割りとガチで歴代最強の日本馬ってリスグラシューだよな
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>>490
クロノの下位互換に成り下がったからなw
宝塚記念におけるキセキとの着差
クロノ→6馬身
リスグ→3馬身www >>485
直接対決でリスグラシューを木っ端微塵にしたダノンプレミアムが最強だな リスグラのストロングポイントは覚醒時の最大パフォーマンスでしょ。 >>492
エルコンはすんなり顕彰馬になれなかった
何年もかかっていたからその点では大したことはない >>493
アーモンドアイが同時期にいて
直接対決で負けて年度を代表する馬になれなかったのと
父がバゴで地味かつ、今年はコントレイル同様のアーモンドアイに負けた馬達の争いのイメージがついちゃったからね
そういう意味で陰は薄いと思う >>491
JRAのルール否定する5ちゃん民の無影響なプライドw 牡馬含めて最強かは釣りとして、有馬のパフォーマンスはオルフェに次ぐレベル。 ハーツクライの上位交換だな。というかハーツ系ってそのまま特徴を遺伝させるのは凄いと思う。 >>500
ダノンプレミアムより下なのは明確だからね
牡馬含めて最強ではないよ リスグラの覚醒時は宝塚以降
覚醒前はエグザルタントより弱い
ジャスタも覚醒前はクラレント辺りに完敗
ハーツ系は唯一、覚醒前はノーカンが許される血統
これに顔真っ赤でマジ否定する奴はニワカ >>503
ダノンプレミアムより明確に下なのは間違いないからねぇw
そうやって覚醒前ノーカンにして逃げるしかないよなw 明確なのはリスグラシューよりレーティングが低いってことだな 2019年春はダノンがリスグラに勝ち
2019年秋にダノンは秋天でアーモンドアイに完敗
そして2019年最後の有馬で、アーモンドアイがリスグラシューにチンチンにされる
時系列で見るとリスグラの上昇ぶりがやばい リスグラのレーティングって「牝馬の中では」最高ってだけでしょ?
アーモンドアイは牡馬含めてもG1最多勝、最多賞金、2400m世界レコードだよ
どっちが凄い? まあ有馬だけ見てもブライアン、ボリクリ、ディープ、オルフェには敵わんけどな。
牡馬も含めた歴代最強には程遠いが、
ただ有馬記念の牝馬勝ち馬最強ならリスグラで良いんじゃないの >>505
そして直接対決でリスグラシューを木っ端微塵にしたこともなw
確かプレミアムは怪我で9ヶ月以上の休み明けだったはずだが、これでもハンデが全然足りなかったなw >>507
アーモンドアイの方が凄いよ
ただ強いのはリスグラシューってだけ >>510
そうそう
そしてそのリスグラシューを子供扱いしたダノンプレミアムがさらに強いってだけだな >>510
その強さを推す根拠がレーティングだけって弱くない?
なんならアーモンドアイも124連発してるし 直接対決でぶっちぎられた以上負け惜しみにしかなんないんだよね〜 >>513
全くもってその通りだわ
プレミアムが直接対決でリスグラシューをぶっちぎってる以上、何を言っても無様な負け惜しみにしかならないよな レーティングに基づくなら有馬記念のアーモンドアイのレーティングは107で最高値の124からかなりダウンしてる
これつまりアーモンドアイが全能力で走った結果ではないってことをJRAが公認してるんだよね >>515
明らかに体調悪かったしな
ルメールも国枝もレース前に散々言ってたのは周知の事実
アーモンドアイが本気出したら逆に5馬身前を走ってレコード圧勝だったのは
間違いないよな >>494
頭悪いなお前
有馬記念におけるフィエールマンとの着差
クロノ→半馬身www
リスグ→7馬身 >>517
ルメールの有無を考慮していないのでは? 協議の結果ダノンプレミアム最強ということになったな
スレ終了だ リスグラシューって速くないけど強い馬、アーモンドアイは速いけど強くない馬
適性が全く逆だから比べるだけ無駄、ニホンピロウィナーとルドルフを比べてるようなもん
歴代最強候補っていうのはディープやオルフェみたく速くて強くないと論外 覚醒(笑)前ノーカンとか言ってる時点で歴代最強とかないから。どうすればディープやオルフェよりも評価できるのかね >>521
論外なのは薬物失格馬ね
リスグラもアーモンドも薬物失格馬よりは上だから やたらグランプリを誇る癖に一番重要なファン投票で2位ってところが最高に笑えるw >>518
では相手を変えますか?
有馬記念におけるワールドプレミアとの着差
クロノ→3馬身半www
リスグ→5馬身+首
まあさすがに覚醒リスグラには劣るってだけでクロノはすげえ馬だよ
少なくともアーモンドよりは評価できるしシーマも骨っぽいのが揃いそうだが勝つだろう クロノは一番人気で大外ぶん回しだからな
2番人気でインベタしてたリスグラより強い競馬してるよ 覚醒って事にしておかないと生涯成績ボロボロなのが誤魔化せないからな
ま、それでも薬物失格馬よりは上だよ >>525
やっぱりブラストタックル分を考慮できないので参考としては弱い
リスグラシュー≧クロノは否定しないが そうは言ってもダノンやウインに完敗してた頃とは別馬なんだから分けて考えるしかないだろう
オルフェですら2歳時は惨敗してるしアーモンドも新馬ではわけのわからん馬に負けている
完成が遅い馬はそりゃ戦績が悪くなるのは当たり前の話 >>530
オルフェは春天も惨敗してるのに何がオルフェですらだよ
他にもしょっちゅう負けまくってたくせに 有馬のアーモンドアイはヴェロックスとかいう訳分からない馬に負けてるから別馬ということでノーカンな さすがに春天は除外してやれよw田んぼの3000でフルパワー出しきった直後だぞ
あの阪大は20馬身ちぎってるってことだからな 除外とかw
阪大でみっともない敗戦したのが自慢のオル基地らしいわw >>532
完成〜枯れるまでに負けたならそれが実力ということ当たり前の話 クロノジェネシス
ファン投票1位
1番人気
雑魚日本人騎手
秋天でアーモンドアイを追い詰める
リスグラシュー
ファン投票2位
2番人気
特例外人騎手
秋天でアーモンドアイから逃亡 覚醒というより2400以上に距離延長して良化しただけだよね
相変わらず金鯱賞負けるしコックスプレートも辛勝だし >>535
都合良すぎるよね
リスグラだけは負けたレース全部ノーカンとか >>535
22戦7勝の馬が最強なわけがないという当たり前の話でもするか? 7勝15敗ww
なんでこんなに簡単に負けちゃうの?www 7勝15敗ww
なんでこんなに簡単に負けちゃうの?www 要するにこの覚醒リスグラという馬はデビュー戦で宝塚記念、二戦目でコックスプレート
そして三戦目の有馬も圧勝して底を見せることなく3戦3勝で引退していった馬なのだよ
ヴェロックスごときにガチ負けしてるアーモンドとは次元が違うのよ、まあ実際に2秒ちぎり捨ててるしねw >>535
じゃあアーモンドアイも昨年のジャパンカップで完成と言う事でその前の負けはノーカンね >>543
G1勝ちがJCだけになっちゃうしインチキ馬場とはいえ世界レコードもノーカンになるけどそれでもイイノカナ?w >>546
覚醒前の状態で世界レコードを叩き出した怪物中の怪物だったという話になるだけなんだが
頭悪そうだな 公平な目で見てるけどアーモンドアイが負けてるね
やっぱり直接対決でボコられてる現実ってデカイよな >>549
完成前だから負けはしょうがないって意味でのノーカンだろ?
まさか成績が綺麗に消滅するって意味なの? >>550
つまり直接対決でボコられたダノンプレミアム以下って言いたいのかw アーモンドアイを擁護してるのが1人に見えるね
ホント小物だわ ハーツの場合覚醒すると別の馬になるから評価が難しいね アーモンドアイは生涯全部合わせてもリスグラシューの有馬に勝てるパフォーマンス1度もないのがウケる
キセキと僅差のレースがベストとか泣けるわw たった1年でクロノジェネシスという上位互換にお株奪われたリスグラの方が泣けるよ笑
笑いすぎて涙とまらん とりあえずリスグラシューのレーティングを上回ってから言ってくれ レーンがあり得ないくらい上手く乗ったからな。
逆にレーン以外は皆糞騎乗のレース >>551
元祖覚醒前ノーカン論者のススズ基地の主張だと後者の意味だな >>551
ざっとスレ見直したけどノーカンって書いてるのアーモンドアイ基地かリスグラシューアンチが「リスグラシュー基地がノーカンって言ってる〜」って思い込みで書いてるだけ
リスグラシューファンや基地はノーカンとは書かずに本格化後の強さを傑出したもの…という意味の事を書いてる
アーモンドアイはトータルな戦績では近年ベストな競走馬だし最大瞬間風速ではリスグラシューが近年ベストな競走馬って割り切れば? >>504
いや、2019年春はダノンがリスグラに勝ち
2019年秋にダノンは秋天でアーモンドアイに完敗
そして2019年最後の有馬で、アーモンドアイがリスグラシューにチンチンにされる
時系列で見るとリスグラの覚醒時が実証されてるじゃん?
JRA公式の能力数値も、最大パフォーマンスをその馬の能力と定義してるわけだから
2019年の最強馬は紛れもなくリスグラシュー、ついでに実績もリスグラシューだから年度代表馬になったわけだけど? 総合実績が7勝15敗だから2019年の話しかできない一発屋リスグラww
他の年はどうだったの?w >>559
ルメールにうまく乗ってもらえないと勝てないゴミが言うと笑えるなw >>565
外人が上手く乗らないとGIIIまでしか勝てない二流馬の悪口は止めろ >>561
アーモンド目線からすると有馬は調子が悪かっただけだな。レート107しかなかったわけだし。2019年のアーモンドは安田でも連対を外したし絶不調だったな。3年間現役を続けていればこんな年もある。
まあ、2019年のみならリスグ>アーモンドでいいだろ。トータルはアーモンド>リスグラだけどな ○●は相手側から見た勝ち負け
VS リスグラシュー
ナリタブライアン ○
マヤノトップガン ●
サクラローレル ○
シルクジャスティス ●
グラスワンダー ○
テイエムオペラオー ○
マンハッタンカフェ ●
シンボリクリスエス ○
ゼンノロブロイ ●
ハーツクライ ○
ディープインパクト ○
マツリダゴッホ ●
ダイワスカーレット ○
ドリームジャーニー ●
ヴィクトワールピサ ●
オルフェーヴル ○
ゴールドシップ ●
ジェンティルドンナ ●
ゴールドアクター ●
サトノダイヤモンド ●
キタサンブラック ○
ブラストワンピース ●
クロノジェネシス ● >>568
ノーザンのリスグラ相手だとダスカは社台フォーメーション使えなそうだから厳しいな リスグラシューは香港で勝てなかったやん
香港最強馬の一頭エグザルタントを倒してリスグラシューにも勝ったウインブライトが最強だろ
コースを考慮しないアホな基準で考えれば
アーモンドアイもリスグラシューもウインブライトも得意な距離とコースがあるって事だろ
そのウインブライトに勝ったノームコア
オールラウンド最強馬なんていないんだよ 母が欧州血統
さらにサドラーのクロス持ちだから、絶対にヨーロッパ競馬に合う >>563
いや、一発屋って通常、有馬だけとか、春天だけ
例えば、オルフェに勝ったビートフラッグも春天だけの一発屋
年に混合G1を3勝して年度代表馬になる馬は一発屋とは言わん >>572
リスグラ基地の好きなレーティングを見てみろよw
自身2番目のレーティングですらアーモンドアイが4回出した数字より低いんだぞ?w
有馬だけの一発屋リスグラw
0304 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/02/24 03:41:43
別にJRAも「最高レートが一番高い馬が最強」なんて言ってないんだがな。
最高レート129のエピファが127のディープより強いなんて聞いたことないし。
レートで強さを図るなら全体をみたいとな
126.リスグ19有馬
125.
124.モンド18JC.モンド19秋天.モンド20 TVM.モンド.20JC
123.
122.
121.リスグ19コックス
120.モンド20秋天
119.モンド19ドバイSC、リスグ19宝塚
レーティング的にも有馬の一発屋だけのリスグより高レートを連発しているモンドの方が凄い。
基地が異常に持ち上げてるリスグの宝塚なんてモンドの勝ち鞍では凡走扱いされてるドバイSCと同等、20秋天以下だしな >>568
宝塚有馬のように逃げ馬がレコード近く飛ばしてくれるような展開だと強いが、金鯱賞のようなドスローの切れ味勝負みたいな展開には脆いだろ。
この辺りは同じ父のジャスタとそっくり。
キセキとアエロに感謝しないとな >>568
オルフェとボリクリが勝てるんなら有馬のレコードホルダーであるロブロイも勝ち側だろ
リスグラの引退有馬が生涯最高のレースだったようにロブロイの有馬も生涯最高のパフォーマンスだ >>573
レーティングってのは基本的にネームバリューのない馬はフロック視されるからよほどのことがないとつかない
アーモンドは3歳JCのインチキ馬場とルメールの好判断で比較的早期に名前を売ったからそれだけあるのよ
これに関しては時系列でグラフ化するとインチキ馬場に騙されてその後の扱いに苦労してるのがよく分かる
レーティングは新参には辛いから有馬後のリスグラなら勝つレースは124前後安定でしょ
それこそ2020リスグラに万に一つでもアーモンドが勝てたなら最高レートも夢ではなかったかもな、まあ勝てなかっただろうけどw >>566
そのリスグラに一生消えない傷をつけられた悲惨馬ワロタ VS リスグラシュー
ナリタブライアン ○
マヤノトップガン ●
サクラローレル ●
シルクジャスティス ●
グラスワンダー ●
テイエムオペラオー ●
マンハッタンカフェ ●
シンボリクリスエス ○
ゼンノロブロイ ●
ハーツクライ ●
ディープインパクト ○
マツリダゴッホ ●
ダイワスカーレット ●
ドリームジャーニー ●
ヴィクトワールピサ ●
オルフェーヴル ○
ゴールドシップ ●
ジェンティルドンナ ●
ゴールドアクター ●
サトノダイヤモンド ●
キタサンブラック ●
ブラストワンピース ●
クロノジェネシス ●
有馬のパフォーマンスだけ比べるならこう。この馬たちが有馬でメイチに仕上げてきたら別。 有馬のパフォーマンス凄いのはリスグラシューだけじゃないしな
ちょうど>>579が書いてくれた〇の馬達も凄まじかった
有馬と宝塚はそのレースだけスーパーパフォーマンス見せる馬多いから
滅茶苦茶強く感じるってのはあるだろ >>577
有馬以外のレーティングがショボい一発屋リスグラw
リスグラ基地ってコックスプレートの話すらしないよなwwwアリマガーwアリマガーw
まさに一発屋www >>574
サンデー系はドスロー戦はバゴよりは強いと思うぞ
ダノンプレミアムのようなディープはスローの溜めて直線で弾けるレースに強い
リスグラはそれも適性とは言えないが明らかに追い込んで来てたから相当強い
クロノも持続力に優れてるがスピードはリフグラに劣る ディープ産駒がクラシックに強いのは
3歳まではスローが多いから
ダービーなんてまさにそれ
古馬になって枯れたのではなくスローてのが少なくなるから活躍しづらい
能力はほぼ変わってないんだよ
アベレージは他の種牡馬に比べて高いかもしれないが。
だから他の産駒はきれ勝負に持ち込むのではなく地力勝負に徹すればディープの時代は終わるよ >>578
一生消えない傷どころか相手にされてないんだよなぁ
アーモンドは世間ではGI9勝馬、顕彰馬選出当確って扱いでしかないからな
無敗馬でない時点で一つ一つの敗戦を細かく見られたりしないんだよ、世間とはそういうものだ
結局アーモンドは単体で語られるけどリスグラはアーモンドのおまけでしか語られない
所詮アイデンティティがあのアーモンドアイに勝った事がある馬、でしかないからな
立ち位置としてはダスカに近いな、まあ向こうは馬主の関係で必要以上に嫌われてる所があるけど 悔しいのはわかるが、年度代表馬を一発屋扱いとか無理ありすぎるやろw >>585
実際同じレース走って相手にされてなかったカスがアーモンドアイなんだけどなw
リスグラシューに置き去りにされた時のルメールの顔wwwwwww >>585
アーモンドアイとリスグラシューは違うタイプ
比べてマウント取ろうとしなさんな >>587
こうやってリスグラシューの評価が上がれば上がるほどダノンプレミアムの強さが際立つな
万全のリスグラシューに対して、ダノンプレミアムは9ヶ月以上の怪我休み明け
これで影すら踏ませないんだから、能力は圧倒的にプレミアムが上だな リスグラシューはアーモンドアイの力を借りて評価されてる部分があるんだよな
もしアーモンドアイが有馬の後ボロボロになってG19勝とか3冠馬倒して引退がなかったらアンチがアーモンドアイ叩くまでもなかったしリスグラシューも話題にもならなさそうやしな アーモンドがその後ボロボロに担ったら
喜ぶのはウオ基地でしょ?リスグラはレーティング牝馬1位だし >>585
レーティングレーティング言ってる割に顕彰馬落選は認めてんだよなww
JRAに認めてもらえない7勝15敗馬www >>590
一つ(レース)の現実を正当に評価するってのも大事だよ
宝塚記念から有馬記念のリスグラシューは強かった
(アーモンドアイが弱かったって事じゃなく)
府中の中距離のアーモンドアイは強かった
(三冠馬を上回るほどに)
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