割りとガチで歴代最強の日本馬ってリスグラシューだよな
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覚醒(笑)前ノーカンとか言ってる時点で歴代最強とかないから。どうすればディープやオルフェよりも評価できるのかね >>521
論外なのは薬物失格馬ね
リスグラもアーモンドも薬物失格馬よりは上だから やたらグランプリを誇る癖に一番重要なファン投票で2位ってところが最高に笑えるw >>518
では相手を変えますか?
有馬記念におけるワールドプレミアとの着差
クロノ→3馬身半www
リスグ→5馬身+首
まあさすがに覚醒リスグラには劣るってだけでクロノはすげえ馬だよ
少なくともアーモンドよりは評価できるしシーマも骨っぽいのが揃いそうだが勝つだろう クロノは一番人気で大外ぶん回しだからな
2番人気でインベタしてたリスグラより強い競馬してるよ 覚醒って事にしておかないと生涯成績ボロボロなのが誤魔化せないからな
ま、それでも薬物失格馬よりは上だよ >>525
やっぱりブラストタックル分を考慮できないので参考としては弱い
リスグラシュー≧クロノは否定しないが そうは言ってもダノンやウインに完敗してた頃とは別馬なんだから分けて考えるしかないだろう
オルフェですら2歳時は惨敗してるしアーモンドも新馬ではわけのわからん馬に負けている
完成が遅い馬はそりゃ戦績が悪くなるのは当たり前の話 >>530
オルフェは春天も惨敗してるのに何がオルフェですらだよ
他にもしょっちゅう負けまくってたくせに 有馬のアーモンドアイはヴェロックスとかいう訳分からない馬に負けてるから別馬ということでノーカンな さすがに春天は除外してやれよw田んぼの3000でフルパワー出しきった直後だぞ
あの阪大は20馬身ちぎってるってことだからな 除外とかw
阪大でみっともない敗戦したのが自慢のオル基地らしいわw >>532
完成〜枯れるまでに負けたならそれが実力ということ当たり前の話 クロノジェネシス
ファン投票1位
1番人気
雑魚日本人騎手
秋天でアーモンドアイを追い詰める
リスグラシュー
ファン投票2位
2番人気
特例外人騎手
秋天でアーモンドアイから逃亡 覚醒というより2400以上に距離延長して良化しただけだよね
相変わらず金鯱賞負けるしコックスプレートも辛勝だし >>535
都合良すぎるよね
リスグラだけは負けたレース全部ノーカンとか >>535
22戦7勝の馬が最強なわけがないという当たり前の話でもするか? 7勝15敗ww
なんでこんなに簡単に負けちゃうの?www 7勝15敗ww
なんでこんなに簡単に負けちゃうの?www 要するにこの覚醒リスグラという馬はデビュー戦で宝塚記念、二戦目でコックスプレート
そして三戦目の有馬も圧勝して底を見せることなく3戦3勝で引退していった馬なのだよ
ヴェロックスごときにガチ負けしてるアーモンドとは次元が違うのよ、まあ実際に2秒ちぎり捨ててるしねw >>535
じゃあアーモンドアイも昨年のジャパンカップで完成と言う事でその前の負けはノーカンね >>543
G1勝ちがJCだけになっちゃうしインチキ馬場とはいえ世界レコードもノーカンになるけどそれでもイイノカナ?w >>546
覚醒前の状態で世界レコードを叩き出した怪物中の怪物だったという話になるだけなんだが
頭悪そうだな 公平な目で見てるけどアーモンドアイが負けてるね
やっぱり直接対決でボコられてる現実ってデカイよな >>549
完成前だから負けはしょうがないって意味でのノーカンだろ?
まさか成績が綺麗に消滅するって意味なの? >>550
つまり直接対決でボコられたダノンプレミアム以下って言いたいのかw アーモンドアイを擁護してるのが1人に見えるね
ホント小物だわ ハーツの場合覚醒すると別の馬になるから評価が難しいね アーモンドアイは生涯全部合わせてもリスグラシューの有馬に勝てるパフォーマンス1度もないのがウケる
キセキと僅差のレースがベストとか泣けるわw たった1年でクロノジェネシスという上位互換にお株奪われたリスグラの方が泣けるよ笑
笑いすぎて涙とまらん とりあえずリスグラシューのレーティングを上回ってから言ってくれ レーンがあり得ないくらい上手く乗ったからな。
逆にレーン以外は皆糞騎乗のレース >>551
元祖覚醒前ノーカン論者のススズ基地の主張だと後者の意味だな >>551
ざっとスレ見直したけどノーカンって書いてるのアーモンドアイ基地かリスグラシューアンチが「リスグラシュー基地がノーカンって言ってる〜」って思い込みで書いてるだけ
リスグラシューファンや基地はノーカンとは書かずに本格化後の強さを傑出したもの…という意味の事を書いてる
アーモンドアイはトータルな戦績では近年ベストな競走馬だし最大瞬間風速ではリスグラシューが近年ベストな競走馬って割り切れば? >>504
いや、2019年春はダノンがリスグラに勝ち
2019年秋にダノンは秋天でアーモンドアイに完敗
そして2019年最後の有馬で、アーモンドアイがリスグラシューにチンチンにされる
時系列で見るとリスグラの覚醒時が実証されてるじゃん?
JRA公式の能力数値も、最大パフォーマンスをその馬の能力と定義してるわけだから
2019年の最強馬は紛れもなくリスグラシュー、ついでに実績もリスグラシューだから年度代表馬になったわけだけど? 総合実績が7勝15敗だから2019年の話しかできない一発屋リスグラww
他の年はどうだったの?w >>559
ルメールにうまく乗ってもらえないと勝てないゴミが言うと笑えるなw >>565
外人が上手く乗らないとGIIIまでしか勝てない二流馬の悪口は止めろ >>561
アーモンド目線からすると有馬は調子が悪かっただけだな。レート107しかなかったわけだし。2019年のアーモンドは安田でも連対を外したし絶不調だったな。3年間現役を続けていればこんな年もある。
まあ、2019年のみならリスグ>アーモンドでいいだろ。トータルはアーモンド>リスグラだけどな ○●は相手側から見た勝ち負け
VS リスグラシュー
ナリタブライアン ○
マヤノトップガン ●
サクラローレル ○
シルクジャスティス ●
グラスワンダー ○
テイエムオペラオー ○
マンハッタンカフェ ●
シンボリクリスエス ○
ゼンノロブロイ ●
ハーツクライ ○
ディープインパクト ○
マツリダゴッホ ●
ダイワスカーレット ○
ドリームジャーニー ●
ヴィクトワールピサ ●
オルフェーヴル ○
ゴールドシップ ●
ジェンティルドンナ ●
ゴールドアクター ●
サトノダイヤモンド ●
キタサンブラック ○
ブラストワンピース ●
クロノジェネシス ● >>568
ノーザンのリスグラ相手だとダスカは社台フォーメーション使えなそうだから厳しいな リスグラシューは香港で勝てなかったやん
香港最強馬の一頭エグザルタントを倒してリスグラシューにも勝ったウインブライトが最強だろ
コースを考慮しないアホな基準で考えれば
アーモンドアイもリスグラシューもウインブライトも得意な距離とコースがあるって事だろ
そのウインブライトに勝ったノームコア
オールラウンド最強馬なんていないんだよ 母が欧州血統
さらにサドラーのクロス持ちだから、絶対にヨーロッパ競馬に合う >>563
いや、一発屋って通常、有馬だけとか、春天だけ
例えば、オルフェに勝ったビートフラッグも春天だけの一発屋
年に混合G1を3勝して年度代表馬になる馬は一発屋とは言わん >>572
リスグラ基地の好きなレーティングを見てみろよw
自身2番目のレーティングですらアーモンドアイが4回出した数字より低いんだぞ?w
有馬だけの一発屋リスグラw
0304 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/02/24 03:41:43
別にJRAも「最高レートが一番高い馬が最強」なんて言ってないんだがな。
最高レート129のエピファが127のディープより強いなんて聞いたことないし。
レートで強さを図るなら全体をみたいとな
126.リスグ19有馬
125.
124.モンド18JC.モンド19秋天.モンド20 TVM.モンド.20JC
123.
122.
121.リスグ19コックス
120.モンド20秋天
119.モンド19ドバイSC、リスグ19宝塚
レーティング的にも有馬の一発屋だけのリスグより高レートを連発しているモンドの方が凄い。
基地が異常に持ち上げてるリスグの宝塚なんてモンドの勝ち鞍では凡走扱いされてるドバイSCと同等、20秋天以下だしな >>568
宝塚有馬のように逃げ馬がレコード近く飛ばしてくれるような展開だと強いが、金鯱賞のようなドスローの切れ味勝負みたいな展開には脆いだろ。
この辺りは同じ父のジャスタとそっくり。
キセキとアエロに感謝しないとな >>568
オルフェとボリクリが勝てるんなら有馬のレコードホルダーであるロブロイも勝ち側だろ
リスグラの引退有馬が生涯最高のレースだったようにロブロイの有馬も生涯最高のパフォーマンスだ >>573
レーティングってのは基本的にネームバリューのない馬はフロック視されるからよほどのことがないとつかない
アーモンドは3歳JCのインチキ馬場とルメールの好判断で比較的早期に名前を売ったからそれだけあるのよ
これに関しては時系列でグラフ化するとインチキ馬場に騙されてその後の扱いに苦労してるのがよく分かる
レーティングは新参には辛いから有馬後のリスグラなら勝つレースは124前後安定でしょ
それこそ2020リスグラに万に一つでもアーモンドが勝てたなら最高レートも夢ではなかったかもな、まあ勝てなかっただろうけどw >>566
そのリスグラに一生消えない傷をつけられた悲惨馬ワロタ VS リスグラシュー
ナリタブライアン ○
マヤノトップガン ●
サクラローレル ●
シルクジャスティス ●
グラスワンダー ●
テイエムオペラオー ●
マンハッタンカフェ ●
シンボリクリスエス ○
ゼンノロブロイ ●
ハーツクライ ●
ディープインパクト ○
マツリダゴッホ ●
ダイワスカーレット ●
ドリームジャーニー ●
ヴィクトワールピサ ●
オルフェーヴル ○
ゴールドシップ ●
ジェンティルドンナ ●
ゴールドアクター ●
サトノダイヤモンド ●
キタサンブラック ●
ブラストワンピース ●
クロノジェネシス ●
有馬のパフォーマンスだけ比べるならこう。この馬たちが有馬でメイチに仕上げてきたら別。 有馬のパフォーマンス凄いのはリスグラシューだけじゃないしな
ちょうど>>579が書いてくれた〇の馬達も凄まじかった
有馬と宝塚はそのレースだけスーパーパフォーマンス見せる馬多いから
滅茶苦茶強く感じるってのはあるだろ >>577
有馬以外のレーティングがショボい一発屋リスグラw
リスグラ基地ってコックスプレートの話すらしないよなwwwアリマガーwアリマガーw
まさに一発屋www >>574
サンデー系はドスロー戦はバゴよりは強いと思うぞ
ダノンプレミアムのようなディープはスローの溜めて直線で弾けるレースに強い
リスグラはそれも適性とは言えないが明らかに追い込んで来てたから相当強い
クロノも持続力に優れてるがスピードはリフグラに劣る ディープ産駒がクラシックに強いのは
3歳まではスローが多いから
ダービーなんてまさにそれ
古馬になって枯れたのではなくスローてのが少なくなるから活躍しづらい
能力はほぼ変わってないんだよ
アベレージは他の種牡馬に比べて高いかもしれないが。
だから他の産駒はきれ勝負に持ち込むのではなく地力勝負に徹すればディープの時代は終わるよ >>578
一生消えない傷どころか相手にされてないんだよなぁ
アーモンドは世間ではGI9勝馬、顕彰馬選出当確って扱いでしかないからな
無敗馬でない時点で一つ一つの敗戦を細かく見られたりしないんだよ、世間とはそういうものだ
結局アーモンドは単体で語られるけどリスグラはアーモンドのおまけでしか語られない
所詮アイデンティティがあのアーモンドアイに勝った事がある馬、でしかないからな
立ち位置としてはダスカに近いな、まあ向こうは馬主の関係で必要以上に嫌われてる所があるけど 悔しいのはわかるが、年度代表馬を一発屋扱いとか無理ありすぎるやろw >>585
実際同じレース走って相手にされてなかったカスがアーモンドアイなんだけどなw
リスグラシューに置き去りにされた時のルメールの顔wwwwwww >>585
アーモンドアイとリスグラシューは違うタイプ
比べてマウント取ろうとしなさんな >>587
こうやってリスグラシューの評価が上がれば上がるほどダノンプレミアムの強さが際立つな
万全のリスグラシューに対して、ダノンプレミアムは9ヶ月以上の怪我休み明け
これで影すら踏ませないんだから、能力は圧倒的にプレミアムが上だな リスグラシューはアーモンドアイの力を借りて評価されてる部分があるんだよな
もしアーモンドアイが有馬の後ボロボロになってG19勝とか3冠馬倒して引退がなかったらアンチがアーモンドアイ叩くまでもなかったしリスグラシューも話題にもならなさそうやしな アーモンドがその後ボロボロに担ったら
喜ぶのはウオ基地でしょ?リスグラはレーティング牝馬1位だし >>585
レーティングレーティング言ってる割に顕彰馬落選は認めてんだよなww
JRAに認めてもらえない7勝15敗馬www >>590
一つ(レース)の現実を正当に評価するってのも大事だよ
宝塚記念から有馬記念のリスグラシューは強かった
(アーモンドアイが弱かったって事じゃなく)
府中の中距離のアーモンドアイは強かった
(三冠馬を上回るほどに)
これが現実ってヤツだよ >>594
去年のアーモンドアイの天皇賞とJCはルメールの適性とレースと馬の力がぴったりマッチしたのも確か
リスグラシューもレーンの長く追える適性と合っていたしね 同時代に府中で強さを見せて高く評価されてた殿堂入り牝馬が居て
有馬を勝つもファン投票2位の脇役ポジで
ファンはアンチ府中だけど調教師は府中大好きで
マジで何から何までダスカとソックリだなw
流石にダスカと較べたら数段上だけど 人気を背負って国内G1で1勝もしたことない馬が最強も何もないわ アンチ府中的な主張内容もアーモンドが出る前からダスカ基地がずっとウオッカに対して言ってたことだからダスカ基地がそのままリスグラ基地も兼ねてるんだろうな >>596
得意条件じゃなければG2、G3ですら連を外すリスグラがダスカより上のわけないだろ
条件選ばず安定して走るダスカの方が上 非根幹距離でしか結果残せずマークされない楽な立場でしか勝ちなし
アーモンドに府中専どうの言うレベルにも達してないままで引退してんだから初めから議論の余地はない 府中専用はウオッカだけの代名詞であってアーモンドには当てはまらない
牝馬3冠してるしドバイも勝利 ルメってモンドの事強い強いみたいな発言してるけど
有馬の惨めな惨敗の原因とか、グランプリ凱旋門逃亡とかについて細かく言及しないよなw
上っ面で薄っぺらく強い強いしか言えてなくてダサいわw >>603
君も牝馬の褌借りてイキっとらずにまず自分の意見を言いなさい >>602
ていうか府中のG1殆ど制覇しているウオッカとは違う >>603
バカみたいに1年以上同じ事言って粘着してる奴が何を言ってるんだか。死ぬまで発狂してろよ >>598
なるほど、だからウオ基地のクロムがリスグラ叩いてたのかw
ただ、ダスカとリスグラって馬のタイプ全然違うのになw
ダスカはレーティングも低いし >>603
まあルメールが乗った馬の中では1番強いのは間違いないけど 尻上がりにつよくなった馬は評価が割れやすいな。特に最初からOPでそれなりにやれててた馬は難しい。
同じ晩成型でも若駒のうちは条件戦でウロウロしてて古馬になって一気に駆け上がったタイプは評価されやすい。 「自分の中では」ってつければなんでも許されると思ってんのかな、あのガイジ
ディープを超えたと思いますって言うならどこがどう超えたのか細かく言ってみろっての
グランプリ惨敗未勝利でもなければ道悪のタフなレースも含めて全GIぶっちぎり勝ちだしなディープは
府中の高速馬場で僕がうまく乗ればディープにも勝てたと思いますくらいにしてるならまだしも
ふんわりなんの根拠もなく、条件指定もなくディープ超えたとか主張できる身分じゃねえから有馬惨敗逃亡のお前ごときは >>609
カス野郎が少し良い事すると過大評価されるのと似てる >>603
アーモンドアイはG1を多分勝てるとか勝てるかもしれないとかじゃなくて常に負けたらどうしようみたいに自然に思わされる辺りに他の馬と違う強さを感じてるんじゃない お前の心の中ではずっとナンバーワンだよ
リスグラシューナイスホース! 負けたレースを語られる馬と勝ったレースしか語られない馬
スターホースと凡馬の差はそこにある 最後の有馬強かったけど完全にさし有利な展開だったからね >>614
勝率3割で15敗もするような馬は勝つことのほうが珍しいからなw >>561
普通の競馬ファンはほとんどがその認識だよ。
一部の基地、アンチが相手を貶めようと言い合ってるだけ。
ハーツ基地でリスグラもジャスタもサリオスもダノンザキッドも好きだけど、
10人に聞けば8人か9人はアーモンドの方が上、と答えるであろう事は理解してるよ。
でもジャスタにしろリスグラにしろ記録した高レーティングは色褪せない。ただそれだけ。 直近だけ切り抜けば
リスグラは本当にすごいからね
メンツも良かったのに
宝塚と有馬圧勝
オーストラリアも余裕の圧勝
パフォーマンス的にはディープすら余裕で超えてる
ただアーモンドもGT9勝で海外制覇
史上最高メンツの三冠3頭レースで圧勝してるからね
トータルではアーモンドに及ばない
爆発力では上回ってると思うけど 懐疑的だった俺でも昨年秋のキャンペーンは「やっぱり強いわ」と思わせたアーモンドアイ
府中専用みたいに思ってる人多いけど阪神でも(桜花賞見る限り)それなり以上の結果を出せる馬だと思う
一方リスグラシューは数少ないアーモンドアイに勝てる可能性のある牝馬
この2頭をリアルタイムで見れた事に感謝
無敗三冠と無敗牝馬三冠が同年に見れた事にも… リスグって主役になったことがないから印象が薄いんだよね。わかりやすいのは馬券人気。G1で一番人気になったのは4歳のVMだけ。
常に脇役。アーモンドはもちろんウオダスブエナジェンティルなんかもしっかり時代を背負っていたからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています