳でもないのに戦績だけ見てイキってる所とかやたら無敗に拘るところとかそっくりw >>209
そんなこと言い出したら超高速府中をインベタで勝ったアーモンドもごっつぁんゴールだぞ >>211
府中から逃げまくるニゲグラシューは論外だなw 阪神中山から逃げまくったニゲモンドアイも論外だぞw 最強馬とかどうでもいいからせめて顕彰馬くらいにはなろうぜ オルヘは得票率96%やで
ホンマに最強馬なら顕彰馬くらい楽勝やろ 顕彰馬なんてたくさんおるんだからな
5歳までフルに走って顕彰馬にカスリもしないレベルって価値の低い馬、
まあ雑魚としか思われてねえんだよな >>214
絶対評価と相対評価の違いもわかってないとか幼稚園児かよ 歴代最強馬を謳うなら絶対評価だろうが相対評価だろうが余裕で選ばれないとな そもそもリスグラってまだ選考対象になってないだろw
今年からか?あと一年現役続けていれば確定的な成績になっただろうけどさすがに4勝で顕彰馬は厳しいだろうな
まあラスト3戦に牝馬歴代レート1位や伝統のコックス勝ちを含んでるのと目ぼしいのが勝ち抜けてるからワンチャンあるかもな
あとは繁殖牝馬としてシーザリオ並みの活躍ができればってところか >>209
毎度毎度ルメール様にインベタ経済コース通ってもらった時しか勝ててないゴミがなんか言っててワロタwwww 有馬史上でも屈指のパフォーマンスだったのは否定しないけど
クリスエスディープオルフェあたりは勝てるだろ 先行インベタのゴミなんかどうでもいいんだよな
ファンが求めてるのはディープみたいに大外ぶん回しの横綱相撲で勝つような豪傑なんだわ
あんな豪快な馬はもう出て来ないんじゃないかな >>221
ディープ体調不良時のそういう煽りもういいからw というか純粋にその馬の価値が問われる顕彰馬こそ絶対評価の最たるものだろ
そこは〇〇に勝ち越したから〇〇より上なんてアホな理論は通用しない世界
そして最強馬論争に挙がるような馬は嫌でも選ばれるんだよ 直接対決でもレートでも負けてる上に
もう二度と逆転できないからな MAX能力ではアーモンドより強かったのかなあとも思うが所詮はメスの中での話だしなあ >>226
それな
吉田沙保里がどんなに強くてもやっぱりメスの中での話なんよ
井岡ぐらいのちびっ子にでも本気でやられたらやっぱり勝てんと思うわ >>217
リスグラなんかどう考えても顕彰馬なんかなれっこないだろ現実見ろよ。コックスプレートなんて強い相手いたのか? >>104
流石にその2頭は地味馬やから
キャラが被らないからベクトルが違うやろ
リスグラはジャスタの上位交換タイプで
瞬間最大風風速がジャスタと違って年間で評価されたタイプ
まあ牝馬なら最強クラス リスグラ基地ってなんですぐアーモンドアイがー!ってなっちゃうの?
意識しすぎだろ リスグラを擁護するなら、デビューからルメール乗ってたらどうなってたんだろ?
っていうくらいかな >>223
JRA的には絶対的評価は公式レーティングなんだけど
馬の能力に関しては。 >>176
それもよくわからんのやけど?
リスグラ推しは、ハーツ系(血統もそうだけど)のポイントの
覚醒時にモアイをチンチンにしたという主張で
ハーツのピーク時はディープより強い
ジャスタのピーク時はジェンティルより強い
ってのと同じで、割と競馬版で繰り返されてる主張なんやけど? その後ハーツ産駒で覚醒馬でて来ないな。期待してるんだけど? リスグラシューと比較するとアーモンドアイの小物感がエグいw リスグラもモドアイもエピファネイアに抱かれる程度のメスでしか無い
子供が楽しみなんだ >>237
7勝15敗
勝率3割
リスグラ大物だなあww これ、中山2500mの夢の第11レースを想定してるんだよな?
シンボリクリスエス、オルフェーブル、リスグラシューあたりが1着になるんじゃないの
ディープではなさそう。当然だがアーモンドアイではない。 >>240
と、思ってるのはリスグラ基地だけw
ダノンプレミアムにすら勝てない勝率3割馬w >>240
これだけは間違いないだろ
歴代最強かどうかはともかく アーモンドアイ=ナリタブライアン
リスグラシュー=スターマン
リスグラ基地が自慢できることってアーモンドアイに勝てたことしかないんだよなw
つまりリスグラがアーモンドアイ以下だと認めてるわけでw スターマンはブライアンにリベンジされてるしレートも低いから全然違うね
頭悪すぎでしょ >>242
思ってるとか思ってないとか虚しいだけ
ボッコボコに負けてる時点で >>246
お前がそう思っててもアーモンドアイのほうが評価されてんだぞ?w >>244
流石に年度代表馬と牝馬歴代最高レーティングのリスグラとじゃ無理がある例えやろ レートという評価でリスグラシューにボコられてるカスワロタwww アーモンドの有馬ってオルフェ春天、キタサンの宝塚みたいなもんでしょ
ビートブラックやサトノクラウンがボロ出す前に引退して絶好の叩き棒と化したのがリスグラ。
アンチの言う化けの皮剥がした理論で言うとリスグラはとっくに債務超過だし、ノーカン基準を公平に当て嵌めるとアーモンドの負けもノーカンになってしまうけどいいの?w >>251
ほらwアーモンドアイに勝てたことしか誇れるものがないリスグラw
もしかしてリスグラって他に自慢できる実績やレースはないの?w >>251
ほらwアーモンドアイに勝てたことしか誇れるものがないリスグラw
もしかしてリスグラって他に自慢できる実績やレースがないの?w その割には2度とグランプリ出てこれないくらい凹んでて笑えるwww >>244
スターマンのベストレースは鳴尾記念であって京都新聞杯ではない。
ブライアンの存在が大き過ぎて過小評価された可哀そうな馬。 >>255
アーモンドアイ→無敗の三冠馬も下しGI9勝を達成して伝説となる
リスグラシュー→翌年クロノジェネシスが出てきて下位互換に成り下がる
凹んでるのはリスグラシューだったというオチ クロノが今年ドバイ勝ってグランプリどっちかでも勝ったら完全に上位互換だなぁ
リスグラ基地はアーモンドよりこっちに目光らせといた方がいいんじゃないか 非根幹G1でしか勝てない駄馬www
この馬持ち上げすればするほど恥ずかしいよ >>257
ん?後段はクロノがリスグラの下位交換やん?今んとこ。
共通点はグランプリ連覇ぐらいで、JRA賞も取ってないし
レーティングもしょぼい
おそらく5ちゃんの、地味な馬評価してる俺ツウ!層の評価やろうけど
リスグラは覚醒タイプで派手すぎるから、ジャスタの上位交換やね まあリスグラのストロングポイントは牝馬歴代最高レーティングだから
エルコンの下位交換という方が正しい まあジャスタも覚醒時にジェンティルをチンチンにしたし
リスグラも覚醒時にアモアイをチンチンにした、というだけで
トータル成績重視派が否定してるだけだよなw >>260
クロノ
キセキに6馬身差
リスグラ
キセキに3馬身差w
やっぱりクロノの下位互換じゃんww
ジャスタやクロノ程度と争ってるようじゃ最強とは程遠いなww
まあ身の程をわきまえてるとも言えるがw 最強牝馬なのは間違いないよ
レーティングでリスグラを超える牝馬が出ない限り
ただ最強馬ではないな
当然、モアイも実績番長 >>264
勝率3割が最強ww
ブエナ以下の駄馬ww
今年顕彰馬の投票でブエナ以下だったらマジ草 リスグラシューもジャスタウェイも典型的なハーツ産の特徴的な馬。
ペースが流れて持続力勝負になると他の馬がバテてる中、1頭だけスイスイ伸びるから着差が付く。
上がり34秒以上掛かるレースな。
どスローのよーいドンになったら脚余して負けるぞ。
2014有馬が2019有馬並にペース流れたらジャスタウェイがリスグラシュー同様ぶっ千切ってる。
逆に2019有馬がどスローだったら先行馬を差しそこねてリスグラシューが負けてた可能性さえある。
有馬に関してはどスローでもタフな流れでも勝ったオルフェーヴルが最強だと思うわ。 日本で最大パフォーマンスのリスグラに勝てる馬ってオルフェかボリクリ、2000のジャスタぐらいでしょ というかリスグラのアンチって、珍しくディープ基地ではないんだよな
モアイとウオみたいな府中専の牝馬基地っていうね
ただ、リスグラのストロングポイントってレーティングだから
余り噛み合わない。逆に言えば牝馬でリスグラのレーティングを超える馬が出たら、そっちが最強でいいよ サリオスもジャスタウェイ産のダノンザキッドも似たようなタイプだと思う。
ハイペースに強くスローに弱い。
例年通りの傾向なら
サリオスは大阪杯より宝塚が向くしダノンはダービーより皐月が向く。 ハーツが2005のJC以降の全盛期で引退(キングジョージまで)したら
最強馬扱いされてたろうなw
それを娘が綺麗に達成したって言うね。
引退までのラストが綺麗な馬は多少神格化されるのは仕方ない。 >>270
神格化されたのはアーモンドアイで、
リスグラはクロノによって過去の馬にされちゃったけどなw アーモンドアイもリスグラシューもダイワスカーレットもウオッカもクロノジェネシスもジェンティルドンナもグランアレグリアも頑張って最強牝馬を目指して下さいな >>268
JRA公認の最強牝馬がリスグラシューやね
俺ら無影響の5ちゃん住民的には地味な馬を推したいw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています