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割りとガチで歴代最強の日本馬ってリスグラシューだよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:41:05.00ID:qlmUBeKI0
最後の有馬に勝てる日本馬歴代にいないだろ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:59:04.12ID:eLfg3W5e0
ジャスタウェイといい気持ち悪いくらい強くなるハーツ産駒がまた出てくるといいな
サリオスが同じように覚醒してくれると今年は面白くなるんだがなあ
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:05:22.21ID:VGEF+AcX0
最強かぁ
うん、少し考えたけど却下します
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:11:30.94ID:Z++YCswY0
必死に府中G1から逃げてた馬だっけ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:12:27.06ID:FrIuV9L20
リスグラシューほど過大評価されてる馬もいないだろ
過大評価っぷりはサイレンススズカ以上だわ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:14:12.43ID:grIeX2Hu0
リスグラシューがコックスプレートじゃなくて凱旋門挑戦してたらこんなこと言う人間はいなくなっただろう
万が一勝てばそれでもいいし
リスグラシューこそ凱旋門賞挑戦するべきだった
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:14:57.23ID:J/x1o0y+0
ウマ娘楽しみ
0032マルチア ◆29GnukX8eM
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2021/02/22(月) 21:15:23.21ID:f5ddBY0U0
あんなの先行勢総崩れで展開利のおかげじゃん
しょーもな
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:30:05.43ID:y7Q1OvD20
>>17
どんな展開なの？
0035名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:34:39.64ID:JxycqCaK0
牝馬で最強名乗っていいのはダスカだけかな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:35:04.39ID:wlgQh39Z0
クリスエスの時代より確実に馬場が速くなってるのにクリスエスと同タイムな時点で大したことねーわ
20年前、30年前の有馬に出したら普通に惨敗する
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:36:50.81ID:yTtJbMdc0
>ダイユウサク　勝てる
　
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:39:07.36ID:m1nniZSr0
ダスカはリスグラより無いな
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:41:26.83ID:y7Q1OvD20
「リスグラ弱い！リスグラ弱い！」


ほな誰が一番強いんや？？


「………」


これが現実
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:42:36.35ID:nM83n8s+0
和田を乗せてＧ１を勝ったら認める
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:43:36.51ID:+fx2PgKB0
22戦7勝wwwwwwwwwwww
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:47:16.35ID:gcDu52RK0
親父に負けそう
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:52:50.38ID:RfyvYKwm0
>>26

アーモンドアイを、こき下ろす目的の為だけに
リスグラシューは持ち上げられてる印象。
別に過大評価って気はしない。
過大評価ってのは、ナリタブライアンのような馬
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:55:06.31ID:eSGJ63Vo0
リスグラの圧勝は展開が向いたからでしょ
自分から仕掛けてって勝ちきった去年のクロノのが勝ち方としては評価できるわ
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:56:46.40ID:KIdRPIA90
>>40
ディープインパクト
クスリ無しならエルコンドルパサー
近年の馬ならオルフェーヴル
少なくともこいつらは逃げずに府中でも府中以外でもGIを勝った
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:57:27.02ID:4FkwtvRS0
サートゥルごときが2着なれちゃう弱面有馬か
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:58:48.10ID:BgdCkQNk0
ディープとかに比べたらだいぶ落ちるよ。牝馬のカテゴリーならかなり上位だとおもうけど。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 21:59:11.04ID:qfZQAS480
>>44
ナリタブライアンはむしろ過小評価なんだよなぁ
当時を知らずに後から戦績だけ見て叩いてるニワカが多いからな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:02:16.34ID:CHhxtUjS0
最強の条件

・無敗であること
・G1を最低でも15勝は欲しい
・全レースレコードタイムで大楽勝している
・短距離、中長距離、ダート、障害、ばんえいもチャンピオンである


リスグラシューじゃ足りないな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:04:00.55ID:mPQ5I9je0
リスグラが勝った有馬記念って牝馬がすごく弱かたんだけど
クロノが勝った有馬記念は牡馬がかなり劣勢だった

一概に比較するのは難しいね
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:05:59.69ID:n3wuIDyc0
>>53
こういう「ぼくのかんがえたさいきょうばのじょうけん」みたいなのは全く意味が無い
仮にその条件に合致する馬が1頭も存在しなくても集団の中で一番強い馬が最強馬なのだからな
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:07:09.71ID:wlgQh39Z0
クロノはもっと弱いよ
ちょっと馬場が荒れた程度でリードホーユーの1秒後ろを走るタイム出すていたらくだからな
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:10:12.25ID:3nKdNJeU0
>>56
現代の良馬場発表で2分35秒は雑魚すぎるわな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:10:36.50ID:RkEh9ThM0
前が引っ張った流れだから過剰評価中の過剰評価、THE過剰評価、典型的過剰評価って感じだな
これはレースを見て馬の能力を判断する力を見る良いサンプル
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:11:33.04ID:H8FjVroa0
リスグラシューの勝った有馬記念の展開だと差し追い込みの歴代の馬なら楽に勝ってるからな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:13:06.76ID:EZjrSEti0
オルフェとか下手すりゃ競馬史上最強だからなあ。
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:13:13.52ID:3hVk7MlL0
リスグラ、クロノ共にだけど
宝塚、有馬は凄い。
まぁ牡が情けなさ過ぎて、他も完敗なんだけど
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:14:05.76ID:mPQ5I9je0
一昨年の有馬記念の件でよくアーモンドアイが叩かれてるけど実は牝馬の中では２番手
なんだかなあ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:19:44.96ID:9X+1Z92i0
主戦　武豊
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:27:36.78ID:c74+rO6L0
三歳から外人乗せてたら相当勝ったろうな
G１連対9回
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:32:05.97ID:fjvmV3GD0
外人乗せて実績稼いだ馬は馬自体の強さで見ると一枚二枚下げる必要があるよな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:33:56.87ID:zaeEeoQI0
エピファJC
＞ジャスタドバイ＝モーリス香港C＝アーモンド4歳天皇賞＝アーモンドVM
≧アーモンド3歳JC＝リスグラ有馬＝クロノ宝塚
≧コントレイルダービー
≧ジャスタ有馬＝モーリスチャンピオンズ＝アーモンド4歳安田＝リスグラ宝塚＝アーモンド5歳JC
≧モーリスマイルCS＝モーリス香港マイル＝モーリス天皇賞＝アーモンド5歳天皇賞＝クロノ天皇賞＝コントレイルJC
≧ジャスタ天皇賞＝モーリスダービー卿＝アーモンドドバイ＝リスグラコックス＝クロノ有馬
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:34:13.22ID:O2bxq34t0
GI9勝も出来ないのに？
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:34:43.61ID:9X+1Z92i0
GI騎乗回数

武豊5回　0勝
レーン3回　3勝
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:39:27.00ID:G93UaNoR0
うん、ガチで日本最強だと思う
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:41:33.92ID:eLfg3W5e0
未だにあの有馬を展開利とか言ってるアホがいるのかw
飛ばしてたのはアエロだけで後ろの集団は平均ペース
馬場が悪いのもあって地力勝負になったから力差が如実に表れたレースになっただけの話
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:45:42.41ID:j485v75C0
>>68
武豊騎乗で勝ちまくってる馬が他に居るからな
武豊乗せて勝てない程度の強さじゃ話にならない
武ガーはむしろ逆効果
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:46:25.19ID:Cnwphoa5O
歴代最強は牝馬では無い
牡馬と同等の斤量負担で同じ戦績を上げ得ると言う仮説の証明が出来ない以上牝馬が歴代最強馬であるという仮説は成り立たない

リスグラシューやアーモンドアイやクロノジェネシスジェンティルドンナダイワスカーレットウオッカグランアレグリアデアリングタクト…最強牝馬を争って下さいな
ファイッ！
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:48:40.78ID:Jbdel+a+0
>>70
へー
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:52:03.11ID:djjoq5R00
>>73
競馬という枠組みの中での比較である以上基本的なルールは踏襲した上での評価となる
だから別にセックスアローワンスもエイジアローワンスもそのまま受け入れて一向に構わない
それでもリスグラよりディープやオルフェの方が強いと思うけどな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 22:55:03.86ID:AH24F2db0
ディープインパクトだよ
ば━━━━━━━━━━━━━━か
スレ主は武嫌いが見え見えだよ
ば━━━━━━━━━━━━━━か
俺は素行不良の矢作と一口会員が大っっっっっっっっっっっっっっ嫌いなのでリスグラシュー最強は認めん。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 23:18:13.12ID:mgipCDH+0
当時はレーンが上手すぎるだけって思ってたけど、その後のレーンの成績考えるとリスグラシューが強かったなと
日本の老害騎手がマイルなんか走らせないで最初から古馬中距離路線を走ってたら…
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 23:20:36.31ID:zaeEeoQI0
>>66
リスグラ有馬＝クロノ宝塚
＞リスグラ宝塚
≧クロノ天皇賞
≧リスグラコックス＝クロノ有馬

リスグラシューとクロノジェネシスは同格。
ディープ以降だけで考えても

S ディープインパクト、オルフェーヴル
A ジャスタウェイ、エピファネイア、モーリス、アーモンドアイ
B リスグラシュー、クロノジェネシス、コントレイル
C ブエナビスタ、ルーラーシップ、ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、エイシンヒカリ、キタサンブラック、フィエールマン、グランアレグリア
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 23:26:56.91ID:UzdiC6qc0
今の馬場環境、調教施設、馬具の進化、最新の餌、医療
とかで昔の馬を育てたとしたら何が最強？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 23:40:09.27ID:1BVzKDcT0
まああの有馬に関して言えば実質ボリクリ・オルフェよりは上だろうな
ディープとほぼ互角くらいのパフォ

ルドルフ・ナリブとでは流石にどうかな？って感じだ罠

(´・ω・｀")
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 23:42:50.71ID:qLXtsjlr0
スピード、パワー、瞬発力、自在性、全て最高値だと思うよ


5歳秋限定だけど
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 23:48:15.55ID:4Uf7Ypws0
グランアレグリアくん！
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 23:48:26.67ID:6AIhYvp70
>>73
なんも知らんなら書き込むなｗ　

そもそもハンデってのは、オッズが均等になって「賭け」が成立するように作られた　
で昔は勝てば勝つほど重い荷物背負ったんだよ
それで６３ｋ背負っても牡馬をなぎ倒したのがクリフジ　
一回も負けなかったどころかほとんどのレースを大差で勝ってる　
そういう話をするなら　最近はとか、クリフジを除いてはとか条件をつけろ　　
自分が知らない世界を除外するな。

最強馬、最強牝馬で最近の馬しか名前出さない奴は間違いなくニワカ　
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 23:50:01.57ID:IQEAnTdb0
本格化してからは強かったけどこの馬みたいにパンとするまでに時を要した場合はどういう位置付けにするか難しい
1年間とかの最大風速的にはこの馬かジャスタウェイとか
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 00:05:40.70ID:mlcFIOD90
>>86
そのレースはクレオパトラトマスやファンタストが65kgで勝ってるからなぁ
そもそも当時は牝馬でも70kgとか背負うケースもある訳でクリフジの63kg程度でイキっちゃう意味が分からん
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 00:10:42.15ID:QNbKhEmC0
>>88
>73 を読んでもう一回書き込めやｗ　同一レースで牡馬よりも重い斤量
背負う牝馬がいるって知らずに書き込んでる奴がいるんだぞｗ

あとな、斤量ってのは同一レースの差で決まるんだから
弱い馬が一緒に走るときに重い重量背負うのは当たり前だろ　
クリフジの出たレースでそんだけ背負うことは無い。　
トップハンデだからｗ　
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 00:11:40.50ID:FmVxIdne0
パントレセレブルと同格だと言われた
シンボリクリスエスが最強だね
なんせ言ってる騎手が騎手だから
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 00:12:26.81ID:JbHpbFlh0
もう一年やれば真価が分かったのにな。ラストランにしてまだ成長してるって話だったし。
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 00:37:51.54ID:J5VoiKNT0
>>91
もう一年続けててもしも凱旋門賞出てたら勝ってただろうな

(´・ω・｀")
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 00:39:08.64ID:ARk99DfF0
>>89
ツガル辺りよりアカイシダケの方が10倍くらい強いんだよなぁ
そもそもツガルって何か当時の大レース勝ってるのか？
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 00:44:15.22ID:aAjxcg1D0
モレイラでエリ女勝った時は武豊への批判スレが立った覚えがある
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 00:46:45.94ID:yIPLitU60
有馬記念は展開利にしたって着差は十二分についてるし
そもそもそれ言う人間にかぎって宝塚記念のパフォーマンスは無視だよな

コックスプレートだって内容自体はめっちゃ強いし
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/23(火) 00:50:13.03ID:avjDCGHk0
稍重の宝塚　クロノ>リスグラ
良の宝塚　リスグラ>クロノ

有馬も同様
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 00:52:33.40ID:H9uX09+40
割とガチでないです
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 01:07:00.17ID:ep89D5Ua0
最強馬とは

展開不問の逃げ先行馬
後ろの馬がキレを無くすペースでも直線止まらない
荒れた馬場でも重馬場も不問
1600〜3000mは勝ち負けできる万能適正

こんな馬
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 01:17:16.12ID:avjDCGHk0
>>98
アーモンドアイの真逆やんけ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 01:25:53.40ID:9hvKsqcR0
不問と言っておもいっきり狭い条件じゃねえか
こういうのははまっただけって言うんだよ
勝つ時着差つけるかもしれんが負けが多い
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 01:30:44.73ID:qM1YSKOA0
展開不問なら逃げ先行である必要は無いわな
荒れた馬場や重馬場を不問とするなら高速馬場も不問としないとおかしいし
そもそもこの条件に当てはまる馬居るのか？試しに何頭か挙げてみ？
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 01:36:16.14ID:Iy6cS1aO0
競馬歴30年だけど最強馬はダイワスカーレットだと思う
一番負けるイメージも崩れるイメージも湧かない
他の馬だと惨敗しても不思議に思わないが
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 01:38:55.10ID:H7G4lSeX0
>>98
2000m以下を走ったことがないディープは条件満たせないね
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 02:12:44.14ID:Ef30poNr0
総合的に戦績見ると普通に強い程度
5歳の時だけ化けた確変馬
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 02:23:32.01ID:4AmaQX3Y0
クラシック全敗の馬が最強とか失笑もんだな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 02:27:35.35ID:H9uX09+40
最強の馬ってのは圧倒的1番人気を背負って前付けして後ろを完封する馬だよ
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 02:41:39.10ID:23Qqme310
なんで東京しか強くないアーモンドアイとか東京強くないリスグラシューとかを最強とか言うのかわからんわ
両方とも得意じゃない競馬場だったらタップダンスシチーの陰すら踏めない
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/23(火) 02:46:33.82ID:SRDu/3NC0
めちゃくちゃ取りこぼしてるな
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/23(火) 03:16:04.34ID:ZkzAFTH/0
>>102
個人的には凱旋門賞も勝てたと思う
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/23(火) 04:38:19.14ID:YNms4zt10
勝率３割www

最強牝馬論争でも５番手以下だぞw
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/23(火) 04:49:23.66ID:8VZlM/ps0
勝率とかどうでもいい
ゴールドアリュールとかも勝率はたいしたことないけどダートだと歴代最強クラス
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/23(火) 04:53:13.97ID:YNms4zt10
>>116
7勝15敗w
じゃあ負かした15頭が最強なのかな？w
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