割りとガチで歴代最強の日本馬ってリスグラシューだよな
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>>73
競馬という枠組みの中での比較である以上基本的なルールは踏襲した上での評価となる
だから別にセックスアローワンスもエイジアローワンスもそのまま受け入れて一向に構わない
それでもリスグラよりディープやオルフェの方が強いと思うけどな ディープインパクトだよ
ば━━━━━━━━━━━━━━か
スレ主は武嫌いが見え見えだよ
ば━━━━━━━━━━━━━━か
俺は素行不良の矢作と一口会員が大っっっっっっっっっっっっっっ嫌いなのでリスグラシュー最強は認めん。 当時はレーンが上手すぎるだけって思ってたけど、その後のレーンの成績考えるとリスグラシューが強かったなと
日本の老害騎手がマイルなんか走らせないで最初から古馬中距離路線を走ってたら… >>66
リスグラ有馬=クロノ宝塚
>リスグラ宝塚
≧クロノ天皇賞
≧リスグラコックス=クロノ有馬
リスグラシューとクロノジェネシスは同格。
ディープ以降だけで考えても
S ディープインパクト、オルフェーヴル
A ジャスタウェイ、エピファネイア、モーリス、アーモンドアイ
B リスグラシュー、クロノジェネシス、コントレイル
C ブエナビスタ、ルーラーシップ、ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、エイシンヒカリ、キタサンブラック、フィエールマン、グランアレグリア 今の馬場環境、調教施設、馬具の進化、最新の餌、医療
とかで昔の馬を育てたとしたら何が最強? まああの有馬に関して言えば実質ボリクリ・オルフェよりは上だろうな
ディープとほぼ互角くらいのパフォ
ルドルフ・ナリブとでは流石にどうかな?って感じだ罠
(´・ω・`") スピード、パワー、瞬発力、自在性、全て最高値だと思うよ
5歳秋限定だけど >>73
なんも知らんなら書き込むなw
そもそもハンデってのは、オッズが均等になって「賭け」が成立するように作られた
で昔は勝てば勝つほど重い荷物背負ったんだよ
それで63k背負っても牡馬をなぎ倒したのがクリフジ
一回も負けなかったどころかほとんどのレースを大差で勝ってる
そういう話をするなら 最近はとか、クリフジを除いてはとか条件をつけろ
自分が知らない世界を除外するな。
最強馬、最強牝馬で最近の馬しか名前出さない奴は間違いなくニワカ 本格化してからは強かったけどこの馬みたいにパンとするまでに時を要した場合はどういう位置付けにするか難しい
1年間とかの最大風速的にはこの馬かジャスタウェイとか >>86
そのレースはクレオパトラトマスやファンタストが65kgで勝ってるからなぁ
そもそも当時は牝馬でも70kgとか背負うケースもある訳でクリフジの63kg程度でイキっちゃう意味が分からん >>88
>73 を読んでもう一回書き込めやw 同一レースで牡馬よりも重い斤量
背負う牝馬がいるって知らずに書き込んでる奴がいるんだぞw
あとな、斤量ってのは同一レースの差で決まるんだから
弱い馬が一緒に走るときに重い重量背負うのは当たり前だろ
クリフジの出たレースでそんだけ背負うことは無い。
トップハンデだからw パントレセレブルと同格だと言われた
シンボリクリスエスが最強だね
なんせ言ってる騎手が騎手だから もう一年やれば真価が分かったのにな。ラストランにしてまだ成長してるって話だったし。 >>91
もう一年続けててもしも凱旋門賞出てたら勝ってただろうな
(´・ω・`") >>89
ツガル辺りよりアカイシダケの方が10倍くらい強いんだよなぁ
そもそもツガルって何か当時の大レース勝ってるのか? モレイラでエリ女勝った時は武豊への批判スレが立った覚えがある 有馬記念は展開利にしたって着差は十二分についてるし
そもそもそれ言う人間にかぎって宝塚記念のパフォーマンスは無視だよな
コックスプレートだって内容自体はめっちゃ強いし 稍重の宝塚 クロノ>リスグラ
良の宝塚 リスグラ>クロノ
有馬も同様 最強馬とは
展開不問の逃げ先行馬
後ろの馬がキレを無くすペースでも直線止まらない
荒れた馬場でも重馬場も不問
1600〜3000mは勝ち負けできる万能適正
こんな馬 不問と言っておもいっきり狭い条件じゃねえか
こういうのははまっただけって言うんだよ
勝つ時着差つけるかもしれんが負けが多い 展開不問なら逃げ先行である必要は無いわな
荒れた馬場や重馬場を不問とするなら高速馬場も不問としないとおかしいし
そもそもこの条件に当てはまる馬居るのか?試しに何頭か挙げてみ? 競馬歴30年だけど最強馬はダイワスカーレットだと思う
一番負けるイメージも崩れるイメージも湧かない
他の馬だと惨敗しても不思議に思わないが >>98
2000m以下を走ったことがないディープは条件満たせないね ダスカの2ランク上
クロノの1ランク下
この程度だよなこの馬w 総合的に戦績見ると普通に強い程度
5歳の時だけ化けた確変馬 最強の馬ってのは圧倒的1番人気を背負って前付けして後ろを完封する馬だよ なんで東京しか強くないアーモンドアイとか東京強くないリスグラシューとかを最強とか言うのかわからんわ
両方とも得意じゃない競馬場だったらタップダンスシチーの陰すら踏めない ハーツクライ自身もそうだったけど、産駒もいまいちくん→覚醒→海外でも圧勝というパターンすき 最強クラスなら東京2400のG1タイトルは必要だろ 勝率とかどうでもいい
ゴールドアリュールとかも勝率はたいしたことないけどダートだと歴代最強クラス >>116
7勝15敗w
じゃあ負かした15頭が最強なのかな?w 本格化前のサイレンススズカのことを持ち出して過小評価してるんだろうな勝率厨は ロードカナロアも勝率とか言い出したらあれだぞ
ロードカナロアが歴代最強スプリンターの一角なのは疑いようがないと思うが そもそも瞬間最大風速でもオルフェ、シンクリに遠く及ばない勝率3割w >>116
ゴールドアリュール ダート9戦7勝 勝率77.8%
「ダートだと」なら評価対象はダートだけだから別に勝率は低くない
少なくとも勝率3割ホースと一緒にするのはゴールドアリュールに失礼だろ >>119
ロードカナロア スプリント15戦11勝2着3回3着1回 勝率.733
あれとは? >>118
本格化とか言い出したらキリがないし都合良く切り貼りしてるだけでしかないからな
競走馬としてトータルで評価するなら本格化前だろうが本格化後だろうが衰えた後だろうが全て見るべき
これがダート最強とかスプリント最強とかローカル最強とかなら対象レースだけ評価すれば良いけどな 日本最強牝馬候補ですらない。
理由は府中で弱いから。なんだかんだ言っても府中は大レースが集中している日本競馬の中心。府中で弱い馬は話にならん。
コイツならまだ府中特化のウォッカの方が上 >>126
有馬を勝った時点で府中専よりははるか格上 >>127
レース単体でもJC>有馬
2001以降の年度代表馬でJCに出走していた馬は15頭もいてズバ抜けている。有馬も多いが11頭だな。 >>127
本当に府中でしか勝ってないならともかく府中以外でもGI勝ってる馬に対して府中専のレッテル貼ってるだけじゃん
府中でも府中以外でもどちらもGI勝ってる馬と比べたら片方しか勝ってない馬なんて論外なんだわ ありえん
有馬だけ見てもクリスエスやオルフェーヴルの方が断然強い >>127
だからプロレスだろw
中山は紛れの大きい欠陥コースだぞ
マックイーンが大勇作に負けたんだからな、お笑いだw >>127
府中も強くないと認められないよ
グランプリだけ強い馬ってどれも中途半端じゃん
秋天かJCを勝った上で有馬も勝たないと 要するに結局ジェンティルドンナが最強ってことだなわかるわ ジェンティルの有馬なんてまぐれ勝ちじゃん
牝馬は結局どれもろくなのがいない リスグラガイジのせいでリスグラシューまで嫌いになりそう 覚醒してからは府中走ってないから強いか弱いかは分からんけどね
まじでもう一年見たかった牝馬No.1。有馬の時点でも成長途上という怪物ぶり >>98
クリフジしかいない
だから言ってんじゃんw
おまえらの最強論争は「2番以下」論争なんだよ 瞬間最大風速自慢のポリクリやオルフェよりは確実に上 >>79
クロノは天皇賞勝ってたらリスグラシューと互角って思えただろうが…
コックスプレートのインパクトはクロノが負けた天皇賞を上回る >>86
貴方より昔から競馬は見てるし昔の馬を評価もしてますよ
最強馬論争や条件付けの話の中でバリア式スタート時代以前の馬を語るのはやっぱり違うと思うんですよね
競技として根本的な部分が…
感覚的にはメイズイ以降が近代
ディープ以降が現代って感じかな 有馬記念が派手な勝ち方だからな
レース自体は先行勢がフィエールマン以外全て沈んだ極端な内容だからあれだけで最強言われてもなんとも言えん
春秋グランプリ制覇してる時点で牝馬として破格なんだけどね その年G1を勝った馬
2020有馬記念(クロノジェネシス)
クロノジェネシス 宝塚記念
フィエールマン 天皇賞春
ラッキーライラック 大阪杯 エリザベス女王杯
2019有馬記念(リスグラシュー)
アーモンドアイ ドバイターフ 天皇賞秋
リスグラシュー 宝塚記念 コックスプレート
サートゥルナーリア 皐月賞
フィエールマン 天皇賞春
ワールドプレミア 菊花賞
スワーヴリチャード ジャパンC
アルアイン 大阪杯
2014有馬記念(ジェンティルドンナ)
ジェンティルドンナ ドバイSC
ゴールドシップ 宝塚記念
ワンアンドオンリー 日本ダービー
ジャスタウェイ ドバイDF 安田記念
エピファネイア ジャパンC
ラキシス エリザベス女王杯
フェノーメノ 天皇賞春
ヴィルシーナ ヴィクトリアマイル
2008有馬記念(ダイワスカーレット)
スクリーンヒーロー ジャパンC
クロノの有馬ってダスカの史上最低有馬よりちょいマシ程度じゃんw 底力勝負で歴代最強論争に加わるレベルの力があったのは認める
でも結局切れ味を証明してないから最強とは呼べない >>139
所詮85年も前の戦時中の低レベル時代の馬であって当時の馬の中では最強だったというだけでしかない
今の馬と比べるならクリフジ自身の前に当時のレベルが今と同等である事の証明がまず必要だわな
それも糞コテやモグラちゃんが主張するようなトンデモ理論ではなくまともな説得力のある証明が
まあ無理だと思うわ >>150
最強牝馬論争ならともかく最強馬論争だと底力勝負でもお呼びじゃないと思うわ ナリタブライアンは古馬になってからの成績が酷過ぎる アーモンドアイのどのレース見ても
リスグラシューの有馬の足元にも及ばないのは確かやね 能力全開時のダノンプレミアムに「おいでーおいでー」から突き放されて子供扱いされてたのには笑ったwww どうでもいいけどハープスターは
ちゃんと乗ってれば最強牝馬論争に常に入るくらいの馬ではあった気がしてならない
川田よりMAZDAがイカれてたから悪いんだけど 今となっては川田も単なる先行バカ
あの頃じゃ考えられないな 最強馬には安定感と持続性も必要なんだよ。
ディープインパクトがダントツで日本一だよ。
毎回後方から大外ぶんまわしだし。 >>147
ここで語られているのは、最強論争
同じ時代で走っているということは環境面で同レベルということ
最強を語る上で最低条件は「その中」でレースして「負けなかった」という事実
要は同時代には相手がいなかった馬ってのが条件
当代無双
今ここで論争されてるのは
勝った負けたのドングリの背比べ。
なんで走って負けた馬がいるのに「最強」なのかという矛盾が生まれる
無敗で引退して初めて歴史上の馬と
どっちが強かったか「最強」を語れる段階に登れる
同時代のルール、同条件で 「負けた」馬など語るに値しない。
>>151
平均タイム見りゃわかるだろw
レースの平均タイムを見る たしかに昔の方が遅い
が
要は全部の馬の昔の馬の平均タイム→ 今の馬の平均タイム
これは環境の差と言える
そして、 その平均タイムから「どれだけ」早かったか? がその馬の力
つまりクリフジが現在の環境下で走ればレコードの1.5秒前を走ってることになる
もう一つは斤量 今の馬で63k背負わせて走らせたら簡単に死ぬ
だから斤量の軽量化に舵をきった。 ノーマークのインベタで展開まで向いただけのラキ珍駄馬 >>161
当たり前だけどどんなスポーツでもレベルが低ければ低いほど傑出しやすいよ 主要牝馬出走状況
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ エアグルーヴ
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ ウオッカ
宝塚× 秋天○ JC× 有馬○ ダイワスカーレット
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ ブエナビスタ
宝塚○ 秋天○ JC○ 有馬○ ジェンティルドンナ
宝塚〇 秋天× JC× 有馬○ リスグラシュー
宝塚× 秋天○ JC○ 有馬○ アーモンドアイ
宝塚〇 秋天〇 JC× 有馬〇 クロノジェネシス
府中から逃げまくりでワロタ
散々叩かれてたアーモンドより姑息ローテじゃん コックスプレートなんて草狩り場の豪州だしメンバーもクソみたいなもんだろ ドバイターフの50倍マシやぞw
アーモンドアイより圧倒的に強い コックスプレート 3億8000万
天皇賞秋 1億5000万
だから矢作じゃなくてもコックスプレートいくだろ >>168
その馬に10馬身ぶっちぎられるカスってw >>161
斤量言い出したらクレオパトラトマスとか70kg以上背負ってる牝馬と比べてクリフジの63kgなんてゴミだからなぁ と言うかそもそも>>89みたいな事を言っといて舌の根も乾かぬうちに今の馬で63kg背負わせてとか言ってる時点でなぁw ブエナにも劣る勝率3割w
アーモンドアイ 15戦11勝 GI9勝 平均単勝オッズ1.7倍 勝率7割
リスグラシュー 22戦 7勝 GI4勝 平均単勝オッズ6.0倍 勝率3割
ジェンティルドンナ 19戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3.6倍 勝率5割
ブエナビスタ 23戦 9勝 GI6勝 平均単勝オッズ2.2倍 勝率4割
ウオッカ 26戦10勝 GI7勝 平均単勝オッズ3,6倍 勝率4割
ダイワスカーレット 12戦 8勝 GI4勝 平均単勝オッズ3.1倍 勝率6割
最大連勝数と連敗数も調べてみた
アーモンド 7連勝1連敗
リスグラ 3連勝7連敗
ジェンティル 5連勝3連敗
ブエナ 5連勝6連敗
ウオッカ 3連勝5連敗
ダスカ 4連勝2連敗 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています