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なぜ激怒こと蛯名正義はダービーを勝てなかったのか?

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/23(火) 23:32:23.86ID:2u0LNXPF0
猿の真似して気持ち悪いダンス騎乗するようになったのが
そもそも間違いだったように思う
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 13:04:01.97ID:rwQ1B3E+0
凱旋門2着2回
これこそ究極の持ってない騎手の証明じゃないのか
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 13:23:27.15ID:ZFOGN4Pn0
惜しい2〜3着は多い騎手ってイメージはあるな
イスラの時も良く言われてたけど
末脚ピーク迎えんのが早いんだよ
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 13:39:40.36ID:2YNzihNd0
ハイアーゲームもその後先行して重賞勝ってるし
強い馬は控えなきゃダメという強迫観念に取り憑かれていた騎手
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 13:50:48.86ID:yABSFASQ0
>>114
蓮舫みたいなことを言うなw
日本人初勝利なら何年経っても、仮にその後３連覇する騎手が出てきても歴史に残る。２着２回だとあくまで暫定的な日本一
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:21:43.79ID:UxVBupk90
オルフェの凱旋門2着2回にしても、持ってない以外に言いようある？
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:23:24.71ID:WsoNf1wy0
どのレースに照準当てるかにもよるけど負けたら持ってるとは言わない。
巧く乗って２ゲッターしまくったノリなんかも持ってるとは言わない。
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:27:35.68ID:D0U9jwgA0
どんな騎手だって、馬だって1着もあれば2着もあるだろ
その2着を挙げて持ってないとするなら、1着だったレースの価値は皆無か？w
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:33:20.57ID:I/t3Aw1g0
持ってる騎手、パッと思いつく限り、
武豊、松永幹夫、四位洋文、武幸四郎、藤田伸二あたり？
あと誰だろうね
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:36:23.97ID:UxVBupk90
>>123
蛯名は実績も最強だし、主要レース全部ダービー以外全部勝ってるから余計に言われるんだろw
海外でも欧州GI勝った数少ない日本人騎手だし2着2回てのがまたかーっていう運がなかったなっていう感じの持ってない的なやつだろ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:37:23.52ID:I/t3Aw1g0
そうそう、みんな蛯名の実力は認めている
その上で持っているか持っていないかと言えば持っていないと言っているのに
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:39:36.31ID:UxVBupk90
>>124
例えば武豊なんてダービー以外全部主要GI先に勝ってしまいダービーだけ残ってた時は、競馬界の七不思議とか言われてなんで勝てないのか運がないのかとか言われてたしな
他のGI全部勝ってて最後にダービーだけ残るとこうやって言われるわな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:40:53.85ID:I/t3Aw1g0
>>130
ダービーはどうしてもそうなるよな
武豊がダービー取れないままだったら、
他にどんな実績を上げていても持ってない扱いされただろう
凱旋門賞勝ててようやく払拭できたか、それでもできなったかかもしれん
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:42:34.94ID:D0U9jwgA0
>>124
武豊は別格としても、他の騎手が持ってるようには思えないな
池添なんて、1番肝心なレースでは乗せてすらもらえなかったしな

幸四郎や藤田なんてもはやネタレベルw
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:44:05.33ID:UxVBupk90
>>131
まぁ武豊も一番可能性あったディープで例え勝てたとしても失格だったからなぁ
勝ってたとしても失格だぜ？ある意味持ってない感は今もあるw
何故かコンプリートかかる朝日杯だけいつも2着で勝てんかったし
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:46:13.25ID:I/t3Aw1g0
>>132
ネタレベルかもしれないけど、
持っていると言えると思うぞ
持ってるという言葉に対する評価が違うんだろうな
でも多分世間が言う持っているってのはあなたの使っている意味とは違うと思うよ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:48:37.92ID:4A/TP/Zm0
こいつは"持ってる"の意味が分かってない
もしくはただのアスペルガー
おそらく現実社会でも上手く意思疎通取れないで
浮きっぱなしの障害児だからあんまりイジメてやるなｗ
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:51:31.59ID:UxVBupk90
>>134
凱旋門に関してはオルフェ2着2回がなぁ
あれがなぁ本当に持ってないよw
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:52:15.40ID:D0U9jwgA0
持ってる→勝ち運を持ってると言う事だろ？
そもそも肝心なレースに乗れて日本最高の2着の騎手と、肝心なレースで乗り替わられる騎手のどっちが持ってて、どっちが持ってないかは小学生でもわかる
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:53:10.22ID:WsoNf1wy0
凱旋門賞のみで持ってる持ってない言うなら歴代の凱旋門賞勝利騎手が持ってるという事になる。
ダービーに照準当てるならダービージョッキーが持ってる。
惜敗続けばより持ってないと言われる。
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:54:27.64ID:UxVBupk90
まぁ蛯名は実績最強だしな、関東馬でGI25勝とかスゴすぎるぜ
ダービーと凱旋門はトレーナーになったらあっさり勝ったら笑うわw
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:54:37.76ID:q+5CF2E50
基本的に早漏騎乗だし
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:56:41.39ID:D0U9jwgA0
>>141
じゃあ有馬は？ JCは？
両方とも勝ってるよ？
つまりダービーだけ持ってないの？
そんな変な論理あるかw

それとも蛯名の騎手人生全てひっくるめて持ってない評価なの？
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 14:58:41.35ID:2YNzihNd0
まず良いポジションを取りに行こうという意識を持って無い
後ろの外に出せる位置こそダービーポジションだと決めつけ意識して色気がある馬ではそう乗っていた
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 15:02:24.92ID:uadvJ6RG0
馬にも弱くは無いが勝ち切れない2着指定席馬いるだろ蛯名も一緒だよ下手でもないが上手くも無く勝ち切れない
馬が強く、流れがハマり、読みが当たらなきゃ勝てないから勝率もそれなり
ダービーではそれじゃ勝てないってこと
どれか二つくらい自分の力で覆せるようじゃ無きゃダービーは幸運が3個も4個も重ならない限り勝てない
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 15:03:00.76ID:UxVBupk90
>>146
蛯名って基本的に位置取る騎手じゃね？出遅れ以外では
マジェスティはストライドロス避けたかったんだろ
反応ズブいしなあれ
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 15:03:15.89ID:Dzczhtez0
フェノーメノ
イスラボニータ
ディーマジェスティ

ルメールなら二勝はしてそう
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 15:09:51.33ID:UxVBupk90
いやー、ルメールにマジェスティは合わねーよ
逆にフェノーはルメール得意のタイプだから分からなかったかもなぁ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 15:13:53.15ID:UxVBupk90
まぁフェノーは掛かり癖悪化したのが一番の問題だったしな
蛯名はよく乗った方だよなぁ
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 15:16:30.82ID:WsoNf1wy0
>>144何に対して持ってるのかテーマの解釈で変わるだろ。個別G1なら勝ってれば持ってると言えるし。
蛯名ってだけなら人それぞれどこ重要視してるのかで変わってくるだろ。
スレタイがダービーなんだからそれにそってレス進行してたわけで。
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 15:20:51.79ID:9oNtCJjn0
>>149
蛯名という騎手自体はそうだから中山が得意
ただダービー勝つには控えないと勝てないと思い込んでキッチリ後ろからの競馬に徹してた
結果はダービー未勝利
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 15:32:33.23ID:UjA9YUNx0
調教師として夢の続きを見るためだろ
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 15:55:24.90ID:APGuYxq70
フェノーメノ、イスラボニータ、ディーマジェスティで1度も勝てなかったんだからやはり持ってないとしか
いっくんはエピファネイアで勝てなかった時本当に持ってないと思ったがその後2勝してるしな
武もノリもだけど一度勝つとケチャドバするんだろうけど蛯名にはその機会がなかった
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 16:23:21.43ID:UaLL56WL0
善臣は勝つよ
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 16:39:19.59ID:D0U9jwgA0
>>165
それは持ってるんじゃなくて当時は技術が抜けてたんだよ
今の武豊に同じ事が出来るかと言えば無理
じゃあ今の武豊は持ってないのか？
そう言う事なんだよ

蛯名は技術、実績ともに超一流ジョッキーだけど、
ダービーを勝てる馬はいなかったと言う事
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 17:41:02.32ID:QxhtjYqm0
95春天のガッツポで持ってないのを宿命づけられたんだろう
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 17:57:39.59ID:QBFAyQSX0
ダービーは勝てなかったが桜花賞勝ってるからな
関東の日本人ジョッキーがダービーより勝つのが難しいのが桜花賞
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 18:26:23.03ID:znJRVYbg0
現役で持ってるといえば浜中だろ
ロジャーバローズもラブリーデイも四位や川田の騎乗停止で回ってきて結果をだした
デムルメが通年免許取得する前にちゃっかりリーディングも取ったし
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 18:27:17.78ID:r0l2mSqA0
キタギマさん挨拶しねーから
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 18:33:48.70ID:jASxnNVO0
フェノーメノはその後春天連覇
ブリランテはそれが最後の輝き
どっちがダービー馬らしいかってこと
惜しいように見えて実は大きな差だったんだよ
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 18:47:57.48ID:StNqQz5w0
フェノーメノで負けたのが一番痛かったと思うんだよね
ダービー勝つならこれがラストチャンスだと思って現地でフェノーメノの単勝握りしめて応援していたのにな
0183名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 18:56:47.21ID:uWENNW3r0
岡部が勝ち星量産してた時期って松澤がエージェントについて善臣、勝春、蛯名に馬を回してた頃だからな
善臣や勝春が伸びなかった原因はこれで楽させちゃったせいだろうな
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 19:00:44.89ID:rrz7prn70
ディーマジェスティで１枠１番当てたのに、外回しで届かずを見て、ここ一番で大勝負かける度胸ないんだなと思った
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 19:06:53.97ID:n1FlTwol0
ディーマジェスティは皐月賞で勝たず、
ダービーで1番人気にならず、
枠順そのままなら蛯名も腹括ってインベタ試みて
勝てた可能性あるのかもな
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 19:27:58.76ID:IFd/+OVF0
>>185
人気馬で腹括れるのが一流
気楽な一発狙いの馬でなら誰でも出来るし蛯名も得意
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 19:40:32.61ID:6WeZHrHV0
基本的に下手
たまに一発狙いがハマるだけ
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 19:41:13.96ID:6/nL0Ant0
蛯名正義のダービーの最大のチャンスだった馬は恐らくイスラボニータだったと思う。
イスラボニータがフジキセキ産駒では無かったらダービー勝ってたと思う。
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 19:52:20.81ID:yABSFASQ0
>>183
善臣はともかく、勝春は違うと思う
勝春はセキテイリュウオーでゼファーに負けた秋天で一皮むけるか、と言われて、結局むけなかった
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 19:54:05.61ID:Eb24R5tx0
>>181
相談はクラシックを一つも勝たずに引退か　

２０００も勝ってて、クラシック未勝利というのも前人未到かねー…

まあこちらの方が縁がなかっただけと、諦めつく感じもあるが　
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 21:35:35.62ID:loRrz6O40
フェノーメノ頭の三連単勝ってたからホントに悲しかったな、
蛯名本人も泣きそうなくらい悔しがってたし。
ワールドエースで4着に負けた福永は単純に腹が立った。
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 23:27:45.57ID:b5Jko+Vf0
フェノーメノで負けたの枠のせいにしてディーマジェで外回すあたりかな
0201ミスパン
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2021/02/24(水) 23:46:07.33ID:Wy4RoS1Z0
えびなまさよしとつむらあきひでになにかにたようなものを感じる
というか強化ばんえびなw
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/24(水) 23:53:30.33ID:CSwQ5urR0
>>199典はライアン、ロブロイ、ハーツときてロジユニヴァースでイン突きキメたからなー。ここ１番の度胸だな。
福永も一変してワグネリアン先行させたし
0206名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 04:12:38.98ID:tpxRg84o0
調教師として悲願のダービー制覇あるかもね
営業力あるらしいからいい馬任せてもらえるかもしれん
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 04:21:02.61ID:ZT9hevx50
ダービー勝つより凱旋門2着のが凄いよな
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 04:24:57.39ID:cgHzU4uI0
引退式で「ダービー制覇は皆さんの夢の中で」
とどっかで聞いた名言を残すだろうな
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 04:57:49.78ID:AFNM9wTZ0
>>205
毎日杯で負かしたシェルゲームが
前走圧巻の勝利でそれを破ったけど
NHKマイル使うってことで
キングカメハメハ絶対ではなくなってた
因みにこの毎日杯乗ってたユーイチも
「まだ緩い」って言ってたし
またハイアーゲームも
スペシャルウィークと同じ馬主さんってことと
青葉賞でそのシェルゲームを放り投げて
例年のダービー勝ち時計２分２５秒台を
きってきたから遂に歴史が変わるかも？はあったよ
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 05:03:40.66ID:b5wzw0ic0
>>21
エアジハード
トロットスター
アパパネ×3
ダノンプラチナ
他にもいるかもしれんが

牡馬王道では1番人気未勝利なんやな
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2021/02/25(木) 05:34:11.48ID:qsX5aGUv0
蛯名は顔がブサイク過ぎた
0212名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2021/02/25(木) 07:05:28.62ID:voTrQNin0
>>85
クソわろた
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