グランアレグリアが大阪杯勝ったらジェンティル越えってことでいいな?
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ディープ産駒VSディープ産駒はディープキモヲタが発狂しないから伸びない グラン基地イキりすぎだろ。いろんなとこにケンカ売って負けたらメチャクチャ叩かれるよ。 ジェンティルドンナ
桜花賞
オークス
秋華賞
ジャパンC
ジャパンC
ドバイシーマC
有馬記念
グランアレグリア
桜花賞
安田記念
スプリンターズS
マイルCS
これに大阪杯加えただけで超えたとか冗談だよね? 能力ではジェンティルもウオッカも越えてるが大阪杯を勝っても実績で越えたとは言えない。
顕彰馬にはまだ足りないな。
しかしJRA史上最高の牝馬であることは見る眼がある人ならわかる。 今回のコントレイルはJCと違って調子いいから、これを負かすようだと神レベルの馬だと評価されるだろうね こういうスレ建てたらクロノみたいに2着になったりするから止めてくれ 単純にG1勝ち数足りないじゃん
大阪杯 秋天 マイルCS
勝ってようやく同じ土俵 グランなんてばっさり切れる
3角からスパートされたらまず来ない
一銭も買わない
コント軸でグラン消した馬券を買う
オッズ次第でコントの単
保険でコントから高目のワイドで十分 仮に大阪杯をレコードで大差勝ちしても絶対に超えられないな
実績が足りてなさすぎる >>20
一度も走った事が無いのに2000mまでならって頭イカれてるのか? いや大阪杯勝ったら余裕で超えるでしょ
てか歴代最高牝馬候補に一気に躍り出るわ
だって1200、1600、2000の求められる適性がそれぞれ違うレースを全て勝った牝馬なんてこれまでに存在したことないんだからな
グランアレグリアが挑もうとしてるのはそれほどの偉業なんだよ >>24
GIのレースってつけるの忘れてた
まあ言わなくてもわかると思うけど タイキシャトルが懸賞馬になれて
グランアレグリアが懸賞馬になれない
意味が分からんわ
中長距離至上主義のカスどもは
さっさと首括って死ねや >>24
本当に強い馬はハナから短距離に逃げないから使いようが無いってだけだよ >>10
ジェンティル
牝馬三冠→1勝扱い
JC→ダブってるので1勝扱い
+ドバイ、有馬
=合計4勝
グランアレグリア
桜、安田、スプリンター、マイルCS、大阪杯
=合計5勝
はい超えましたね😁 >>26
それだけ当時ジャックルマロワ賞を勝つのは快挙だったって事
マイル戦世界最高峰のレースだからな 大阪杯でグラン買うやつって競馬しらんな
馬券内無理 >>26
タイキシャトルはジャックルマロワ賞勝ってフランスの最優秀古馬に選出された馬だから ルメールさんがしっかり飛ばしてくれるのが最近のトレンドだからな
加えていっくんも最近全然重賞勝ってないし
松山はアレだし
荒れるぞ 大阪杯勝つくらいじゃ無理じゃないかね
今と同じで〜1600なら牝馬最強ってだけかと
大阪杯に加えて秋天、JCor有馬まで勝てば別だが >>26
ブリーダーズCスプリントよりも
ブリーダーズCクラシックの方が格上
香港スプリントよりも
香港Cの方が格上
ドバイゴールデンシャヒーンよりも
ドバイWCの方が格上
だったら日本も
スプリンターズSよりも
ジャパンCや有馬記念の方が格上
そんなことも分からずクソスレ立てたお前がガイジなだけ >>26
流石クソスレたてる知的障害者は言う事が違うなwwwwwwwwwwww JC、有馬の賞金額は3億円
安田、マイルCSの賞金額は1.1億円
もう格が全然違うのよ 大阪杯勝つようだと安田、天皇賞秋、マイルCSで負けるシーンは想像出来なくなるな ダービーよりNHKマイルCを勝ちたいなんて競馬人はいないだろ
ダートは芝の2軍
短距離馬は中距離馬の2軍 >>40
下手したらG1 7勝はあるな
アーモンドみたいに牝馬限定4つとかじゃないから
キタサンレベルには並べると思うぞ >>42
マイルとスプリントのG1拾い集めてキタサンレベルは無いだろ(笑)やっぱり頭おかしいな >>44
牝馬だってダービー出ていいんだぜ
ダービーは牡牝混合レースだからな 勝ったG1の名前で越えるのは難しいけど単純に強さに対する評価って事なら既に越えてるな >>47
それはまだわからん
マイル以下では確かに強いけど、大阪杯で惨敗でもしようものなら一気に評価が下がる
今のところはニホンピロウイナー同レベルで、タイキシャトルには少し足りないって印象 2400m戦で活躍した馬と、2400m戦を走ったことがない馬を比較してどうすんの? >>47
意味わからん
まだ短距離でしか実績無いのに何を超えたの? >>44
え?
お前何言ってんの?
牝馬だろうがダービー出てこいよ
せめてオークス出てこいよ マイラー最強ランキング
1位 オグリキャップ
2位 タイキシャトル
3位 モーリス
4位 グランアレグリア
5位 ニホンピロウイナー
6位 ウオッカ
7位 アーモンドアイ
8位 ノースフライト
9位 ダイワメジャー
10位 ニッポーテイオー 香港スプリント勝ったら最強スプリンターとしては認める グランアレグリアは得意のマイル戦でも2敗してるからな
勝ち方は鮮やかだけど、こう言う馬は落ちる時は呆気なく落ちる
過去の馬で言うとダイイチルビータイプ >>10
これだけ見たらニシノフラワーに毛が生えたような勝ち鞍だな グランアレグリアは現時点でJRA史上最強マイラーで最高の牝馬。
ただし顕彰馬になるにはタイトルが足りない。
しかし顕彰場なんてどうでもいい事で見る人が見ればこの馬の凄さはわかる。
タイトルで名を残すならブリーダーズカップマイルを勝てばいい。
秋には恐らく挑戦するんじゃないかな?
秋天は出れば勝てるだろうがそんな小さいタイトルはどうでもいい。 >>58
マイル戦で2敗しといて史上最強マイラーは無いわなw
ニワカ丸出し 成長して体調万全のコントレイルに完勝したら歴代最強でいいよ。 ウオダスブエナジェンティルの頃以上に牝馬強くて当たり前の時代になってるし
グランがコントレイルを屠っても驚かないかな 秋天と香港スプリント勝ったらさすがに文句言えないだろ スプリントから中距離までG1勝ったことある馬おるんか? マイラーのくせに京都2400時代のエリ女で2着したノースフライトってなんなんだ >>54
ウオッカアーモンドアイ程度ならエアジハードのが上
東京なら微差で負けるけど京都なら2馬身は離せる カレン2着、クロノ2着、ラヴズ3着、グラン?着
何着だろうなぁ >>44
ネタなのかなんなのか分からんが
このスレ主クソにわかなんだろうな >>1
大阪杯制覇の場合
GI5勝(うち混合戦4勝)
1200、1600、2000の3階級制覇
牝馬では初の混合GI4連勝
立派ではあるがまだワンパンチ足りない
年度代表馬になるか海外GIを取ってくるかでもしないと票数は増やせない >>22
そう確信できるほどグランアレグリアの身体能力は飛び抜けてる
ちなみにグランアレグリアが2000でアーモンドよりも強いってのは府中の話ね
府中以外の2000でアーモンドに勝ったところでなんの自慢にもならないし、そんなもん勝つに決まってるから
阪神2000や中山2000なんて、ペースが流れたらアーモンドは掲示板すら厳しい馬だからな
メイダンの1800でバテバテな時点で、2000以上走るなら府中しかそもそも選択肢がないんだがね >>27
いや、2000を勝つような馬にスプリントを勝つスピードはない、そしてスプリントを勝つような馬に2000をこなす気性は無い
これをまともに出来る可能性があるのは、タイキシャトルとグランアレグリアくらいしかいない
スプリンターをスプリンターステークスを勝たせて、スタミナ不要の府中2000を勝って、1200と2000を勝つ方法もあるが、価値は低いね
ウオッカやアーモンドアイは、本来は1400〜1800あたりが限界の馬だが、スタミナ不要の府中に籠ることで距離を伸ばしていたが、あの手法を使えば、1200〜2000の制覇も不可能ではないかもしれない >>45
スプリントとマイルだけならそうだろうね
しかし阪神2000でG1勝った瞬間に、史上最強馬争いに加わる
現状のグランアレグリアは身体能力は史上最高のものを持ってるが、気性的に距離があまり持たなそうなのが評価を下げてるが精神面も一流と証明するとなると全てが一変してしまうからね >>59
ピーク時の能力で見れば良いのでは?
明らかに気性に弱点のあった時期の敗戦まで入れるんか?
なんかそれだと完成度の高かった馬や、早熟馬に有利すぎる気がするな〜 タピット産駒のアメリカンシード負けたな。
アレグリアは大丈夫か? >>76
ならアーモンドアイは3歳時のJCの能力で語ればいいのかな
グランアレグリア雑魚過ぎるだろ こういうスレ立てるとまた負けるプラグだろw
先週はクロノがドバイ勝てば最強とかあったよな >>78
アーモンドアイの3歳時って強いレースひとつもないだろ?笑
そもそもアーモンドのピークは4歳5歳で、どんどん相手が強化されていったがね
ちなみにアーモンドアイがベストパフォーマンスを示したのは、秋天20192020と安田記念20192020の4つな 大阪杯、宝塚記念、天皇賞(秋)、有馬記念と勝てば歴代最強牝馬だな! グランアレグリアとか
ストレイトガールに毛が生えた程度の実績だろw
ジャパンCや有馬記念勝ったらジェンティル超え認めてやるわ >>54
オグリとかブルボンとか実質マイラーなのにも関わらず中距離で結果出してる馬が1番マイラーとしても優秀 パフォーマンスで見ればとっくに超えてるし
実績では大阪杯勝ったくらいじゃ超えられないしで
>>1の主張無意味すぎん? >>76
そりゃ2歳時から引退まで強ければベストだろ
ディープやルドルフが史上最強と言われるのは、弱かった時期が無いからだからな
早熟だの晩成だのじゃなく、単に能力がず抜けてた証明 短距離寄りのグランと長距離寄りジェンティルを比較しようってのが間違い
マイラーだったウオッカあたりとの比較ならまだしも >>56
二年も前の3歳春のレースを根拠にするの何なの?
かなり頭悪いのかな、君は 勝ってもさすがに
ジェンティル>>>グラン
負けるからクロノみたいな扱いになるけどな 2歳時の段階で既にダスカやブエナより素質は上と見抜いていたアンカツ
たまには馬を見る目が当たることもあるんだなw >>63
いやいやそんな昔の駄馬今の3勝クラスも勝てないぞ
王貞治や長嶋が今の高校生より弱いのと同じ >>89
単なる事実だけど?
2歳時から引退まで強い馬もいるわけだからね
桜花賞を勝ってる時点で晩成では無いし、馬の戦績はトータルで見るものだよ
覚えておきなさい >>93
サンデー産駒じゃオグリのレコード抜けなかったの知らんやろ ジャンルが違う気もする
短距離馬ならタイキシャトルと比べられる存在だろうけど ジェンティルは実績すごいな
どうしても地味な印象が抜けないが 超えるわけねぇw
3冠取った?グラン基地の夢の中か? >>101
そうなったら上回っている所が1つも無くなる >>94
戦績はトータルで見るけど今言ってるのは現時点での強さだろ
流れを見直してこい
会話が成立してない
あんたの頭が悪すぎて >>103
流れを見なきゃいけないのはおまえだろw
ちゃんとレスを追って内容を100回読んでみろ 2年前に得意のマイルで負けてることを今無敵状態なことの否定材料にしようとしてるなら病気だよな 2度の敗戦は事実だからな
それを判断材料にするかしないかは個人の勝手
マイル戦で負けたと言う事実を無視するなって事よ 急に弱気になっててワロタ
自分がおかしなこと言ってることにようやく気付いたか >>107
自分の馬鹿さ加減に気付いたの?
成長したじゃん そもそも大阪杯で大コケしてもVMまで中5週も余裕があるからなぁ
それが背景にあるから藤沢も俊介も「じゃあ、試してみるか」という程度で出走させたに過ぎない 裏読みかもだが、ノーザンがコントレイル包囲網を敷いたんじゃないの
サリオスは前、グランは後ろから
サリオスもドバイからローテ変更、グランも中距離へ矛先を向けた
なんか色んな思惑が絡んでそうなんだよね >>110
ノースヒルズがコントレイル引退後の社台SS入りを内諾しているかによるだろう >>10ジェンティルの一番評価すべきはドバイやな
やっぱ海外競馬は簡単には勝てないわ チャンピオンディスタンスである2400のG1で勝てない馬は最強とは呼べない >>92
このおっさん、ハープスターとかでも同じようなコメントしてたから、数打ちゃ当たるってやつだな 1200.1600.2000のG1勝ちの馬
1600.2000.2400.2500のG1勝ちのウマ
下の馬の方がスゲーよ >>105
というか、マイルすら本当に得意なのか怪しいけどな
身体能力は明らかに中距離馬だし
気性が本当に改善したなら、現時点に置いて飛び抜けた史上最強馬の可能性すらある
まともに走られたら、ディープインパクトやオルフェーヴルですら相手にならんかもな 馬場の軽い日本ですからね
欧州も今後2000がチャンピオンディスタンスになるかって騒がれたけど結局フランケルの時だけだし どう考えてもグランアレグリアのほうがヤバい馬だとは思う。実績はともかく勝ち方が異次元 勝ったレースが全てスピードの乗りやすいワンターンコースだからそう見えるだけで
スタートからいきなり急坂を上って、最後にもう一回急坂を上る阪神内回り2000だと
ただでさえパワー勝負&消耗戦になりやすいから
その時点でグランは良くて4.5着
それより下で惨敗しても別に驚かない >>115
難易度は遥かに上の1200〜2000が高い
1600〜2400は欧州でやるには相当厳しいが、今の日本にはスタミナ不要の府中があるから楽勝
2500もジェンティルが勝った有馬のように、超ドスローならスタミナのない馬でも十分こなせる
あの時の有馬なら、心配可能の弱いアーモンドアイやウオッカでも勝負になったよ >>112
確かにな
海外競馬を優勝して初めて本物だと確認できる まあサウジRC見たらダスカブエナなんかとは先天的能力の桁が違うのはアンカツじゃなくても分かるけどな ジェンティルドンナwww
古馬国内成績
10戦3勝7敗 勝率3割
しかもその7敗のうち、5敗は0.5秒差以上ぶっ千切られる完璧な力負けだぞ
ファン投票も3位とか4位がほとんどだし
府中ですらスピルバーグに二戦続けて完敗。
ファン人気だけじゃなくて金のかかった馬券の支持も1番人気じゃない時が多いし、
しかもイスラに1番人気奪われちゃう程度の評価。
レースも千切られて力負け完敗が多いし、地位としてはいつも3番手程度。
良い馬だけど、最強とか時代の中心とかそういう存在とはほど遠い。 >>10
こうやって見るとジェンティルはすげえな
クロノとかよりは強いんだなって改めて思うわ >>1 懸賞で貰える馬ってそんなに安い馬だったのか >>125
府中ですら、の意味がわかりませんw
アーモンドアイと違って府中以外でも実績あり
府中ですら、はグランアレグリアにボコボコにされたアーモンドアイに使う言葉 強さだけならもう超えてるだろ
そもそもジェンティルドンナって運だけの馬だし 社台の牝馬にとっては有馬より安田勝つ方が難易度高いからね ジェンティルも何故か秋天は勝てなかったんだよね
完全無欠の馬なんかやっぱりいないのよ >>125
あれでG1を7つも勝てるんだからある意味すごい 牝馬は牝馬専用G1なんてのが6個もあるからな
G1数は牡馬より稼げて当たり前
朝日杯や牡馬クラシックに勝って稼いだなら認めるけどね 能力的にはグランが上だと思うけど大阪杯勝利時点の成績で顕彰馬になるのは厳しいだろう >>125
負けてんのってほぼ休み明けだけなんだよなぁ 何をもって能力って言うの
1600より長い距離は五歳の今の今までつかいませんでした
グランアレグリアはこんな馬 >>135
今やG1の最多勝が9勝だし、大阪杯以外にも何か勝っても微妙だと思うわ
それなら大阪杯出ず高松宮勝って古馬スプリント、マイルG1完全制覇した方が偉業感あって選ばれやすかった気がする 1600でアーモンドアイより強くて2000でもコントレイルより強かったらそれはもう能力的には最強クラスだと思うが 1200、1600、2000のG1勝ったら化物レベルだと思う
1200から2000なんて適正がかけ離れてるから
マイルでは既にアーモンドアイを完封している実績があるが
2000でコントレイルを完封したら認めざるを得ない
多分無理だと思うが 大阪杯と天皇賞秋を勝ったら、
もうジェンティルドンナとアーモンドアイより上、という事でいいよな 2000という距離で勝ったらジェンティルに近づきはするだろうな。 最強クラスなのにモズスーパーフレアに負けたのかよw
ショボい最強基準だこと >>26
タイキシャトルやロードカナロアは海外での活躍も加味されてる マイルが最高価値の競馬の世界であればね
一昨日おいで そもそも桜勝ったあとオークス出りゃよかっただけだしそれならもうすでに超えてたかもしれん
結局マイルまでしか走れん根拠は今のところは別にないだろ 走れ無いと判断されてのマイル、短距離
何を勘違いしているの? >>149
勘違いも糞もないやろ
そもそもジェンティルだって血統だけなら距離持たんし桜のあとマイルCでもおかしくはなかった
結局走ってみんとわからんよ >>150
関係者が一番良く馬の事を知っているわけ
つまり使われ方が馬の競走生活を決めるんだよ
関係者のコメントも気性の問題を挙げている、良く考えてみな >>148
オークスに出ずに得意のマイルに出走して惨敗してるんだから、そんな夢物語語ってもダサいだけだわw >>150
だから関係者が桜花賞の後マイルを選択したのは理由があったからで
少なくともその時点で中長距離で力を発揮出来ないって判断された
で 勘違いするな となる
文意が読めないようなので解説 関係者の判断が100%合ってると言うんなら、今回は勝てると思ってるから出てるわけだろ?
それでマイルまでしか絶対持たないって言い切るって矛盾してると思わんの?
大阪杯で強かったらどういう反応するつもりなんだ? はいはい旧4歳でスプリンターステークス惨敗してるバクシンオーは雑魚ね >>155
我慢が効くようになって来たから初距離でも使うって言ってるだけ
要は可能性、絶対や確実なんかありえない
アタマ悪すぎるぞ >>157
突っかかってきといて可能性の話をするの?
だからオークス出なかった判断が間違ってた可能性だってあるわけ 百歩譲ってジェンティルが距離不安がある血統だとしても関係者がこの馬の能力ならオークスやJCでも…って思わせるぐらいの強さを認識させたって事実は変わらない
新設中距離G1を一つ勝ったからってジェンティル越えたってのは贔屓目 >>158
アタマ悪いヤツ嫌いだからもういい
ローテの選択は陣営がその馬の適性、可能性を測りながら決めるんだ これまで1600までしか走ってないのにイキるグラン基地 >>155
逆に一気に距離を伸ばせない理由があるかもだよ
言わば手探りのテスト段階かもでしょ?
まあ応援するのは良い事だしね
ただそれを以てジェンティルを越えたー!は無いだろって話 陣営の決定は確実なら大阪杯も勝つ筈だって、流石に構ってられん >>162
そもそもオークスに出てたら超えてた可能性はあると仮定しただけで、現状で大阪杯勝ったら超えるなんて一言も言ってないんだけどね
まぁ走ってみないとわからないしどうなるか楽しみだ >>163
陣営の判断がその時々で絶対合ってるとは限らないって話をしてるのにあんたが最初に陣営の判断は正しいって突っかかってきたんでしょ そもそも、ディープ牡馬の成長力がなぁ
3歳で強い馬が、更に凄みを増して強くなった馬がいないからな
上限に問題があるのか?その辺は知らないが
コントレイルも3歳春には秋になったら手に負えない馬になるかもって感じで
秋はあれだから 3歳時マイルで負けてるレベルでオークス使えってのは酷い
使わなきゃ負けないから何でも言える 二千の距離でも切れる脚使えるかね?
買わなきゃならんけど半信半疑 >>140
そもそもコントレは古馬G1まだ勝ってねーし ジェンティルは当時めちゃくちゃ馬鹿にしてたけど今の競馬見てたら普通に偉大な馬だったと実感させられたわ
アーモンドとか鼻で笑うレベル ジェンティル以外でJCと有馬勝った牝馬っているの? ジェンティル守備範囲→1600〜2400
グランアレグ守備範囲→1200〜2000
同じだな 惜しいなフランケルは2400は走らなかったが無敗だもんね >>174
ジェンティルは2500のG1勝ったから100メートル守備範囲が広い >>1
3階級制覇ぐらいではジェンティル超えとはいかないな。 >>164
ずっと短距離路線を歩んできた馬が2000mを勝つのは至難の業。
GTはヤマニンゼファー、ニッポーテイオーぐらいかな。
GUなら高松宮杯を制したバンブーメモリーしか思い浮かばない。 >>173
いないね。
リスグラシューにチャンスはあったと思うけど。 >>173
ジャパンCと有馬を勝つには飛び抜けた能力が必要
牝馬で取れる能力があったのは、ブエナビスタとダイワスカーレット
ブエナビスタは3歳の有馬では狂気のハイペースを先行して最後の最後まで粘り込む
仮に、心肺機能の弱いジェンティル、アーモンドアイ、ウオッカがあの競馬をさせられたらシンガリ争いしてる
さらに、今度は超ドスローを後方から一頭だけ強引に追い込んで鼻差の2着
ブエナビスタが有馬を勝てなかったのは、もう事件と言っていいレベル
逆にジェンティルドンナが、超ドスローを先行させてもらって有馬を勝ったのは奇跡的な大事件
本来なら、アーモンドアイのように無様に心肺機能の弱さを晒して負ける能力の馬だった せいぜい同厩舎のダンスインザムードを越えた程度だろ 2階級制覇を狙うも2年連続でボコられて長距離路線に逃げ帰ったジェンティルさん
ボコられると分かってても安田に挑戦したリスグラの方がまだマシですわ 1200、1600、2000のG1を勝った馬なんてかつていないだろ
グランアレグリアが大阪杯勝てばまさに変態系のレジェンドだよ
中距離でいくら強い馬でもスプリントG1を勝つのは難しい
スプリントでいくら強い馬でも中距離G1を勝つのは難しい >>184
君の心情としてはそのレジェンドが誕生する事を欲している
これは分かるが…
冷静になれよ 君が書いてある通り非常に難しい事なんだよ
馬券は単注ぐらいの評価にして注ぎ込むなよ >>184
スプリントが適性の馬ならな
グランは向いてないスプリントを地力の差と向いた展開により勝ってしまっただけ
https://news.yahoo.co.jp/articles/b30b3d8fac45cfe42fee931f9acc91b550351f9a
簡単に言うと1600〜2000適性の馬が使い分けのせいで無理矢理1200に出ていただけなのがグラン >>187
それでもなおオークス回避は理解出来ない
3才牝馬相手に中距離適性の馬を出走させないって選択肢は疑問 オークスに出なかったことを理由に2000で勝てないと思いこみたいだけなんだよなあ オークスの頃は折り合い付けれなかったから2400mなんてとてもじゃないが無謀だろってNHKに行ったんやろ 使い分けガーとか、距離ガーとかどういう結果になっても言い訳できていいなあ。そりゃ強気に他の馬貶せる訳だ オークスに出なかったのはサンデーRのエース
クロノジェネシスに勝たせたかったからだろ >>188
藤沢自体はグランアレグリアが中距離馬だと、2歳の時点で既に気づいていたみたいだがな
精神面でマイルすら長い馬になってたから、精神面の改善を徹底的にやり込んだんだろう
オークスは誰が見ても無理というほど全く間に合わなかったが、4歳になる頃には中距離は問題ないくらいの精神面の改善を既に見せていた
気性に不安がなくなったので、本来の適性の中距離を走らせる
それだけのことだよ そもそも1200得意な馬が皆無なのがディープ産駒なのにこの馬だけスプリンターなわけがない
1200でペースについていけないのは短距離の遺伝子を持ってないせいなのは明白で、生産者はそんなこと最初っからわかってる
わかってて色んな都合考慮して1200に出されていた >>193
オークス回避の理由が気性の問題と結論
大阪杯出走はその気性は矯正されたものと判断されたと結論
となれば三冠馬に優る地力で勝つ可能性が高いと結論
そこに希望的予断は含まれていないか?自問してみてくれないか? >>195
気性の改善 確定
身体能力 グランアレグリア>>>>コントレイル 確定
中距離適性 本来の身体的適性 確定
全く問題なし
大阪杯はグランアレグリアの圧勝でしょう >>196
こういう大口叩いてる奴が負けたらどういう反応になるかめちゃくちゃ見てみたいわ 中々見れないから見てみたいよなおまえは
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