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割りとガチで歴代最強の日本馬ってリスグラシューだよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/22(月) 20:41:05.00ID:qlmUBeKI0
最後の有馬に勝てる日本馬歴代にいないだろ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 11:48:37.20ID:sCR6SW3j0
アーモンドがその後ボロボロに担ったら
喜ぶのはウオ基地でしょ？リスグラはレーティング牝馬1位だし
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 11:52:00.63ID:1oftZguK0
>>585
レーティングレーティング言ってる割に顕彰馬落選は認めてんだよなww
JRAに認めてもらえない7勝15敗馬www
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 11:59:44.89ID:RFJlqAkyO
>>590
一つ(レース)の現実を正当に評価するってのも大事だよ
宝塚記念から有馬記念のリスグラシューは強かった
(アーモンドアイが弱かったって事じゃなく)

府中の中距離のアーモンドアイは強かった
(三冠馬を上回るほどに)

これが現実ってヤツだよ
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 12:23:20.56ID:RFJlqAkyO
>>594
去年のアーモンドアイの天皇賞とＪＣはルメールの適性とレースと馬の力がぴったりマッチしたのも確か

リスグラシューもレーンの長く追える適性と合っていたしね
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 12:46:52.48ID:drAcRdVm0
同時代に府中で強さを見せて高く評価されてた殿堂入り牝馬が居て
有馬を勝つもファン投票2位の脇役ポジで
ファンはアンチ府中だけど調教師は府中大好きで

マジで何から何までダスカとソックリだなｗ
流石にダスカと較べたら数段上だけど
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 12:54:57.74ID:q7cocj3X0
アンチ府中的な主張内容もアーモンドが出る前からダスカ基地がずっとウオッカに対して言ってたことだからダスカ基地がそのままリスグラ基地も兼ねてるんだろうな
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 13:19:44.77ID:2I4UUJMm0
ウオカスが紛れ込んでるな
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 13:40:59.87ID:iyCvTwtv0
非根幹距離でしか結果残せずマークされない楽な立場でしか勝ちなし
アーモンドに府中専どうの言うレベルにも達してないままで引退してんだから初めから議論の余地はない
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 13:48:08.52ID:1w5C6n+V0
府中専用はウオッカだけの代名詞であってアーモンドには当てはまらない
牝馬3冠してるしドバイも勝利
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 13:51:35.38ID:C/zHSPMe0
ルメってモンドの事強い強いみたいな発言してるけど
有馬の惨めな惨敗の原因とか、グランプリ凱旋門逃亡とかについて細かく言及しないよなw
上っ面で薄っぺらく強い強いしか言えてなくてダサいわw
0607名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 14:06:45.41ID:LdWHPRuv0
>>598
なるほど、だからウオ基地のクロムがリスグラ叩いてたのかw
ただ、ダスカとリスグラって馬のタイプ全然違うのになw
ダスカはレーティングも低いし
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 14:10:59.30ID:LdWHPRuv0
>>603
まあルメールが乗った馬の中では1番強いのは間違いないけど
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 14:16:42.85ID:8KurQNHc0
尻上がりにつよくなった馬は評価が割れやすいな。特に最初からOPでそれなりにやれててた馬は難しい。
同じ晩成型でも若駒のうちは条件戦でウロウロしてて古馬になって一気に駆け上がったタイプは評価されやすい。
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 14:21:25.82ID:bvlotgm/0
「自分の中では」ってつければなんでも許されると思ってんのかな、あのガイジ
ディープを超えたと思いますって言うならどこがどう超えたのか細かく言ってみろっての
グランプリ惨敗未勝利でもなければ道悪のタフなレースも含めて全GIぶっちぎり勝ちだしなディープは
府中の高速馬場で僕がうまく乗ればディープにも勝てたと思いますくらいにしてるならまだしも
ふんわりなんの根拠もなく、条件指定もなくディープ超えたとか主張できる身分じゃねえから有馬惨敗逃亡のお前ごときは
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 14:25:12.88ID:HAqHkoRF0
>>609
カス野郎が少し良い事すると過大評価されるのと似てる
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 14:39:55.97ID:kaQ8CT/B0
>>603
アーモンドアイはG1を多分勝てるとか勝てるかもしれないとかじゃなくて常に負けたらどうしようみたいに自然に思わされる辺りに他の馬と違う強さを感じてるんじゃない
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 14:43:02.33ID:ckxjcLWi0
負けたレースを語られる馬と勝ったレースしか語られない馬
スターホースと凡馬の差はそこにある
0615名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 14:52:30.80ID:jcRjW5Po0
最後の有馬強かったけど完全にさし有利な展開だったからね
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 14:53:51.02ID:1oftZguK0
>>614
勝率３割で15敗もするような馬は勝つことのほうが珍しいからなw
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 15:25:51.26ID:qKjLkVIK0
>>561
普通の競馬ファンはほとんどがその認識だよ。
一部の基地、アンチが相手を貶めようと言い合ってるだけ。
ハーツ基地でリスグラもジャスタもサリオスもダノンザキッドも好きだけど、
10人に聞けば8人か9人はアーモンドの方が上、と答えるであろう事は理解してるよ。
でもジャスタにしろリスグラにしろ記録した高レーティングは色褪せない。ただそれだけ。
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 15:36:05.50ID:W3+o/i4V0
直近だけ切り抜けば
リスグラは本当にすごいからね
メンツも良かったのに
宝塚と有馬圧勝
オーストラリアも余裕の圧勝
パフォーマンス的にはディープすら余裕で超えてる
ただアーモンドもGⅠ9勝で海外制覇
史上最高メンツの三冠3頭レースで圧勝してるからね
トータルではアーモンドに及ばない
爆発力では上回ってると思うけど
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 16:10:22.62ID:f3la0+bh0
シンボリクリスエスが最強ってなっちゃうぞ？
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 17:55:01.31ID:RFJlqAkyO
懐疑的だった俺でも昨年秋のキャンペーンは「やっぱり強いわ」と思わせたアーモンドアイ
府中専用みたいに思ってる人多いけど阪神でも(桜花賞見る限り)それなり以上の結果を出せる馬だと思う

一方リスグラシューは数少ないアーモンドアイに勝てる可能性のある牝馬
この２頭をリアルタイムで見れた事に感謝
無敗三冠と無敗牝馬三冠が同年に見れた事にも…
0621名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:06:11.59ID:/UohpYy/0
リスグって主役になったことがないから印象が薄いんだよね。わかりやすいのは馬券人気。G1で一番人気になったのは4歳のVMだけ。
常に脇役。アーモンドはもちろんウオダスブエナジェンティルなんかもしっかり時代を背負っていたからな。
0622名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:32:09.60ID:TBOsz0A30
「強さ」で言うと、アーモンドより上かなって思う
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 19:33:46.57ID:sscwJJM80
ディアドラに負け越してる駄馬
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:00:06.83ID:sscwJJM80
別に最強馬論争に全く出てこないからな。
意外とみんなわかってるんだな
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:08:34.54ID:1oftZguK0
>>625
みんなリスグラなんてブエナにすら劣ってることわかってるからな

アーモンドアイ　　　 15戦11勝　GI9勝　平均単勝オッズ1.7倍　勝率7割
リスグラシュー　　　 22戦 7勝　 GI4勝　平均単勝オッズ6.0倍　勝率3割
ジェンティルドンナ　 19戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3.6倍　勝率5割
ブエナビスタ　　　　 23戦 9勝　 GI6勝　平均単勝オッズ2.2倍　勝率4割
ウオッカ　　　　　　 26戦10勝　GI7勝　平均単勝オッズ3,6倍　勝率4割
ダイワスカーレット　 12戦 8勝　 GI4勝　平均単勝オッズ3.1倍　勝率6割


最大連勝数と連敗数も調べてみた

アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:29:48.41ID:zNdFkZjU0
>>626
リスグラの生涯成績7勝ってダスカより少ないじゃん
勝率もカスだし連敗も酷いし
よくこんなのでダスカより上と言えたもんだ
0629名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:30:49.32ID:f802qLID0
ダスカみたいな闇騎乗や社台フォーメーションを使ってないからな
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:32:22.43ID:FR2FjnVA0
>>27
ずっと武だった未来を考えるとゾッとするわ
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:36:04.60ID:FR2FjnVA0
>>77
ディープはハーツクライと鞍上が逆だったら、まず国内無敗だったからなあ
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:36:32.86ID:uK7SXhLB0
>>624
いないよ。

それは最強馬の到達点を低く見過ぎている。
これは多くの人に言えることだけど、普通のGⅠ馬の強さが7とか8なら、最強馬は10くらいの
強さだと思っている。だからこの馬もあの馬もってなってる。
でも本当の最強馬の強さは13くらいあるんだよね。

当然、リスグラシューもアーモンドアイも13には全く届どいていない。
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:37:32.66ID:74cdV3BH0
>>624
瞬間最大風速同士で競えば良いだけ。
レーティングが１つの目安。
エルコン、リスグラ、ジャスタ、オルフェくらいしか候補はいないが。
それ以外はレート低過ぎ。
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:42:20.27ID:6lJNX6+Q0
>>628
いや流石にダスカよりは断然上だわｗ
アーモンドより上とかはあり得ないけど
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:42:23.39ID:b8C2N6pU0
>>633
レーティングだとエルコンで決まりだよ
リスグラなんて比較にすらならない
0638名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:49:10.35ID:faPbACAB0
牝馬としては最強って持論なんでそれでいいわ
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:51:00.84ID:b8C2N6pU0
牝馬としては最強という持論なのに挙げたのがエルコン！リスグラ！ジャスタ！オルフェ！ｗｗｗ
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 20:53:23.15ID:FR2FjnVA0
>>626
武豊のせいで…
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:01:10.70ID:74cdV3BH0
インターナショナルクラシフィケーションからワールドサラブレッドランキングになったのが2004年度からな。
以前と以後をごっちゃに評価するのはちょっと違うぞ。

>2004年度より名称をワールドサラブレッドレースホースランキングに改名し、欧州調教馬中心の評価を改め、より国際的なランク付けとなった。

むしろそれ以前の欧州でのレーティングは除外しても良いくらい。
それだとエルコンのレートは3歳JCの時のレートになっちゃうな。

何故俺がその4頭を挙げたのかここまで書かないと分からないか？
もっとレーティングの歴史を知ってから書き込んでくれ。
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:02:09.24ID:74cdV3BH0
>>639
ここにも理解してないアホがいるな
0644名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:03:46.24ID:b8C2N6pU0
>>643
お前の主張が余りにもアホ過ぎて理解出来なかったよｗすまんなｗｗ
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 21:43:50.53ID:/UohpYy/0
>>642
じゃ、エルコンも除外しなよ。
でオルフェを入れるならエピファも入れないとダメだろ。
リスグ、ジャスタ、オルフェ、エピファ
オルフェ以外は世間では最強馬候補と思われていない馬ばっかりだなw勝率5割もないし
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:22:33.82ID:lrnkF8u50
2008年と2014年にも改名してるんだよなぁｗ
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 22:32:55.72ID:R+U8f0rN0
>>1
普通にボリクリのほうが強いだろ
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/26(金) 23:10:26.63ID:TBOsz0A30
なんだよ
認められないのは、アーモンド信者ですか？
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 03:42:28.73ID:pmAy0U4V0
>>649
リスグ基地以外の全員だろ。
有馬単体でもボリクリやオルフェが上
府中ではクソ弱い
22戦15敗
G1.たったの4勝
ヨーロッパならわかるが低レベルオーストラリアごときの海外実績
こんなの基地以外認めるわけないじゃん
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 08:05:11.77ID:+eEHLZbD0
歴代最強の日本馬スレだからな
そりゃ認めない奴多数だろ、牡馬の基地なんてほぼ全員認めないんじゃないかな
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 08:45:26.23ID:p0N4g0wf0
まだこんなネタスレ続いてるのか
相手するからなかなか落ちないんだよ
それともリスグラ最強とちょっとでも可能性感じるから
いちいち否定しなきゃいられないのか？
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 09:14:28.83ID:p7o6yMU00
>>654
クロノは負けたけどちゃんと逃げずに府中GIに出たからな
府中GIから逃げ回ったリスグラなんかとは格が違うよ
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 09:29:28.11ID:YeG+MEmA0
>>645
そもそも>>624が話の発端。最大瞬間風速の話だからレーティングを持ち出したにすぎないのに勝率とかアホなのか？日本語分かる？
エルコン(参考値)ジャスタ(2004以降最高)オルフェ(国内レース最高)リスグラ(牝馬最高)
数字の大小で純粋に比較するのは難しいからこの4頭を挙げたのにエピファなんて国内最高でもないのに問題外。
1から10まで説明しないと意を汲み取れないアホしかいなくなったな、競馬板。疲れるわ。
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 09:35:08.40ID:FZ7qg7rT0
>>634
アーモンドのどこが強いの？
レース絞ってインチキする牝馬ならＧ１９勝できるって証明しただけの駄馬。
だからちょっとまともな馬が出てくるとコロッと負ける　　
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 09:42:20.96ID:pmAy0U4V0
>>656
オルフェもエピファも国内最高の129だろ
レーティングに拘るわりには無知なんだな
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 09:52:13.90ID:fylvZQ8c0
アーモンドアイ
G1 9勝（うち牝馬限定4勝）
残りの5勝も天皇賞秋×2、JC×2、ドバイ
って随分偏ってるんだな
0661名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 09:52:19.92ID:YeG+MEmA0
>>658
最終レートだろ。当初は128だったんだよ。
一発129のオルフェとは同列に語れんわ。
いちいち説明さすな。
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 10:13:57.69ID:MWA5F7fA0
>>661
なんだ？そのお前ルールは
128は日本のハンデキャッパーが単独でつけた速報値じゃん。
それを各国のハンデキャッパーで話し合ってワールドサラブレッドレースホースランキングで129に修正。当然、JPNサラブレッドランキングも129。
したがってエピファの国際レートは129であり、もしエピファが国際ハンデキャップレースで128で出走すれば斤量不足で失格となる。
無知をいいわけにすんなよ
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 10:19:54.41ID:xKDWEnfM0
>>660
何をいまさら。天皇賞秋とジャパンカップを複数回勝つのも簡単ではないだろ。相手も違うし年齢も重ねてるんだから
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 10:44:37.03ID:ssm+Urwi0
カッチカチの東京でガード風よけ付きでインコース回って
4角で前開けてもらえば楽勝。
ゴミモンドアイの勝ったレース見てから言え。　
他が個人戦してるところラビット使ってルール違反にもならないクソ忖度　
ぶっちゃけＪＲＡが勝たせようと思ったらどうにでもなる　
0666名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 10:56:12.34ID:OGOv3csa0
アーモンドは持ち上げられてたもゆな
リスグラシューは、泥臭い強さを持ってた
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/27(土) 11:13:36.55ID:ssm+Urwi0
>>667
だからレース見てから言えってのにｗ
あのなあ　俺が言ってることにウソも作り話も全くない
だから、ひとっつも現実的に突っ込むことが出来ないおまえのようなバカは中傷しかできない

斜行で降着になる馬と黙認される馬　違いが分かってから偉そうなこと言えゴキブリ
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 11:23:10.18ID:sSLszfvS0
インベタ番手1馬身ちょい抜け出しのクソつまらん競馬でもまぁええんやけどさ
それが叶わなかった時にあっさり負けるってことはやっぱりそれがこいつの実力なんやなってなるわなw
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 11:27:18.28ID:rdfmNQTi0
ちょい出負けしたらあっさり負けるし
ちょい展開向かなかったらあっさり負けるし
東京から出てみたら大惨敗するし、その後は2度と出ないしw
よくこんなカスみたいな馬にそこまで魅力感じられるなぁ
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 11:27:43.91ID:KleFs0a+0
>>668
2020ヴィクトリアマイル、天皇賞→外目の枠からずっと外回ってる
2019天皇賞→確かにずっと内回ってるけど道中サートゥルナーリアにぶつけられて立ち上がるくらい不利受けてる
2018,2020のジャパンカップは確かに内を回ってるけど2018は2番手つけてるからそれゃスムーズに競馬できるし2020は内荒れてて皆内避けてるくらいやからな
まあこの2つはインベタ、不利なしの勝利扱いでもいいけど他はそうでもないのに君には毎回インベタ、不利なしの忖度に見えるんやね
0675名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 11:34:16.13ID:rdfmNQTi0
去年の天皇賞がずっと外目を回ってるように見えるのって病気じゃないの？w
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 11:36:50.16ID:sSLszfvS0
少なくともインベタ出来なかったらクロノやフィエールには100%負けてたやろうねw
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 11:45:14.32ID:K+P6o32z0
>>672
その通り
展開向かなかったり得意条件じゃなければあっさり連すら外すカスみたいなリスグラシューがダスカより上のわけがないわ
条件選ばず安定して走るダスカが圧倒的にリスグラより上
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 11:51:46.16ID:rdfmNQTi0
リスグラシューはアーモンドと違って強いレースしてるからなぁ
アーモンドは生涯一度も強い競馬なんかしてないのが終わってる
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 11:53:19.25ID:QRcB7afr0
去年の天皇賞でアーモンドが外外回ってるとかすぐバレる嘘つくなよ
23着の馬はそんなん比較にならんほど外回してんだろうカスwww
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 11:59:03.55ID:yY8UB9iP0
ファンディーナ何か輝いたっけ？
まだ凱旋門賞で勝敗と関係無い後ろで凄い足を使ってタイムフォームに褒められたハープスターの方が輝いてたろｗ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 11:59:13.98ID:wd2vVWXp0
やっぱり生涯連を外してないダスカが上だね
展開向かないと掲示板すら外す馬なんか論外
まして7連敗するとかカス
0685名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 12:00:18.97ID:kGP7v5fm0
成績の綺麗さなら無敗のクリフジに敵わないんだからダスカなんてお呼びじゃないよ
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 12:05:39.83ID:KleFs0a+0
>>681
4コーナーから直線に入るところだけで外回ったかどうか判断する人なん？
フィエールマンのスタート後の不利がなければとか言うならわかるがフィエールマンがアーモンドアイより終始外回ってロスしてるって言うならもう会話にならんわ
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 12:13:04.51ID:8HjhFJxc0
アーモンドアイは歴代最強足り得る実績があるけどリスグラはないよ
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 12:20:46.27ID:lU22yUYw0
そのアーモンドに完勝してる上にレーティングも上回ってるからなあ
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 12:26:27.87ID:2q10q50j0
>>688
アーモンドアイがいないと価値を説明できない残念な馬
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 12:26:29.19ID:kwt/2szb0
>>685
ん？
別にダスカが最強と言ってるわけじゃないからね
条件合わないと7連敗もするようなカスのリスグラより上と言ってるだけ
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/27(土) 12:28:47.73ID:GGYiPi7G0
安田記念にしろ有馬記念にしろルメール様に上手く乗ってもらえなかったから即負け
上手く乗ってても展開に恵まれなかったら即負け
アーモンドアイの実力はしれてるw
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