コントレイルってなんで三冠しちゃったんだろうな…
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ルドルフ
ブライアン
ディープ
オルフェ
コ…コントレイル…(笑)
コントレール最強!!!! 来年オープン走ってる血統だよね。
阪神大賞典7着馬との激闘で三冠…
大阪杯も勝てないなんてね。 でもサリオスが皐月勝ってコントレイルがダービー菊2冠馬になってる方が違和感あるくね サトノフラッグをディープインパクトの再来とか
一瞬でも言ってしまえるくらいの世代 皐月サリオス、ダービーコントレイル、菊アリストテレス
これならしっくり来る。 大阪杯勝てなかったら
このスレも伸びるかもしれんが
俺は「コントレイル強すぎワロタ!!!」
のスレがたくさん立つと予想 ダノンプレミア・リアアメリアと同じ血統構成。
来年ワグネリアン化してるのに…三冠の価値を地に落としたよ。 >>6
こうしてみると
三強世代としてカッコよく見えるね
馬名もなかなかよく見える 三冠馬が2000メートル未出走の馬らと2強3強言われるという 競馬歴50年以上の俺がはっきり言う
コントレイルは三冠馬になる運命だったのである
俺は2歳時から無敗の三冠馬になると言い続けてきた ワールドエースと同じくらい
確実に負ける。
成長力があるはずもない。
締め切ったのでもう暴露しますけど。 レベルが全体的に低いのにそれでも勝てないってマジでラキ珍だよなぁwwwwww コントレイルはただ弱いだけだし、デアリングタクトは運に恵まれただけ
レイパパレが二頭の弱さを証明した で、でもサリオスよりはつおいから。。。
タフな条件だとモズベッロにすら負けるけど コントレイルも成長止まったか
重馬場弱そうなのもあるが去年の方がもうちょっと強かったと思う モズベッロに負けたというか、差されたらアカンがなwwwwwwwww ホントやめてほしかった。
阪神大賞典7着馬とシコシコやってろよ 4歳初戦で連を外した初めての三冠馬になってしまったな 去年の大阪杯から春天以外ずっと牝馬だぜ
しかも重馬場の方が圧勝するという スゲー時代だなしかし レイパパレはマジどうなってんだよ
前行って涼しい顔でぶっちぎるとか後ろは何しても勝てない、どうしようもねえぞ ブライアンは阪神大賞典みると成長してたからなあ
四歳初戦でここまで弱い三冠馬はじめて 良馬場ならサリオスはまだ巻き返せる。
コントレイルは根本的に成長力がない。
よくいる高速馬場専早熟ディープ。
皐月もダービーも展開が恵まれすぎた。
これの三冠は日本競馬史上最大の罪。 3冠馬の称号を汚してしまったな
3冠馬返上しなさい グランは距離と言えるだろうけど、三冠馬さんはどうするんだろう
道悪ガーって言っても勝ち馬もディープやぞ >>39
しかも1頭が独占してるわけじゃなく
5頭くらいで勝ち負け繰り返してるからな
ホントとんでもないわ >>50
宝塚に行くしかないやろw
で、当然負けるとwwwwww
安田行ったら笑うけどwwwwwww 今の4歳世代は地震のせいで
ノーザンの育成がうまくいかなかったとのこと
ノーザンがいつも通りなら
皐月サリオス
ダービーコントレイル
菊花アリストテレス
となっていた もう枯れてるから、ここで嘘故障発表して電撃引退させるべきだね
それにつけても福永はヘタクソだなあ
なんで毎回あんな後ろから競馬させんの
前つけて止まったらごめんなさいでいいだろ ジャパンカップで負けたときに引退しとけばよかったな 最弱世代に恵まれただけの馬
無敗版ミスターシービーだった モズベッロは宝塚3着だよ。
阪神なら抑えとかないと。 菊花賞で底は見えてた
JCでアーモンドアイに完膚なきまでに叩きのめされ
負けた2,3着馬はもう駄目だろうな今年の成績が物語っている >>60
それがベストやったなw
このまま行けばマケヒキコースになりそうだしなぁwww >>23
同じく。三冠馬の看板を背負うには実力が足りない。 そもそもクラシックを戦うにどこか圧倒的な部分を感じるところあった?
傍目からはルドルフも菊まではそんな感じだけどJC有馬で一気に評価変えたからね
福永が下手こいたのを差し引いてもピーク過ぎたアーモンドアイ程度に勝てない牡馬三冠馬なんて
まさかモズベッロに先着されるとは思わなかったけど。いやマジで本当に バブルガムとかジェニュインみたいなタイプだっていうことは菊の情けない勝ちかたで確定していた。早熟でレース慣れしているだけのマイラー 宝塚だと今日先着された馬に加えてクロノにも負けそう。ワールドプレミアあたりといい勝負なのでは? 三冠達成時で種牡馬価値20億とすると
今5億ぐらいか エアシャカさんは遠慮したのに、まったく福永はほんと馬鹿だな
年内負けるつもりはありません!とか言っておいて、モズベッロにねじ伏せられるなんてw どう考えても安田記念出るべきなんだけど三冠が足枷で出んよなぁ 三冠馬が馬場敗因にして情けなくないのかね休み明けでも強い馬はG1勝つしなキタサンみたいに どう考えても来年リステッド走ってる血統なのに。
3着とか頑張ったね。 >>77
今日でさえ後ろから行ってるのにマイルしかも安田のペースについていけるテンのスピードあるの?
普通にマイルならグランの方が強そうだし 圧倒的1人気
大雨で馬場悪化
牝馬圧勝
モズベッロに先着される
宝塚のサートゥルさんと同じや >>75
流石に無理
昔のG1馬は今の三勝クラスも厳しい 本当に強い馬は条件とか関係ないですから。
ぉぃーおい! いっくんよお BNW3強で例えるとウイニングチケットが間違って3冠しちゃったようなもん
古馬になってガス欠 安田はグランアレグリア巻き返すだろうし
宝塚はクロノジェネシス得意舞台だし
もう勝てそうなレースないぞ 3冠達成したら史上最強馬クラスじゃなきゃダメてのもおかしいだろ ディープ産駒の牡馬はクラシックの時期がピークの馬が多い
同レベルのライバルがいなければ無敗の三冠馬が出る可能性は高かった
サトノダイヤモンドにしてもディープ産駒のライバルに止められただけだしな
むしろ古馬になってから活躍する方がハードル高いのがこの血統 菊でルメールに譲ってもらったの確定したな。
JRAから絶対にコントレイルを負かすなと厳命が下っていたはずだよ。 アリストテレスに負けておけばね…
それなりに強いけど3冠馬って感じじゃないわ >>86
それな。
シャカールやネオは空気読んでくれたよ。
サムソンですらも三冠馬は微妙だった。
なんか本田がミランで10番つけちゃった時みたいな台無し感。 去年の3歳はサトノダイヤモンドとエアスピネルしかいなかった世代 まあJCでカレンブーケドールと大外枠のグローリーヴェイズを突き放せなかった時点で底が見えてんだよなあ >>90
それに加えてレイパパレだしな
てかそもそも次のレースは明確にタイマー発動するだろうからこのまま使うとサトダイやマカヒキコースだけど アリストテレスが菊で完全に差してくれればよかったのに ディープやオルフェ級のオーラは無いのはわかってたけど2着には来てほしかった 俺は前々から指摘してたんだが、どう見ても菊の最後、ルメールは追うのを緩めてた。
アーモンドアイに乗ってる時と見比べればいいよ。
コントレイル信者はルメールがガチ追いしても勝てなかった!と騒いでたがなw 皐月賞まではガチ。
ダービーはサリオス、ガロアクリークなど短距離系の血統が多かった。
菊花賞はルメールが空気を読んだ。コロナ禍で競馬界に主役が欲しかった。
JCは晩年のアーモンドアイに喧嘩を売らず着拾い。しかも3着4着は牝馬でその後も負け。
そして今日を迎えた。 喜んでいいんじゃないか?三強中唯一の馬券内だぜってw せっかくの作り上げた三冠馬やけど新たなヒロインができたんでOK 菊のアリストテレスのヤネが的場さんだったら容赦なく差してたろうな ダービーで馬券圏内に来たディープインパクト産駒ののその後が酷い
こりゃコントレイルもサリオスも今後 G I勝てんかもしれんな
コントレイルはアーモンドアイが勝ったG Iの2着馬は次走呪い発動あるからな 歴代で唯一菊花賞でだらしない勝ち方して
武豊に「アリストテレスと枠が逆だったらって思いませんか?w」
と言われてしまった三冠馬 >>109
他2頭は距離延長で関東馬。
負けても主戦場をホームに戻せば汚名返上はすぐできる。 >>105
それなんだよな
ライスシャワーの菊花賞のように無慈悲に差してほしかった モズに刺されるって
サートゥルナーリア先輩と同じじゃん 牝馬は別として4歳牡馬はあんま強くねーな
サトイモがこの世代だったら無敗三冠してるだろ こいつが年度代表馬になっていたかと思うとゾッとする 救いは勝ったのがレイパパレってくらいかな。これがモズベッロ一頭だったら暴落もの 所詮JRAデザインの三冠馬。カッコいい名馬列伝ポスター作るためにデッチあげられた哀れな馬 皐月賞→ハイペースをじっくり。ライバルは先行
ダービー→スローで前付けて。ライバルは後方から。
菊花賞→阪神大賞典7着馬に空気読まれて辛勝。
無敗の三冠ばぁぁぁ!!!!!!
日本競馬の歴史終了だよ。 その点7cm差で空気読んだエアシャカールは立派だよな この馬全く強いと思わないんだけどw
三冠馬だから人気したんだろうけどなw 無観客だったしノーカンにしよう
幸い、年度代表馬でもないし >>128
勝ったコントレイル陣営の顔面蒼白
ルメール苦笑い
こんな三冠馬見たことねーよ 年度代表馬、アーモンドアイに投票した記者達の眼が正しかったということだな >>86
エアシャカールはキングジョージ使って5着だったけどコントだと最下位になるだろうな >>125
宝塚記念は連覇を狙うクロノジェネシスと強豪撃破して勢いに乗る無敗馬レイパパレとの一騎打ちか? 菊のゴール後のルメ「アブナイアブナイ、カッテシマイソウデシタ(笑)」 運とアシストが無かったら来年の大阪城ステークス勝てたのに。
三冠なんてしちゃった手前今更リステッド出るわけにいかないし。
このまま三冠ブランド汚し続けて引退だろうな。 まあ最近の馬じゃ今日の馬場は向かないだろうね
こうなるのはしょうがない 間違って三冠馬になってしまっただけだからなあ
JCで大して強くないのは分かったはずなのに今回は人気になり過ぎ アーモンドアイに詰め寄ったというよりカレンブーケドールと接戦のジャパンカップ >>33
シンボリルドルフはギャロップダイナとかいう条件馬にGTで負けたらしい この馬は「三冠馬」じゃなくて、皐月賞、ダービー、菊花賞をそれぞれ勝っただけの馬なんだよ ダービーはただもらいだろうと思ってその通りだったからそういう世代なんだよ モズ・パパの順で入線してたらコントもグランも価値が地に堕ちていただろうから
パパに感謝しないとな。 アグネスフライト、ライスシャワーの偉大さを痛感した
アリストテレスが全て悪い
お前は故障してヒールになってでもコントレイルを止めるべきだった
こいつが糞弱かったからいけないんだ
これだったらメイショウサムソンに三冠をやるべきだった
あいつはそこまで強くはなかったがコントレイルに比べたらずっとましな戦績 どんな距離もペースも馬場でも掲示板は外さない
そんな安定感ある三冠馬になるぜ 牡馬も牝馬もクラシック組は弱い
大原ステークスで4歳最強はこれだと
3冠騒いだ時に思ったがその通りだったよw
ノーザンの馬がやっぱ強いよな >>151
申し訳ないが菊花賞で馬券にすら絡めていなかった時点で…
あの時サムソンが3着なら3連単も取れたのに デムーロのせいにしてたがマイルCSでサリオスも弱かったしな
今日も負けてるし
弱い馬に勝ってただけだろ 1倍台が何週も連続して飛ぶと
本当に自殺者増大で社会問題になるぞ
地方なんて15年前から22倍売上げ伸びてるし
JRAだってコロナ禍なのに前年比増とか
ありえないことになってる ブライアン、ディープ、オルフェは重馬場関係なく強かったよね >>151
ミホノブルボンは中距離の道悪なら最強レベルだし
良馬場でもレコード連発する三冠馬に恥じない名馬だっただろ
ライスシャワーが違う世代ならと悔やまれる
レオダーバン辺りならブルボンが勝ってるだろうし コントレイルはマカヒキレベルでサリオスはスワーブより弱いな
黒歴史の三冠馬や >>143
ディープインパクト産駒はダービーで馬券圏内に来てはいけない
ダービーで馬券圏内に来たディープインパクト産駒は古馬になってG I勝ててない 菊花賞の1.2着は完全にヤオだったな
弱すぎて話にならない 今回は笑っちゃったよ
3強とか言ってたが、サリオスが3強になかになってるし
てっきりレイパパれだと思ってたしw
競馬ファンはうまいとか思ってたが意外と今回は下手だったなw 今の現役の勝馬投票券買う人達はもう少し疑う事を覚えたほうがいい
あの井崎さんですら2週連続で雨の日はと公共の電波使って警告してくれてるのに
昔なら3〜4倍台の混戦だぞこのメンバーならな ディープポンドあたりが4歳牡馬最強かもしれんw
大賞典でちぎってたしw >>105
まあ、アリストも春天勝てるかすら怪しいレベルの馬だしなあw
最弱菊花賞馬が増えただけだったかもしれん >>112
ルメールもライスシャワーに乗ってたら容赦なくブルボン差し切ったと思う サリオスには負けてないしアリストもこないだダメだったもんなぁ
ディープボンドが忖度したのが悪いんじゃ >>169
アリストテレスは阪神大賞典で折り合い欠いて馬群に沈んだから春天なんて出たらどうなるか分からんな まあこれがディープタイマーだよな、分かってたけどサリオス買ってたけどw リアルにもう勝つとこないでしょ >>86
同世代にライバルのいないリアルスティールって感じ >>152
三冠ではないけど昔のワグネリアンじゃん。
そのワグネリアンも今となっては。。 サリオス=ダノンキングリー
コントレイル=サートゥルナーリア
アリストテレス=ワールドプレミア
ロジャーバローズがいたらダービー勝ってたな まさかミスターシービー以下の馬が出るとは思わなんだ 三冠馬になるべきだった馬
スペシャルウィーク
三冠馬になるべきでは無かった馬
コントレイル
ミスターシービー
空気を読んで三冠馬にならなかった馬
エアシャカール
ネオユニヴァース サトノダイヤモンドだってディーマジェとマカヒキがいなかったら三冠馬だったんだぞ
コントレイルは同世代にサリオスしかいなかったから三冠馬になれた
ただそれだけのこと てか、ロジャーいたらコントレイルもダノンキングリーみたいに負けてたんじゃね。
マイル路線行ったらそれこそダノンキングリーになるぞ。 ダービー終わってからずっとサトノダイヤモンドよりちょっと強いっていう評価だけどそれもあやしくなってきたわ >>176
ディープタイマーというよりディープインパクトの呪いだろ?
ダービーで馬券圏内に来たディープインパクト産駒は古馬になってG I勝ててないんだから >>160
ブルボンの菊はスタミナ負けというより切れ負けなんだよね実は
鞍上が距離にビビって溜めすぎて直線だけの瞬発力勝負になってしまった
ブルボンはスプリングSやダービーのように上がりのかかるズブズブの消耗戦の方が強い >>185
そこは何故か牡馬なんだよ、君も勝馬投票券買うべきじゃないタイプだな 菊は実質負けみたいなレースぶりだったしネオユニヴァースみたいなもんだよね うまむすめの西友さん3頭box千円で3連当ててるやん
ギャンブル強い人っているんやなうらやましい限り >>160
ブルボンより弱い馬が無敗の三冠名乗ってるのがなんか無性に腹が立つ。 コントレイルはアリストテレスに負けていれば三冠馬(笑)と言われず、比較対象がカツトップエースやエアシャカールになったのにな。 JCは早めに動いて勝ちに行ったグローリーヴェイズの方がコントレイルより強い競馬してる
斤量もグローリーが2kg上 だから過剰人気言うたろうがw
有力馬の一頭レベルでしかない ここに当時の現役世代が誰もいないからアレだが、ミスターシービーは別に負けても許されたかなりゴールドシップ寄りの枠だからな
アイドル扱いだ >>192
そもそもネオユニの世代は強かったしあの世代で二冠とる方が遥かに難しいからな 混合G1は何の考えも無しに
ノーザン牝馬だけ買っときゃ良い時代 ブルトガングが生きてればこんな恥さらし三冠馬出なかった 八百長を疑うレベルで雑魚過ぎる
これが三冠馬ってさぁ・・・ 現在ではネオユニレベルの評価だよな
ここでサムソンまで評価を上げるかドゥラメンテに落ちるかエアシャカールまで落ちるかは注目だぜ
でも今日の競馬見る限りではワグネリアンレベルだよな つーか、コントもグランもサリオスも明らかに馬場を苦にしてるんだし、簡単に強い弱いって判断出来る内容ではない。どんなに強くても馬場が一定以上悪くなれば無理なものは無理。距離、コース、馬場一切不問。普通はあり得ないよ、そんな馬。ディープか、全盛期ブライアンか。コントレイルがそのレベルにないことは残念だけどハッキリした。それだけ。あとは雨のおかげで完璧に折り合った結果だったと思うがレイパパレは速い馬場でも折り合うようになれば相当な馬になるな。 >>157
1倍台に大金ぶち込むやつはそもそもあらゆる意味で能力がないから変わらんよ、死ぬのが遅いか早いかだけ 前走G3勝っただけの馬に完敗だからな。どうせなら馬なりでゴールして嘘故障にして引退させれば良かったのにな。 >>202
ダービーで馬券圏内に来た瞬間にディープインパクトの呪い発動 問題はここから成長して更に強くなるとは思えないとこだな 去年はJRAの話題作りで忖度しまくり
牡馬牝馬が同一年に両方無敗三冠とかまずおかしいだろ?
あと白毛G1とか9冠馬作って客寄せ必死
そのおかげで3兆達成
地方が勢いあるからJRAも形振り構ってないよ
新人にやたら勝たせるのもそれだろうと思ってる >>199
ゼンノロブロイにサクラプレジデント、ザッツザプレンティが居たからな。コントレイルのライバル馬は阪神大賞典でクソ負けしたけど。 ブライアン、ディープ、オルフェ
本当に強い馬は菊花賞で完勝して同世代を圧倒してくる
コントレイルはなんちゃって三冠馬だしこんなもんでしょ
混合戦で二戦二敗、一つも勝てない三冠馬ってw
三冠馬では最弱クラスなのはもう確定しているよ 皐月賞→くそ騎乗で1800までの馬に僅差勝ち
ダービー→和田さんに進路譲ってもらって勝利
菊花賞→上がり馬と互角の勝負
せめてナリタブライアンとディープのダービー大外ぶん回しの5馬身に近いパフォーマンス見せて欲しかった この後、レイパパレは宝塚でクロノジェネシスに完敗して史上最弱に箔を付けるまでがオチやで ザッツザプレンティ
アグネスフライト
ソングオブウィンド
必死に三冠馬の価値を守ってきた。
その歴史を完全にぶち壊したのがこの馬。
今後本当に三冠馬するべき馬が出た時
「ルドルフ・ブライアン・ディープ・オルフェ………あとコントレイル以来の…」って言われるんだろうな。
悲しい。 >>214
ブライアンは古馬G1勝ってないし、オルフェは古馬になって初G1の春天惨敗、翌年のリベンジもなしやで >>6
2000で2回負けてるサリオスが皐月賞馬は無い ナリブとディープも相手は弱かったがそれでも圧勝したからな
CB、オルフェは相手が強いながらも勝った
コントは相手が弱いのに何とか勝った程度だからな
まさに忖度時代の三冠馬w >>190
ペース上げてもライスに勝てたかはわからないけど、
マチカネはもっと突き放しただろうね
ライスはライスで長距離だとばてずに伸びてくるから 筋肉ついたのがよくないんかね、絶対的なスピードはついたのかもしれないけど柔軟性っていうかピューンていくような軽さが無くなったのかも 福永「コントレイルは重馬場は問題なかった。完敗です」
さすが男福永
見事な完敗宣言でコントレイルの逃げ道を潰すw
必死に重のせいにして擁護してたディープ基地が可哀想w 春天から逃げた時点で3冠馬失格なんだよなぁ
負けるならあっちほうがマシだった >>219
オルフェは凱旋門賞全振りやん
コントレイルも宝塚、凱旋門賞、有馬から逃げるなよ? エアシャカみたいに三冠のどこかで負けてたほうが良かったよね >>217
大丈夫だよ、スティルインラブは空気扱いだよ 3頭三冠馬サトノダイヤモンドもマカヒキやディーマジェスティおらんかったら無敗の三冠馬になってたわけで
そんな感じ >>225
ディープ牡馬は筋肉つけばつくほど筋肉が固くなる 坂路調教の開祖の最高傑作、ブルボンが何だって?
当日までずっと勝てるかどうか不安でしょうがなかったよ 現役知ってるブライアンディープオルフェと比較してもクラシック時に化け物感無かったからな >>203
ネオユニはあの豪華宝塚メンバーにダービー後に出て掲示板入っただけでも価値があるな >>228
凱旋門全振りするまえに春天で惨敗して、二度と春天出ない宣言してたんやで ダノンキングリー=サリオス
サートゥルナーリア=コントレイル
ヴェロックス=サトノフラッグ ディープボンドの成長がもうちょいはやかったら最弱三冠馬の誕生阻止したのに
ライスシャワーになりそこなった ディープ基地「馬場が〜ノーカンニダ〜」
福永「コントレイルは重馬場は大丈夫だった」
ディープ基地可哀想 無観客競馬のせいだろ
菊花賞が満員だったらもっと引っかかってアリストテレスに捕まってた この板でもアリストテレスと接戦で実力を疑問視してた人多かったもんね
コント基地は中距離馬が能力の違いで勝ったとか言い張ってたけど いまだに「三冠馬コントレイル」って呼び方に違和感を感じるからなぁ >>225
競馬界全体の「筋肉量増える」=「成長」=「良いこと」という固定観念が変わる時期に来ているんでしょう。成長期に給餌や運動量を調整して無駄な筋肉をつけない工夫をして、柔軟性を保ち続けるべき >>243
まあだけどそこは福永もずっとベストは2000mと言ってたからな
アリストテレス事態も強い馬じゃないけど距離適性で互角になったのは間違いない >>232
いっくん自身が大きくならない方がいいと言ってたしなあ >>249
坂路で好時計出しててムキムキになってるのにディープ基地はうきうきしてて底抜けのあほだと思ってた
何回目なんだよこれw ブライアンディープオルフェが偉大すぎただけで三冠馬なんてこんなもんなのかな コントレイルの1番のウィークポイントは福永いっくん
もっと強気な剛腕タイプの方が合う キタサンブラックみたいに古馬なって強くなりそうなイメージ沸かないし、牡馬の最強クラスはG1勝てる可能性がないな 福永
JC後
「体調は良かった。完敗です」
大阪杯後
「馬場は問題なかった。完敗です」
コントレイルの逃げ道をピンポイントで潰す福永w >>39
牝馬が強いのかな
人間社会もそうだからな
トップは女の時代だな ほんとディープ産駒っていろいろな馬がいるな
勝ったのがバゴとかなら納得だけど6着のカデナ含め5頭がディープ系
コントレイル繁殖回すよりディープのクローン作ることに全力注ぎ込んだ方がいい >>263
さすがにそれは嘘だろ
ディープ産ダービー馬何頭いると思ってるんだ?
嘘だよね? これが現実
20大阪杯 1着2着牝馬 3着ダノンキングリー 4,5,6ディープ牡馬
20春天 1着フィエールマン
20宝塚 1着牝馬 2着キセキ(母父ディープ)3着モズベッロ 4着サートゥル 5着ディープ牡馬
20秋天 1着牝馬 2着フィエールマン 3着牝馬 4着ディープ 5着キセキ
20JC 1着牝馬 2着コントレイル 3着牝馬 4着牝馬 5着ディープ牡馬
20有馬 1着牝馬 2着牝馬 3着フィエールマン 4着牝馬 5着ディープ牡馬
21大阪杯 1着牝馬 2着モズベッロ 3着コントレイル 4着 牝馬 5着サリオス ブリ
キズナ
マカヒキ
ワグネリ
ロジャバロ
コイツらはダービー単発だから言い訳できるけど
仮にも三冠馬で古馬G1未勝利なったら前代未聞だ エアシャカールが三冠馬になってたらいまごろどっちが最弱三冠馬かの
議論で盛り上がっていたことだろうよ >>264
マジ
G1どころか勝ち星すらキズナのG2時代の大阪杯だけ
まあもともとダービー馬ってそういうもんだったけど コントレイルは
皐月賞、ダービー、菊花賞の三冠じゃなくて
PWF、インターナショナル、UNの三冠じゃないのか? 馬格や血統からして強化版ダノンキングリーかと思ったが
もしかしたらダノンキングリーと同レベルかもしれん
大阪杯も同じ3着だし >>270
この事実が馬鹿神避けに役立ってるんだよな
レイデオロが天皇賞勝ったと言えばあいつは逃げていくw キズナ産駒のディープボンドよりディープインパクト直仔だし種牡馬価値があるからだろ? ノーザンの馬も含めてこの世代の牡馬相当弱いだろうな 491 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/04(日) 17:09:01.95 ID:iNZ0z5EL0
結局、ステゴ死亡、キンカメハーツ産駒減少、モーリスドゥラカナロア初期につき最適育成模索中、という環境に恵まれて3冠馬になってしまった
いつもの量産型最高傑作
という結論でオッケー? サリオスがだらしないからだよ。皐月賞はマイラー寄りのサリオスが勝たないといけなかった しかし、無敗の3冠馬が古馬戦全敗って・・・
裏返すと、世代限定戦でしか勝てないってことだよね
さすがディープ最高傑作界の小物 >>275
キンカメ産駒のダービー馬は古馬G1勝ってるのにディープ産駒のダービー馬は古馬G1未勝利ってことか
こりゃキツイな マカヒキ
サトノダイヤモンド
エポカドーロ
ダノンプレミアム
ワグネリアン
フィエールマン
ロジャーバローズ
ダノンキングリー
ヴェロックス
サートゥルナーリア
最近のクラシック活躍勢は旬が短い >>248
アリストテレスも本質的にステイヤーではないことがバレたからな
菊の時はアリストテレスがライスシャワー級だと持ち上げられてたけど >>283
1頭だけG1馬ですらないヴェロックスが入ってたりフィエールマンが旬短いことになってたりめちゃくちゃやな フィエールマンはディープ牡馬は例外的に2年以上強さを維持したのにな ダノンキングリーも入ってたわw
てかヴェロックスはG1の前に重賞馬でもなかったわ 三冠馬だしディープインパクト並を期待したらディープスカイ並の馬でしたってオチだな おめでとう
コントレアンチにとっては今日は人生最良の日だろうな
今日はゆっくりと勝利の余韻に浸ってくれw
ただしディープインパクトアンチとしては素直に喜べない現状もあるけどなw
ディープ系4頭でGI1〜4着独占してるわけだし ディープファンがディープ牡馬に臨むパフォーマンスを見せてくれるのってどれもこれも牝馬ばっかだな >>98
サリオスはエアスピネルさんの悲劇を繰り返さないために
さっさとかしわ記念出るべきだと思う ノースヒルズ護送団再結成フラグ立ったな。ディーブボンド、コルテジア、キメラヴェリテ助けてくれ。 >146
昔の制度を知らない奴が結構居そうだが、ギャロップダイナは
当時の規定で条件馬(1400万下準OP)だっただけで、天皇賞
秋以前に7勝もしているぞ。条件馬なのは条件戦が3階級制だ
ったからだ。
4歳1400万下 5歳2800万下 6歳上4200万下
(年齢は旧年齢。今なら秋の時点の3、4、5歳)
っていう。旧6歳だから4200万下の条件馬だ。天皇賞秋出走
時点で収得賞金3980万なので今の規定なら立派なOP馬だぞ。 >>297
もし結成しちゃったらネタ馬見てる感じでは面白くなるなw
無敗の三冠馬の威厳なんてあったもんじゃないが >>283
ダノンプレミアムさんはクラシックで活躍してないだろ 怪我の壁にあたったブライアン
距離の壁にあたったオルフェ
馬場の壁にあたったコントレイル
やはり安定して引退まで勝ち続けたディープとルドルフは格が違うね >>302
ルドルフは最後のレースは惨敗したけどな 三冠の勢いがある3歳でJCか有馬勝てない三冠馬は雑魚 >>302
ディープインパクトは禁止薬物で失格の壁に当たってるな 無敗で牡馬三冠制して
古馬戦全敗で引退するコントレイルの未来が見えます ナリタブライアンは糞雑魚同期生に無双しただけで、5歳時の姿が本来の力だぞ
皐月賞2着
サクラスーパーオー 生涯重賞未勝利
ダービー2着
エアダブリン ダービー後長距離G3重賞を2勝のみ
菊花賞2着
ヤシマソブリン 菊花賞後重賞未勝利
有馬記念相手の古馬もライスシャワーにアイルトンシンボリだしな
神格化すんなって >>310
んじゃディープみたいなもんか
そう考えると大したことないな 久しぶりにオーソリティとかでてきたな
G3も勝てない馬 ブライアンなんて雲の上の存在と比べんなよw
コントレイルはダノンキングリー以上サトノダイヤモンド未満ってとこだろ しかも生涯で牝馬に先着された3冠馬のダントツトップだぞ
たしか7頭もいる
オルフェが5頭
コントレイルが現時点で2頭
ディープが1頭
ルドルフ、シービー、シンザン、セントライトは0頭 >>296
2回降級あったな
重賞勝ち条件馬がゴロゴロいた ルドルフ以降の3冠馬をランク付けするなら
ディープ=ルドルフ>オルフェ>>シービー>ブライアン=コントレイル
現時点でこう言う評価だろう
コントレイルは今後の戦績次第ではダントツの最下位もあり得る >>302
>距離の壁にあたったオルフェ
オルフェーヴルは距離ではなく、気性(キチガイ)
の壁だろ・・・ >>320
世界で通用したオルフェが世界で恥さらした2頭より下なのかな? ブライアンの古馬初戦の阪神大賞典みてその意見ならすごいわ >>320
実績重視で見てもブライアンはシービーと同格
現状ならコントレイルはダントツ最下位だろう >>320
シービーは過大評価だろ。
2400m以下だと折り合いがついた時の
カツラギエースより弱い。 いつものディープ産駒牡馬
という何の捻りもないオチだった >>318
3歳時のヒシアマゾンは桁違いに強かったからなぁ
出れるG1が無かっただけで、確実にデアリングなんかより上だったよ
それを3馬身置き去りにしたから強すぎる。しかもあのレースは直線向かい風の中
上がり34秒台出しているしな >>320
ディープを神格化しすぎで草
相手関係ならブライアン以下だぞ >>318
それを言ったらデアリングタクトに先着したコントレイルも弱く無いと言う評価になる
戦績で見ればデアリングタクト>ヒシアマゾンだからな
あの年は牡牝ともに弱く、昨年の世代状況に似てる 薬物失格がなかったらディープ=ルドルフだけど
アレは大阪杯3着よりよほど汚点だからディープ最下位もありうる >>328
ディープは戦積が汚いからな
強さはともかくランクという点ではコントレイルより少し上って所だな ミスターシービーは最強ルドルフの登場と5歳時の戦績の落ち込みで弱く見えるけど、シービー世代はレベルも高く、決して弱い馬じゃ無いよ
唯一、トウショウボーイの子で早熟傾向だったのと、本来の適正距離は2000m以下だったんだろうな 正直平成三冠馬の序列は何処に評価の比重を置くか好みの問題だと思うわ
俺はオルフェ>ブライアン>ディープだけど、じゃあディープが弱いかって言うとそんな事ねえし
ただまあコントレイルは現状語るに及ばずなのは一致してると思う 確かに4歳牡馬には負けてないから三冠馬なんだろうね コロナで売上に不安があったJRAがやらせでつくった三冠馬だからw
世界が窮地に陥ってるときに牡牝どっちも無敗の三冠馬なんて都合よすぎだろ
JRAのやらせなんだよ 大方の予想通りサトノダイヤモンドやマカヒキが間違って三冠してしまった馬だなこれ
スペシャルウィークより弱そう やっぱ所詮ディープインパクトなんだな
ピーク期間があまりにも短すぎる
なんなんだろうな >>337
スペシャルウィークは比較にならんほど強いやろ
こんな世代なら余裕で三冠取れてる
スペが勝てなかったのは化け物が揃ってただけ 護送船団長ディープポンドの下剋上あるかもしれんなぁ
宝塚で反旗を翻して勝ちに行け 全体的に牡馬がぱっとしないからまだまだ勝てるでしょ >>337
いやスペはこの世代なら最強まであるだろ >>342
それは間違いない
コントレイルが凱旋門賞であそこまで通用するはずがない ダービーをうっかり勝っちゃったエアシャカールみたいなもんよ 実はレース中に骨折しててこのまま引退、というのが種牡馬価値の最大化と言う意味では正しいのかな? >>329
先着ってw
レースに勝たなきゃ何の意味も無いよ
コントレイルは所詮2着 >>348
それ菊でやってたら後世まで語り継がれる最強三冠馬だったな まあかなり早い段階で凱旋門賞には挑戦しないって言ってた時点で
ディープ、オルフェレベルにはなかったのはわかりきってた
が、ここまでダメだとも思ってなかったw
最後脚上がってたし良馬場の2000がギリギリのマイラーなんじゃないか? >>349
まあ、それは確かにね
それとは別にブライアン世代があまりにゴミだったのは紛れもない事実
2着以下の戦績が示してる
5歳時のローレル、トップガン、マベサンとの力関係が正しい評価だよ これ牝馬3冠したデアリングタクトの立場も怪しくなってきたな。レイパパレが居ないから達成したと直接対決で下さないと永遠に言われる >>353
ブライアン世代って3歳時の対古馬混合レースの記録作るくらい強かった世代だろ
ゴミっていうなら3歳時に対古馬混合重賞で一つも勝てなかつたディープ世代の方が明らかに的確 マイルより2000のがいけそうなら牝馬でもガンガン皐月賞出るべきだな ルメールが菊花賞の時に優しさで三冠取らせてあげたのが仇になったな >>337
折り合いつけばスペシャルウイークが余裕で三冠やろ流石に能力が違うわ >>353
対抗馬の戦績でランク付けしてるならディープ世代最下位まであるぞ
ブライアン世代の同期は一応古馬相手に記録は出してるから >>351
それな
コントレイルなんてキズナ以下だわ >>356
>>310
他にもフジノマッケンオーがクラシック上位に来てた世代だぞ
晩年になって、善臣の「笑いがとまらない」で有名になったオフサイドトラップがいるぐらい
牝馬だって、桜花賞はあの最弱オグリローマンにオークスはチョウカイキャロルだぞ
世代レベルが牡牝ともに低かったのは疑いようが無い >>353
ブライアン世代は弱かったよね
古馬の強さで評価が定着した ブライアンは戦績で語るべき馬ではない。
4歳の阪神大賞典以降の戦績が悪いのは、調教師の使い方が悪かった為、ある意味悲劇な馬。
リアルタイムでブライアンを見ていた人は、ブライアンの使われ方に同情する人が非常に多かった。
なので、ブライアンに対するコメントは、リアルタイムで見ていた人と見ていない人の区別がつき易い。
実力はブライアン=ディープ=オルフェーヴルで語られて良いレベル。 ネオユニは当時G2だが59キロで大阪杯勝ってるからな。
ネオユニ以下なのは間違いない。 アリストテレスごときに追い詰められた時点で
あっ...とは思ったよな 三冠馬て春天狙うようなステイヤー型でスピードが加わるから凄みがあると思うんだけど
コントレイルはもう今後は量産型ディープのようにマイラー化してくんだろうし、評価を改めるには春天出て勝つぐらいしかない >>368
G2時代で比較されても...アホですか? ブライアン叩いてもディープとコントレイルの名誉は回復しないぞw >>363
チョウカイキャロルは当時の牝馬としては強い方だったろう
過去の記録だけ見て必死に知ったふうに語ってるのバレバレだからやめなさい
ブライアン貶しはレスシャワーになって気持ちいいだろうけどね ああ構ってちゃんだったのか
リアルタイムで見てたら最弱どころか弱いなんて評価にはならないし >>367
競馬と言うのはね、ウオッカやアーモンドアイのVMのように相手が弱ければ圧倒的に強いように見えるもんなんだよ
ブライアンはもちろん強い馬である事は事実だけど、4歳阪神大賞典までは相手関係が笑っちゃうほど弱かったのも事実 >>363
エアダブリンは宝塚3着後に怪我した馬だし
スーパーオーなんて皐月賞直後に怪我して二年休養後にまた勝ち上がってる馬じゃん
ソブリンだってジャパンより強いぞ エアダブリンは宝塚記念で際どい3着に来ていたな
3冠馬のコントレイルが大阪杯で勝ち馬から5馬身も突き放される3着なのを見ると
エアダブリンが相当強く見えてきたなw >>371
ネオユニ大阪杯の面子見てみろ。
今年と遜色ないぞ。 >>380
勝ち上がってるって純オープンだぞ
次走のオープンは惨敗
エアダブリンが強いと言うならサリオスだって強いだろ
ブライアンの世代は致命的に弱かった
これは紛れもない事実だからな JRA的にもここまで人気が出ない三冠馬になるとは誤算だろうな。 >>383
天皇賞春5着、宝塚記念3着の馬がなんで弱いんだ?
普通に古馬中長距離路線で現役5本の指に入る馬だぞ
致命的に弱かったのはディープの対戦相手のように、まったく掲示板に入れなかった連中だろw エアダブリンはそんな弱くないよな
未だにステイヤーズSのレコード破られてないし 2200と3200で連続掲示板だからな
大体今の現役馬でこの2つの距離で連続して掲示板に入れる馬がいるかどうか・・・ ディープ世代もブライアン世代も弱いって事で終わりでよくね? これで今年で引退って大事にされるほど価値ある種牡馬になれんのか?
ほぼ無観客ゴソウ船団三冠馬いわれとるし >>378
そら20世紀の名馬1位だし
コントレイルごときが比べていい相手ではない オルフェの阪大みたいに気性難で負けた方が種牡馬価値落ちなかったよね >>385
春天5着、宝塚3着
それってどのレベルの馬だろう
ディープ世代で言えばナリタセンチュリーとかかな
当時を知るものなら、エアダブリンがキレないステイヤーの善戦マンである事を覚えてるだろ >>383
スーパーオーのレースの日付見ろよ
それにいつサリオスがG1で接戦演じたんだ
ブライアン世代は対古馬戦勝ちの記録作るくらい全体的にレベルが高く
対古馬戦一勝もできなかったディープ世代より強い
これが事実だからな 菊にまともな馬出てたら二冠で終わってたからな
こいつが三冠でブルボンが二冠か >>389
それも分からないというか…
今日のは良い負けではないよね、何というか展開も馬も良いところがなかった
で負けちゃった、って感じなので…ジャパンカップとも違うのかな…?
コントレイルの迷走がまだ続く、いや始まったばかりなのかもしれないし、
スパッと終わるかもしれない
ただ、博打になるけど福永は下ろすべきだよ…彼はもう色んな展開はできないと思うし >>394
対古馬勝ちの記録
どの馬だよ?
馬名挙げてみ ディープは同世代どころか上も下も弱かったからな、まさに空き巣世代 ブライアンディープオルフェは菊花賞で2着突き放してる
コントはギリギリ逃げきった
しかも歴代3冠馬では1番気性が良く真面目に走ってるからなぁ >>397
調べるのめんどい
気になるなら自分で調べてくれ
やろうと思えばできるだろ コントレイル三冠で悔しかったディープアンチがディープ産駒の勝利に歓喜するスレ >>257ただ3歳で出走する有馬記念は2キロのアドバンテージがあるからね。3歳暮れでの2キロは大きいよ。 >>402
それ、記憶が間違ってるんだよ
ブライアンの世代はゴミ
それが紛れもない事実 世代で1番強かったから
でも菊花賞みたらJRAの意向もあったくさい
あれで競馬界のルメール様々な空気は消えたと思われ 矢作の失策だよ
ブリランテも適性ないキングジョージ連れてって菊花賞まで出そうとして潰れてパカパカ怒ってたじゃん
コントレイルも向いてない菊用に仕上げて無理させたからJC出さずに休ませれば良かったんだよ
どっち付かずで馬体がおかしくなった 上の3冠馬、下の2冠馬を問答無用に蹴散らしたルドルフが史上最強3冠馬である事は疑いようが無いだろう
世代レベルなんて括りとは無用なほど圧倒的な力 ルドルフ出されたらディープもブライアンも普通の馬に見えるから出すの禁止な >>400
スタミナもスピードもある化物てのがよくわかるレースだもんな >>408
そう思いたいならそう思っておけ
でも思うだけにしておけよ
言うと恥かくだけだからな >>406
ブライアンの場合、古馬との斤量差が無かったとしても
計算的に3馬身差が覆られないのが凄い。古馬最先着馬とは今よりも
3歳馬に不利な1kg差で5馬身つけているからね 無観客数の三冠なんて価値ねーわ
福永もだから勝てたんだろうね >>410
三冠取ってくださいってJRAに頼まれたのかもな
でも割とマジな話、距離別・シーズンごとにしたほうがいいと思うわ >>415
自分の言葉を証明しないと恥をかいてるのはおまえだよw
男なら自分が書いた事の裏付けをしないと逃げたままになるぞ 本当はアリストテレスに負けて2冠に終わる馬だったのに、微妙に残ってしまって過大評価になった >>415
勘違いしてたならすいませんと謝ればいい
人は誰でも勘違いする生き物だから、俺は許すよ >>408
前に見た記録に関する記事見つけられんかったけどこんなんみっけた
ttps://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
全体のレベルが高くヒシアマゾンは歴代最強の4歳牝馬という評価で一致
これが実際の評価な >>425
それ、全く関係ないやん
俺が知りたいのは古馬混合戦の記録を作ったと言う証明と、それはどの馬達なの?って事だよ >>423
シービーは同期と前後の世代強かったから本来最弱候補に上がるのはおかしい >>426
すまんな。でも「強い世代の3冠馬」と書かれてるから元のレスとは関係あると思うんだ
できれば94年以前にブライアン世代以上に古馬混合レース勝った世代見つけて間違いを訂正してほしい
もし違うなら正しときたい いっくん何で下げたんだろう
ペース読んで下げたと言うより距離に不安があるかのような控え方だったけど
宝塚より安田記念の方が向いてるんじゃないかな
まあ安田行ったらグランにリベンジされちゃう可能性があるけど… >>251
皐月賞だけ勝った馬との比較では全然見劣りしないのでは?
世代戦じゃない毎日王冠も勝ってるしG1でも掲示板は外してないから
エポカドーロ、ディーマジェスティ、アンライバルド、ヴィクトリー、ノーリーズン辺りよりはマシな戦績に見える
後に皐月賞以外にもG1勝ったアルアイン、ロゴタイプ、ダイワメジャー辺りも4歳春までの戦績ならサリオスをバカにできない程度の戦績 >>429
勝負のできない騎手ではある
コントレイルからは降りるべき騎手だろうな >>431
それぞれのレースを用意してもらって勝った、
と暗に言ってるんだろ
全然そうは思わんけど、もうちょっと行間を読めよ ディープ牡馬を古馬GIとかで買ったらだめだぞ
アルアインとかフィエールマンみたいなパワー型ならワンチャンあるが
この馬みたいな瞬発力型はあまり長保ちしない >>426
旧4歳時点でよく勝ってたのは事実だな
だからといってブライアンの相手が強かったとは別に言わんけど
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:De84o0i2WWEJ:https://old.keibado.ne.jp/keibabook/111226/column.html >>434
宝塚記念もコントレイルは3着とかだったら引退すべきじゃね? >>427
いや、最弱候補とかそういう話はしてない。 時代が三冠馬を作ったんだな。
コロナという特殊環境でみんなに勇気と希望を与えるため。 >>436
むしろ勝ちパターンを探すしかなくなるのよなあ…
もし引退するならそうなる前に引退するべき
3歳しか勝てなかったとか種牡馬としても回避でしょ
エアシャカール二世になっちゃうよ可愛そうにな
福永がなあ…ここを落とすと傷になるというのに >>437
そういう意味で言ったんじゃない
相手関係からすりゃ三冠馬の中でも上位に入るはずのシービーが「シービーより弱い?」って比較のされるような馬じゃないって意味で言ったんだ >>1
あいつもいる
最弱三冠
この後もう1度も勝つことないだろ 年明け初G1着順
ミスターシービー1着
シンボリルドルフ1着
ナリタブライアン12着
ディープインパクト1着
オルフェーヴル11着
コントレイル3着 クラシック3冠を達成した馬の古馬初戦
シンザン 1965年オープン(1番人気1着)
ミスターシービー 1984年毎日王冠(1番人気2着)
シンボリルドルフ 1985年日経賞(1番人気1着)
ナリタブライアン 1995年阪神大賞典(1番人気1着)
ディープインパクト 2006年阪神大賞典(1番人気1着)
オルフェーヴル 2012年阪神大賞典(1番人気2着)
コントレイル 2021年大阪杯(1番人気3着)→NEW ディープが死んでロクな後継がいない焦りがあったんだろうな
これほど色々根回しした感がある馬も珍しい シービーの同期が強いというけど、クラシックで掲示板に入っていない
カツラギやニホンピロウイナーに勝ったことを誇るのは違和感があるな
リードホーユーが有馬を勝っているから、その点で優秀なのは間違いないけど
肝心のシービーが有馬ではなくAJCCに登録したってのが謎だな >>447
ぶっつけG1なのコントレイルだけなんだな >>451
だって大阪杯がGT昇格したの2017年だし >>447
G2やオープンとG1を比べるのは流石にダメだろ
オープンで良いならコントレイルでも流石に圧勝だろ >>446
シービー、ルドルフディープ>>コントレイル>>>>>>>>オルフェ>ナリブ >>451
昔はG1だけ走る馬ってほぼ皆無だったもんな >>251
ダービー 2着
毎日王冠 1着
マイルCS 5着
大阪杯 5着
これで地獄って贅沢すぎだろ >>449
もう引退したほうがいいんじゃないの
レイパパとクロノにボコボコにされそう >>450
2歳で中山大障害を勝ったウメノシンオーもいるぜ
中山大障害→共同通信杯なんてキチガイローテが笑える まあG1初戦で比べたらまだコントレイルは普通三冠馬
ナリブとオルフェは惨敗だったし アーモンドアイ
ラッキーライラック
サラキアという強い牝馬が引退しても牝馬がG1勝つ時代 >>462
2戦目コケたら最弱コースまっしぐらじゃん 結果論で言えば三冠したから世代最強なわけだけど言うほど抜けた存在とも思えんかったわ なんとなくドゥラメンテみたく善戦だけして勝てないまま引退な気がする わかってないな
空き巣出来る馬はある意味では強いよ
今回は空き巣出来なかったのがでかいだけ >>465
2戦目連対外すようじゃ厳しいね
オルフェもこの後はパーフェクト連対だし 要は三冠の時だけ強かったら
単に相手が弱かったから達成できたんだろで終わってしまう
大事なのはその後の戦績だ
3冠以降どんなパフォーマンスをして
どんな成績を上げたのか
そういった意味で
3冠以降タイトルとってないは論外だろう
だからコントレイルも認めてもらうには勝たなければならない No.2のサリオスがあの順位なんだから三冠達成して当然だろ! >>303
古馬G1の有馬勝ってるし、怪我で劣化後でも古馬G1で2着だからそれはない >>310
↓94年クラシック世代の評価
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD)
オルフェ世代5勝
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルで能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな まあありがちなディープ産のダービー馬って感じだけど三冠馬ですらこうなるのか 休み明けで体重増えまくり走りはもっさり
そりゃ勝てんわなっていう コント→モズに完敗
タクト→キベオンに完敗
無敗の3冠馬www 追い切りも抜群、馬体の出来もJCとは比べ物にならないと
吹いておいて5馬身千切られたのがきつい
オーナーはどう思っているんだろうな。3冠の前は負けなしで7冠狙うとか
夢見てたのに。調教師のコメントはよく見るけど、JCの後のオーナーのコメントは
あまり見ないんだよな エアシャカールの方が強いよ
鬼ローテなきゃ古馬でG1取れる能力あった
コントレイルはブリランテより能力的には弱いと思う
ブリランテの経験がある分矢作がダービーまで仕上げやすかった >>477
ブライアン世代の古馬重賞を勝った馬なんてサクラローレルやタイキブリザードのようにクラシックに全く無関係な馬が稼いだものじゃん
ブライアンが勝ったクラシック3冠や有馬記念において対戦相手のレベルがゴミだったのは紛れもない事実 負けちゃいけないときに負ける馬って
もう史上最強論争から脱落だと思う。
有馬で人気裏切ってたその後逃亡した馬も失格だけどなwwww これで後に3歳で引退とか言い出す三冠馬が出たら萎えるな ディープ世代より弱い世代の三冠馬が誕生するとは思わなかったな とにかく3冠獲るのに力を使い切ったんよ
出枯らしの絞りカスだけで健闘してるんだから決して弱くはないよ コロナ禍でJRAが牡馬牝馬ともに三冠馬誕生!という話題作りのシナリオを書いたからな
さすがに今年に入ってまた緊急事態宣言が出たりするともういつまでもそんなことしてられないって感じで通常モードに戻ったけど。 >>485
エアダブリンがゴミならどういう馬ならゴミじゃないんだ?
アリストテレスやアドマイヤジャパンはゴミじゃないのか?
ヒシアマゾンは重賞6連勝中だぞ。しかも同一年度で1200〜2400の重賞を勝っている
的場も、パドックでブライアンとアマゾンは別格の雰囲気があったと証言しているように
間違いなく3歳時のアマゾンはデアリングタクトとかと比べても劣る馬ではないぞ >>485
この11勝は3歳時の対古馬重賞勝利数でローレルやブリザードは含まれてないよ
ナリタブライアンの有馬記念優勝
エアダブリンのステイヤーズSレコード勝ち
スターマンの鳴尾記念トップハンデ楽勝
などブライアン自身とクラシックでの相手が強いことが証明されたワケだ
しかも95年古馬G1戦線はブライアンに千切られてた馬が活躍してたことは
>>477をちゃんと見てれば理解できる話 >>485
逆に聞きたいんだけどディープ世代とその上下の世代で強い馬いたっけ?ハーツくらいしか思いつかんぞ >>487
ディープ系から三冠馬が出てきたらそうなる可能性はある
コントも種牡馬能力は高いかもしれないからね
現役時代にナシュワンに勝てなかったデインヒルが種牡馬成績では圧勝したりするのが競馬業界だし >>491
だからさ
ヒシアマゾンがすげーなら、デアタクはもっと凄いだろw
デアタクはゴミ扱いなのにヒシアマゾンすげーするのがおかしいって話な 真面目な話、残りのG14つのうち最低2つは勝たないと三冠馬として格好付かないぞ
それか前言撤回して春天出て勝つか、凱旋門賞で勝つか最低でも連帯するか
ウルトラCとしては安田記念勝って実はマイラーでしたするとか >>449
三冠しないほうが選択肢広がってよかったんじゃないか >>487
三冠馬レベルなら底を見せる前に引退がベストでしょ
底見せないで引退したシルバーステートやアドミラブルは評価高いままだしね 三冠馬の値打ちがどんどん下がってるな
たまたま無敗の三冠馬に改名した方が良い 昨年の秋華賞、菊花賞前のJRAホームページなんて三冠馬誕生専用の特設サイトまで作っちゃってウッキウキだったからなw 乗ってるのが半グレの小原とズブズブの福永な時点で夢も希望もねーよ 4歳牝馬
レイパパレ
デアリングタクト
レシステンシア
ウインマリリン
テルツェット
4歳牡馬
コントレイル
サリオス
ディープボンド
アリストテレス
ラウダシオン
こうして見ると雑魚チンポなんだろな >>500
ラムタラとか正にそれを体現しててうまく高値で売り抜けたね コントレイル世代は弱いかもしれんが1こ上の牡馬世代のほうは史上最弱世代という事実
秋天あたりなら勝てるんじゃないの
その世代のモズベッロに差されてたけど まあクラシックが低調であれば
弱い3冠馬も普通に生まれるでしょう >>506
今年の三歳のレベル次第では可能性はあるね >>504
牝馬は別路線組やら距離別で強い馬がたくさんいるのにな もう世代を牡馬で図る時代は終わったよ
牝馬で見極めてみろ、4〜6歳全部強いぞ 日本競馬史上最強世代のサトダイ、マカヒキ、ディーマがコント世代に居れば、
血統の神様栗山求氏が断言するように、どの馬でも簡単に三冠馬に輝いてた 高知に移籍しろよwww
ファイナルレースくらいなら勝てる可能性あるから こいつの何が厳しいって負けっぷりが完全に力負け
だから過去の三冠馬の論争で満場一致の最下位になる
シービーブライアンは戦績でケチつける奴はいるが
リアルタイムで見てた世代は能力を疑うことはない
コントレイルはこのままじゃ誰からも支持されない
ディープブライアンのアンチに貶めるための物差しとして使われるだけの存在 マジで後ろから差されたのが痛すぎる
しかも微妙な馬に >>506
モズだってただの二着だろ?何馬身離れてんだよ…
レイパパレに全員千切られてて負けたもクソもない
もうあれだけ離れてたら意味ないよ
>>518
え?高知ごときが中央競馬語るなよ 三冠世代で他に強い馬なんて基本いないだろ
だから三冠がとれる
ライバルもつよかったのなんてアーモンドアイとジェンティルドンナぐらいじゃね 逃げるレイパパレを捕まえきれずに2着だったらまだ格好は付いたのにねぇ… >>497
ヒシアマゾンは出れるG1が少なかったからな
代わりに当時の最多タイ記録の重賞連勝記録を達成したんだから俺はアマゾンのが凄いと思う
エリザベスで同期のオークス馬を粉砕しているしな 雨だと2000でもスタミナ足りないとか、マジでマイル転向も視野に入れた方がいいだろ はーマジ弱いな、、コント
有事の年(2011とか、ってオルフェやヴィクトワールピサみたいになんさ胡散臭い馬が作られる、ホープフル格上げ年のレイデオロもそう
去年コロナでコント、デアリング もうねw エピファネイアだってトウカイパラダイスに負けたけど、秋は怪物級のパフォーマンスを見せた
適性だけでコロッと負けるのが競馬
しゃーない >>518
無敗の三冠馬の出走歴に「一発逆転ファイナルレース」というのが入るのは
凄まじいですね。 デアリングがアマゾンより上とか言ってるのは去年競馬始めたやつだろw 大阪杯レース回顧
コントレイル仕掛け早すぎ超ロングスパート敗因
https://youtu.be/AmAhzi7KnGs >>529
適性の違い?
エピファネイアが負けた大阪杯もう一度見て来いよ >>529
それは福永から乗り替わったスミヨンのお陰だろw
笑わせんなよ つまりコントレイルも福永から乗り変わればワンチャン…はマジでありそうで怖いw 同世代(牡馬)ならサリオスに3戦3勝でまだ無敗だぞ 三冠馬が2000mの3角で仕掛けて早仕掛け扱いとか笑わせるわ >>528
そんなストーリー作られてるなら今日もコントレイル以外全員内ラチ沿い走らせて勝たせに行ってるだろ
パチンコでも遠隔操作とか騒いでそう どんな低レベでも無敗三冠してる時点で過大評価になりつつも主役年齢やし弱いとは思えんよな >>528
ピサのドバイはまぁわかるけどオルフェに胡散臭さなんてあったか? なしてレイパパレより後方はしってて
直線脚あがるのか謎でしかたない
スタミナからっきしだと思ったがまさかここまでとは 結局3歳春のクラシックで活躍したディープ牡馬は古馬で弱体化する運命なんだな
ディープ牡馬史上最強はフィエールマンで間違いないわ
あの馬はジャパンカップを勝てる馬だった そりゃあ残り1200mの所からスパートしたら上がり3ハロンは前より遅くなるでしょ >>545
多分そうではないとは思うけど…
というのは他の馬も全部ダメだったから
どの馬も伸びてこなかったでしょ?
モズが4馬身空けて2着に飛び込んで高倍率
まさかとは思うけど、イカサマしてないよな? ネオユニですら大阪杯勝ったというのにこいつときたら 10年に1頭の貴重な牡馬三冠で
20年代の枠をこいつが使ってしまったというじじつ >>545
グランアレグリアも合わせられて付いていったからな
それで無理に張り合って消耗した感じはある
あとスタートして出足が遅かった
この馬場で先頭からあれだけ離れたら流石にきつい >>546
オールカマー→JC予定がオールカマー熱発回避して秋天→有馬になったけど
予定通りJCならワンチャンあったかもね 大観衆の圧やオイオイ行為も乗り越えずに3冠取った馬なんてこんなもの コロナでJRA的に目玉が欲しかったんだろな
三冠馬こしらえたのはいいけど、どうすんのかちゃんとしろよなちゃんと >>494
ディープ世代の馬が弱かっただけでその前後はかなり強い世代だよ >>462
オルフェはクラシックの距離海外G1含む2000m〜3000mは生涯オール連対だぞ
少なくともこんな所で3着になんてなってない >>533
勝とうと思ったらあそこから仕掛けないと届かなかったろ 福永は今回普通にレースしてたよ
今回の福永批判するならディープやオルフェの方がよっぽど早仕掛けだわ
単純にコントレイルの能力が足りなかっただけ シービーは当時のライバル関係見れば戦績が悪いのも頷けるし
ブライアンは陣営の使い方諸々で潰された名馬って言い訳はあるが
コントレイルは周りも弱いのにこれは正直やばいな
デアリングタクトは負けて強しって感じだけどコントレイルは完全な力負けやろ 2着になれなかった理由が早めに一気にふかしたってのならわかるけど、
三冠馬がモズにどう乗ったら勝てたかどうかなんて言ってる時点で恥ずかしすぎてな >>566
オルファの有馬引退レースとか完全な早仕掛けだしな、強いと当然そのまま押し切る
しかもコントレイルはちぎられてる上にモズにも差されてるんだから力負け以外何者でもない シービーとかいつの時代やねん
ブライアンでさえ約30年前やぞ >>569
オルフェって宝塚と引退有馬見るとハイペースのが得意だったんだろうね
ドスローのヨーイドンでも勝ちきったのはさすがだよ 古馬に通じないまま終わった三冠馬て
種牡馬価値どうなるんやろな >>562
あの面子がかなり強いはさすがに吹かしすぎ
ちょっと強い程度だろ 昔からラキ珍G1馬の種牡馬価値は皆無だけど
ラキ珍クラシック三冠馬は種牡馬としての扱いが複雑すぎるな 過去の名馬って大雨の日にGIを走った馬は
競馬の歴史上1頭もいないんだよ
コントレイルが初めての馬
ついていない >>533
仕掛け早いって4コーナーから鞭連発したモズベッロは更に仕掛け早いだろw >>566
三冠馬に求められるレースをしたけどそこまで実力がなかっただけだよな オルフェはあの馬場でも上がり34秒台で走ってたからな
同じ3冠馬でも、菊と混合G1を連勝できる馬は別格やね 史上最も弱い3冠馬かどうかは分からんが、史上最も3冠馬にふさわしくない3冠馬てのだけは断言できる
福永てとこもポイント高い ディープオルフェはピンピンしたまま引退したし古馬になっても時々化け物級のパフォーマンスを見せてた
故障持ちのブライアンでも阪大でトップガンに勝ち春天も負けた相手がローレルなら格好が付く >>575
オルフェ→突き抜けて優勝
ゴルシ→捲って完勝
ナカヤマフェスタ→レイパパレを4角逮捕で優勝
ステゴ産駒つえぇー 3冠馬クラスの名馬には相応しい騎手を乗せるべき
ルドルフの岡部
ディープの武豊
シービー、ブライアン、オルフェ、コントレイルがコロコロ負けるのは名馬に対して格落ちする騎手を乗せてたせい >>577
流石にこのレスは根本的に競馬理解してないわ >>586
でもオルフェは池添で凱旋門出てれば勝ってたと思う >>573
海外G1の成績見てみればその頃の日本馬のレベルの高さわかると思うが?
そのあとしばらく海外で全く勝てなくなっただろ? 菊を勝っちまったのがよくなかったな
今日みたいな馬場ならディープもオルフェも勝てただろうし
菊負けてたなら「まぁコントレイルならそうだよな」の一言で終わっただろうし オルフェの古馬2戦よりまだマシなんだから見守ってやれよw >>591
横綱相撲しようとしましたが実力が足らずできませんでした
ただそれだけのことよな 今から三冠馬辞退しなよ
実はクスリやってましたとか言えば剥奪してくれると思う >>594
オルフェはすでに3歳で古馬相手に有馬勝ってるけどこいつはいつになったら勝つの?
宝塚もどう考えても無理じゃん >>594
もうそれしか拠り所ないんだな。可哀想に。
オルフェーヴルは気性に難があったが、圧倒的な能力があった。ナリタブライアンも同様だ。 >>594
コントレイルもフランス行けよな
春天→宝塚→フォア賞→凱旋門賞→JCのオルフェ4歳ローテからは逃げるなよ? >>594
春天で11着は驚いたよな
出ないのはもっと驚いたけど >>594
コントレイルが
グランプリ3勝・凱旋門賞2着2回
これを超えるの楽しみにしてるわwww オルフェはピンク帽との戦いもあった
何故か産駒もピンクと戦ってるがw オルフェの春天馬鹿にしてるやついるけど、コントレイルは出走さえしないからな これからは三冠馬になったらその年の有馬行って善戦or勝利しないと評価されなそう >>605
ルドルフやディープみたいにもし初挑戦で負けても
すぐにその後勝たないとな
コントレイルだけしっかり連敗 >>605
シンザンもシービーも菊花で年内休養に入ったのに
ルドルフがいきなりJCも有馬も出走しちゃったからね
そこから三冠馬へのハードルが上がったのはあると思う コロナ禍で話題作りのために作られた三冠馬だからな
震災といいコロナといい世の中暗い話題のときに都合よく三冠馬が生まれるのなんでだろうね?w ルメは菊の直線で
有馬ハーツがフラッシュバックしたから
忖度したのだろう 菊花賞の馬場が湿ってればアリストテレスが勝って平和だった >>612
オルフェは実力派だったから許されるけどコントレイルはダメだ
去年のJCで弱いのが分かったし
菊花賞の辛勝は擁護してたけどJCではっきり弱いと分かったわ 主戦を松山に変えようぜ。前目の競馬させないとコントレイル勝てんわ 馬券内に安定して入るよりか気性で意味分からんぶっ飛び方するほうがいいわ
普通に強い馬ならもっと伸びてきただろうし インチキ三冠馬だし もう終わってるし金沢あたりがお似合い
ヤオで勝たせてくれるだろw ディープの血が蔓延して全体レベル低下したんで雑魚でも三冠馬になった
アンチが散々言ってきたとおりになった コントレイルいなかったらサリオス2冠とアリストテレスでしょ・・・
よくやってるんじゃないの?勝てないまでも3着以内は死守してほしいわ。 ホントにコントとグランは年度代表馬にしなくて良かったなw いつもしっかり力出し切るコントレイルは偉いよ
菊花賞ルメールがしっかり差し切っておけばな まあでもここまで弱いと矢作と福永はなんか可哀想だな
「怪物級の馬を育てたい」「待ちに待った怪物」とか称賛してたのに蓋を開けてみれば量産型ディープでしたwとか ディープやキンカメばかり走る馬場を作り上げてきた結果がこれ
三冠馬が出ても馬場が渋ったらコロっと負けるし凱旋門なんて夢のまた夢にまで遠のいた
これが現代の日本競馬です ガラパゴスジャップらしい馬だなディープ忖度しまくった結果世界の事情とは全くかけ離れた駄馬を製造しまくってる 来年にはマカヒキになって
再来年にはワグネリアンになる
見たいから現役続けてくれ オルフェは三冠なんて想定されてなかったよ
ディープ産初年度で強いところ見せないといけないのに
社台が追放したステゴに全部ぶっ壊されたんよ オルフェみたいに負けても強いと思わせることすら出来なかったな 素直に有馬使えば良かった。やっぱジャパンカップは死のローテ レイパパレが特別強いとも思えないのもなんだかねぇ・・・
阪神2000内回りの重馬場の勝ち時計2分1秒6って、近年の重馬場の勝ちタイムとしては普通レベルなんだよなぁ・・・3歳500万以下でもそれより早い勝ちタイムがたまに出るし
スタミナがあまりない馬が後ろでごちゃごちゃ加速したり争ってる間に、最初に先手を取って後はずっと経済コースをマイペースで走ってただけで、気が付いたら後ろから馬が来なかっただけにしか見えない
アリストテレス最強論者がアリストテレスはスタミナお化けと騒ぎたてて(持ち時計は至って平凡(以下)なのに)、阪神大商店で3角過ぎから加速させて先頭を取ろうとする横綱競馬してぶっ飛んだように、
レイパパレも次のレースで自分が横綱と勘違いしたら普通にぶっ飛ぶ気がする。
今の現役4歳馬達って、実際はみんな同じレベルのどっこいどっこいで、型にはまった馬がたまたま勝ってるだけの気がするな 今までの三冠馬がなぜか異様に強すぎた。ありえないレベルで名馬ばっかり ブライアンもディープもオルフェも誰が見ても能力が抜けてる化物だって分かる走りだったからなぁ >>631
ダービーの日の夜のNHKの夜9時か10時位の番組で
ダービーに挑むディープの子達っていう特集が番組欄に載ってたのに
お蔵入りになってたな コントレイル陣営・調教師も、今後は口では「宝塚は勝ちに行く」とか、「有馬or JCまで無敗で有終の美を飾りたい」とか言うだろうけど、
もう内心それどころじゃないだろうね
本音は「宝塚なら大阪杯の消耗が激しくて馬場も向いてないで多少の言い訳が聞く」、「相手が(真の現役最強)クロノジェネシスだから負けても仕方がない」となってるはず。
そして実際は一番勝てる見込みが高い秋天を落とすのだけは避けたくて、もう有馬やJCのことなんて考えないで、何が何でも秋天にメイチの仕上げで勝負しようって思ってるかも。
少なくとも今自分が矢作の立場ならそうなるな。あれだけ現役最強だと吹きまくっちゃって、今年全敗は何が何でも避けないといけない。
一番勝てそうな秋天は絶対に落とせない、となる。
嬉しい誤算だったのは、今日のレースを見る限り、2000ならグランアレグリアにはなんとかなりそうというところかな ダービー馬なんか大抵古馬になって勝てないんだから運で3冠取ったけど古馬になってサッパリみたいな馬がいても全然おかしくないのに今まで3冠馬みんな強かったのが奇跡的なだけ
しかも今なんかクラシック特化の早熟ディープ産駒大量生産してるんだから条件さえ揃えばこんな馬が出てきても全然おかしくなかった >>609
これは言える
リアルタイムで見ていないから何が真相かはわからないけど
シービーは菊花賞後、調教師が古馬との対決は不安と語ったという噂があるな
実際に有馬じゃなくAJCCに登録して出ようとしたんだから
単なる噂とも思えないんだよな
まあ、当時は今と比べても3歳馬の完成度が高くなかったから
3歳で古馬とやりたくないって気持ちが強かったのは仕方ないと思う >>637
だから三冠馬は本当に強い馬しかなれないと思われてたんだよな
エアシャカールみたいな馬は三冠馬になる資格がないからダービーで惜しくも弾かれたと
それが何故かコントレイルで崩れてしまったんだよなぁ 強い弱いもあるけど
トウカイテイオー、ミホノブルボン、メイショウサムソンよりも
コントレイルはスタミナないよなぁ サリオス − ディーマジェスティ
コントレイル − マカヒキ
アリストテレス − サトノダイヤモンド
案外いい勝負か、むしろ右のほうが強いかも。
大阪杯もキタサンと0.4秒差の4着なら内容的にはマカヒキが上かも。 ディープインパクトは本当に良くも悪くも安定してある程度の強さの産駒排出する種牡馬だったな
安定しすぎて結局怪物は産まれなかった
完成度の高さと器用さで3歳戦を勝ち抜く産駒に特化した
コントレイルの出現によってクラシックの捉え方も変わってきそうだな >>636
サリオスとコントは勝手にバテた
グランはそもそも距離長くて当然バテる
後ろでチンタラ走って着拾うだけの競馬のはずのモズが苦しがって内にモタれながら大して伸びていないのに2着
2着以下はこれが現実
レイパパレも悪い意味でのピッチ走法で走りに伸びが無いしたぶん弱いよ >>646
古馬まで戦わせるにはクラシックは余計かもな
フィエールマンみたいにゆとりローテを取らないと
精神的に枯れてしまうんだろうか 種牡馬としては早熟の方が重宝されるし牡馬がクラシック重視なのは多分変わらないけどね >>649
体が硬くなるんじゃないの
コントも明らかに硬くなってるしサトノダイヤモンドも硬さが出て出脚や反応が鈍って走りが窮屈になった
ダノンプレミアムは肉体面というより精神的に枯れたね
ブリンカー装着がその証拠で気を抜く面が出てきてる >>651
体が硬くなるってイメージはわかるなあ
2歳-3歳時の脈動感あふれる走行が古馬になると失われるイメージ
女子体操や女子フィギアの世界では10代の靭やかさが有るうちが
金メダル候補なんだけど20代になると途端に勝てなくなる
そんなイメージ
精神的に枯れるのも若いうちに簡単に他馬を抜けたのが
歳とともに思うように抜けなくなり競技を辞めてる感もある あとは前はたまに書き込みがあったけどコントは気を抜く面がある
東スポ杯でムーアが最後までビッシリ追った理由でその点は認識してた人も多いはず
悪化したのは神戸新聞杯で騎手が抜け出して緩めたにしても急激に失速したこと
ああいう癖がある馬で成長が止まる馬は多くても古馬になってさらに伸びた馬はほぼいない
この馬は掛かる癖があるから矯正するにはブリンカー装着はあり得ないのでチークピーシーズっていうことになるかもね
個人的には効果は無いと思うけどスワーヴリチャードのジャパンカップの時みたいに1レースでもいいからどうにかしたいっていう
苦肉の策でいつか試すことになるかもしれん >>445
は?どう見ても下位だろ。昔の方がレベル低いんだし余計にそうだろ。 リアルスティールや照哉が絶賛してたソウルスターリングもそうだったけど、コントレイルもバランスが良くてバネもある良い馬だけど、こじんまりとしていてスケール感がないな 親のディープも相手に恵まれていただけだしな
その証拠に凱旋門ではドーピングしても向こうの馬に歯が立たなかった >>645
それ単なる思い過ごしやで
確かに今は育成がしっかりしているから全体的に新馬のレベルとかは高いけどな
特にマイルとか90年代から今と比べても相当レベルが高い つか、オルフェもブライアンの時も「恵まれてた」って言われたけどな。
三冠馬の宿命みたいなもん。 そもそも周りに恵まれてないと3冠馬なんか絶対なれないし
それでも3冠馬に特別な価値があったのは3冠馬取ってきた奴らが本当に強かったから 三冠馬が強いのではなく、今まで強い馬が三冠勝っただけ。
そして今後もそうなるとは限らないと言う事。 >>658
オルフェもブライアンも有馬で一瞬にしてそんな声をねじ伏せたからな
逆にメッキが剥げたコントレイルとは真逆 オリンピック用に作られた3冠馬なだけでしょ
震災が起きたから急遽作られたオルフェはまた別だけど >>663
まあ2年連続凱旋門2着で一回はダンシングブレーヴを彷彿させる走りしていたオルフェは別格 >>662
オルフェの3歳の有馬はそこまでじゃないっしょ。
引退のときの有馬はすごかったけど。 3歳の有馬こそ強い競馬してると思うけどな
メンバーも強いし >>665
3歳の有馬も別の意味で凄みがあった
上がりのロンスパ合戦で切れ自慢の馬達ねじ伏せていたから >>665
展開見れない奴だとそうなるわな
上がり33秒前半決着で後ろからまくって突き放すって
しかも3歳が古馬相手に ま,サリオス,アリストテレス,ヴェルトライゼンデw
みたいな同世代の雑魚に恵まれただけだろうな 長いあいだ競馬やってれば弱い3冠馬もでるというだけで
コントレイル陣営の偉業は少しも色褪せない >>666
あの時ゴール後に「オルフェーブル時代の到来です!」
実況で叫んでいたのは今見ても考え深い
今から振り返ってもオルフェ中心の時代が続いたもん 年度代表馬、アーモンドアイに投票した記者達はこういう未来を予見してたんだろうな >>668
>>667
展開込みでたよ。もちろん凄くないとは思わんがねじ伏せるって感じでもないわ。 >>670
むしろ陣営の優秀さは際立っているな
こんな弱い馬をよくぞ3冠馬にまでしたものだと コントレイルが弱いのなら
アーモンドアイも弱いってことになるで。 >>676
「雑魚に恵まれた」んじゃないの?
さっきと言ってること違うな。 福永教育のおかげ
常に距離延長を意識して乗ってるw レイパパレとモズベッロが出走してなければ
伝説の3強決着だったのに空気読めよ 先頭以外かなり泥浴びてたけどその辺も影響したのかね >>676
アーモンドアイも弱いよにわかが強いって言ってるだけ
暮れの中山であれだけ大負けするのは世界じゃ通用しませんって言ってるようなもの
あれで最強も糞もないわ >>682
道悪の宝塚出てたらウオッカみたいに惨敗した可能性が高い しかし昨日でコントレイルが弱い三冠馬,
デアリングタクトがなんちゃって三冠馬だってことが確定してしまって,
なんとも残酷な結果になったな。
秋華賞はレイパパレはルメールで出走予定してたんやで。
抽選通っていたら確実に三冠阻止してただろ。
だけど,JRAが意図的に除外させたのか,
たまたまくじ運で除外になったのか知らないけど,
無敗の三冠馬を作りたかったという意図を
感じてしまうのは,うがった考え方だろうか。 色々考えると栗山世代の三冠馬が3頭ってのもあながち間違いでは無かったのかも
少なくとも皐月賞時点の能力では三冠馬クラスだったんだろう
成長力が全く無いだけで そろそろ牝馬の斤量-制度は無くしても良いんじゃないかと思う せめて2着なら牝馬との斤量差を言い訳に使えるんだけど同斤量のモズベッロにも負けてるんだよなぁ デアリングタクトはとんだとばっちりでしかない
コントに至ってもまだまだこれから
三冠馬は8頭いるが
古馬混合GTを3歳と古馬になって勝てた馬は
シンボリルドルフとオルフェーヴルのわずか2頭しかいないのが現実
ルドルフは当時ではぶっちぎり史上最強馬だし
オルフェは凱旋門2着2回やフリーハンデ歴代最高値 公式も国内レート史上最高値
を持ってる化け物
これらの領域には行けないにしてもほかの三冠馬と比較して最弱やらなんで三冠馬ってレベルにはまだなってないだろ エアシャカールみたいな感じ
クラシックのレベルが低かった
その世代の強豪は別にいたってこと コントレイル、デビュー戦以来の阪神だったんだな。
デビュー戦も後に三冠取るとは思えないような普通の完勝。 エアシャカールでも年明け初戦の大阪杯は59背負って最低限連は確保したというのに エアシャカ世代は本当タップダンスとデジタルに救われたな >>691
オルフェだってデビュー戦大したことないし
ブライアンに至っては初戦負けてるんだが ブライアンの二歳時の負けは精神的な部分が大きくてな
二戦目の初勝利時は新馬戦とはいえ1200mで9馬身差で圧勝してるんやで >>694
いや、別にデビュー戦の勝ち負けどうこうの話じゃない。
今回デビュー戦以来の阪神だったってそれか言いたかっただけ。
揚げ足必死なのはわかるが。 ほんと情けない牡馬ばっか
57キロでちょっと雨降ったら2000で足が上がる雑魚が三冠馬かよ
これじゃ話にならん
強い馬が勝つ菊はどこ行ったんだ >>538
故障前のナリブ、ディープ、オルフェならそのまま先頭に立って突き放すところだよな
でも昨日レース見ててコントレイルと連れてグランが上がっていったときはこのまま2頭のマッチレースになるんじゃないかとワクワクしたんだw >>648
グリーンベルトならぬ田んぼベルト狙って走ってるのかよw
一頭分外走るだけでもだいぶ違ったろうに…何がしたかったんだ
強引に芝の良いところに持ち出した川田の爪を煎じて飲め >>668
あのみんなオルフェ警戒したドスローを自分から動いて直線一度緩めても完勝ってオルフェ以外に出来るんだろうか スタミナがないのはわかる
そのくせ、マイル戦に出そうにも二の脚の遅さが致命的なんだよな
このままじゃ差して届かずの善戦マンになる
福永じゃ先行できないのがわかったから、騎手を替えて本当に先行できないのか試す段階に来たね モズに差されたってのもそうだし同世代の牝馬に千切られて完敗してるようじゃなあ
レイパパレとは一発で格付け済んだだろ、他の逃げ先行馬にレイパパレ潰してアシストして貰えなきゃ中距離でコントレイルに勝ち目なんてない >>705
だから、1800くらいの中途半端な距離があうんだろうな。 >>707
重馬場の2000であれだけ後方になるんだから1800でも厳しいと思うよ
何とも使い難しい馬になってしまった ミスターシービーを過小評価してるニワカが多くて困る
世代レベルが高すぎなんだよシービー世代は
まぁウマ娘みたいなキモゲーから競馬に入ったならしょうがないかw シービーの凄さってのは、みんながオーバースローでスピードを争ってる中
一人だけアンダースローで160キロ投げてる、みたいなところだからな
古馬実績が〜とか、ルドルフに負けたから〜なんてのとは、別次元の評価軸の馬なんだよね本来 >>706
たふ20世代も牝馬上位だね
21世代に期待するしか >>708
いや、この馬は1800しか走らない。
さすがに重含めて比較すると基準がバラバラになるから、良でフラットに考えた場合ね。 単独では勝てないのが露呈したから、宝塚では捨て駒も出してチームプレーしてきそうだな
それでもクロノに勝てるかは知らんが >>709
40年前の馬なんか知らんよジジイ
単純にシービーは上の世代にも下の世代にも負けまくってたんだから評価下がるのは当たり前だろ >>710
競馬って先にゴールすることを目標とするスポーツなんじゃないの?
アンダースローとか知らねーよ
そんなことしてないで勝てよ
所詮ルドルフやステートジャガーにコテンパンにされた3冠馬(あと虚弱) >>710
シービークインにトウショウボーイだから、コントレイル同じで3冠馬にはなったけど、本来は1800〜2000mの馬だったんだろ
有馬や春天なんて舞台ではなく、秋天でルドルフとぶつかってたら勝てたかもね まぁシービーは秋天を勝ったからな
11ヶ月休んで1戦叩いてからG1取ったんだから最低限はやった
コントレイルにはそれすらないが >>709
馬娘から入った人がドヤ顔で語ってて面白くないのは分かる >>715
そうだよ
だからトータル実績はそこそこに留まってるじゃん、競馬というスポーツにおいてはそれが評価でしょ
ルドルフの七冠のように四冠すげえっていう評価は別にされてない
でもそれとファンが感じる底知れない強さへのすげえって気持ちや、人気とはまた違うからね
負けたとしてオルフェの阪神大賞典は語り草だし、それほど差は付けなくともウオッカの安田の巻き返しは凄みを感じる
そういう事だわな コントレイルはさっさと引退してウマ娘に入ってこい
彼女の次の戦場はそこしかない
マカヒキみたいに競走キャリアが汚れると印象悪い >>6
これが再現できるのはウイニングポスト9 2021!
4/15発売!!
って感じか。 >>665
いやオルフェは1回目の有馬でかなり評価されてたよ。あのメンツと展開だからな
エイシンフラッシュ世代はその時まで最強世代扱いだったしな アリストテレスがせめてリンカーンレベルの力あれば三冠阻止できてたのに
阪大であんなあっさり沈むような馬ではなあ >>594
オルフェは三冠馬だけど、こいつは無敗の三冠馬だからなぁ
馬柱が汚れていた分、まだ見守れる気があった馬とは違うよ というか三冠馬以降のレースで能力に疑問が出たのが問題だろ
菊花賞の時点で怪しまれてたわけだしな >>722
でも、引退の有馬ほどじゃなかったでしょ? >>665
2回目はタフな展開でまともに力量差が出たからあの着差
1回目は超スローで内で上手く立ち回ったエイシンフラッシュを殿から大外ぶん回しで差し切るという離れ業
むしろこっちの方が怪物級の勝ち方
スローすぎて差がつかないのは当たり前 >>727
何馬身突き放したでしかレース見てない人にはそう見えるんだろうね。 >>727
3歳有馬と引退有馬はセットで見るとお互いの価値が高まる
極限のキレとずば抜けたポテンシャルを併せ持つ馬だということがわかるからな オルフェも1回目の有馬までは懐疑的な見方は結構強かった
有馬の結果で歴代の怪物クラスだという評価になった >>722
評価爆上げって感じではなかったと思うがw
もちろん紛れの多いドスローでもしっかり勝ちきった、ヨーイドンの鬼エイシンフラッシュをしっかり瞬発力でもねじ伏せたのはそれなりに評価されたけど >>729
みんなそう言うがそれだけじゃねーんだよ 阪大で逆にこいつとんでもない怪物と思われて春天で暴落して宝塚で「ああやっぱ三冠馬だ」と再評価
あとは三冠馬に相応しい評価されていった感じ
てか凱旋門帰りの高速馬場JCでもきっちり走ったのはもっと評価されていい >>714
秋天勝ってるからコントレイルよりは格上だぞ >>734
タックル無かったら普通に勝ってただろうしな
まあ内ラチヒャッハーしたオルフェにも非はあるんだけど >>734
オルフェの
大外枠からの高速馬場JC2着はかなり評価されても良いな
ジェンティルと4キロも斤量差あったしな >>735
まぁコントレイルが最下位で
シービーはブービーだな サリオスとアリストテレスに勝てばいいだけなら歴代でも結構クリアできる馬いたやろ 今までの三冠馬がたまたま化け物揃いんだったんで三冠馬は特別だと幻想があった
でも三冠レースは世代限定戦に過ぎないんで弱い三冠馬が現れてもおかしくないんだよね 結局20世代レベル低いよな現状は
アーモンド引退して全体レベルもそこまでなのに
JC 2.3着マイルチャンピオン5着有馬掲示板外
大阪杯は20世代かったが2着みてもレベル高いとは到底言えないし
クラシック主役級が3着5着て >>741
エアシャカールやネオユニヴァースがギリギリ3冠取れなかったりするのがドラマだよな
ガチで強い馬ばかりだもん歴代の3冠馬 いうほど強いか?
いやコントがいうほど弱いかって話でもある
ブライアンは古馬で勝ててないし
ディープは3歳で古馬に撃沈な上にドーピング
シービーだって大したことないし
コントがこのレベルより落ちるって感じは全然しない
今後一切勝てないなら最下位でいいとは思うけど だから オペラオーの凄さ判ったでしょ
三冠馬と言えど古馬とやってみないと力の差は分からないんだよ
三冠即最強では無いのだよ オペラオーも3歳ではグラスぺに負けてるしなぁ
5歳では3歳にも負けてるし
こいつも一個下があのエアシャカール世代だからなだけだよね 例年なら菊花賞でふるいにかけられて落とされるレベルの馬だった
勝己が以前主張いたように菊花賞を2400なんかにしたらこんなレベルの三冠馬がどんどん量産されるぞ 菊花賞を阪神3200にしよう
そしたら弱い馬は絶対に三冠馬になれんよ 強引にヒーロー馬に仕立て上げ、梯子外されればこんなもんでしょ オペラオー認められず 馬券でコテンパンにされたクチか
未だに粘着とはさすがオペラオー >>689
本気でそう思ってるならもうけいはもう競馬語らない方がいいよ
単純な順位着差だけしか見てないのバレバレ そりゃそうだよな あの時いち早くオペラオー認めないと
馬券でコテンパンにのされて ボロボロだもんな
そりゃ未だに恨んでんだろなw 本当にタフな展開で勝ててるかどうかだよな
ディープですら凱旋門は苦手なのはわかるしそれなりに格好は見せたしさすがだよ
ほんと情けないよ
競馬界はこんな馬を三冠馬に仕立て上げた罪は重いよ 宝塚記念出るとしてデアリングタクトより人気するだろうか
したら笑えるよな
まぁ勝つのはクロノジェネシスだろうけど うん
確かにオペはいつかいつか負ける 思ったもんw
なのでアンチは命からがらやってるのは判るわwww よく 電車止めなくて良かったな
まぁ
そんだけ偉大なんだよ
テイエムオペラオー 痛快だろ オペはアンチ完封!!
完全勝利
アンチ命からがら これが98世代や01世代と違って産駒がさっぱり走らなくて話題についていけず凶暴化したオペ基地の末路か みっともないのは20年前の馬の現役時代に拘り続けてる方では?
ディープ基地だって話してるのはもう孫世代の話題だよ はいはい とにかく生き残った見たいだし
良いんでないの オペナンバーワンでさ モズベッロにも負けているし
グランもサリオスはもっと後なんだから、
昨日はノーカンでいいよ。
昨日は馬場と天気ゆえで力負けじゃない。
モズより人気3頭が弱いってことはないんだから。 さっきまで饒舌に暴れてたのに
イライラが伝わってきてワロタ そんな事まだ言ってると
オペの亡霊がまた殺しにかかってくるぞアンチくん さては 有馬で一瞬ときめいたクチか
プププ
残念でしたあ〜www 我らがオペラオーがそう簡単に負けるかぁ!!
ざまぁ ディープとの父子三冠という記録以外価値がない
主戦福永も華がない
牝馬にコロっと負ける
どうすんのこれ… >>739
相手がクッソ弱かったラキ珍ブライアンを忘れるな
あんな雑魚共相手ならサリオスだって無双するわw コントレイルは2000以上のタイムが遅いし、
皐月と菊で30年近い前のナリタブライアンより遅いって事が珍事だしな
しかも着差も酷いし。その接戦だった相手が現状まったく強さを発揮していないのも辛い
サリオスは例年なら無敗の2冠馬と吹いておきながら、マイルCSと大阪杯で連続5着
5着だから中々強いと見るか、弱いと見るかは人それぞれだが、少なくとも過去の3冠馬の
対戦相手でこの位の成績だと、問答無用で弱い扱いされている >>771
恥ずかしいやつだな。エアダブリンは天皇賞春5着、宝塚3着と
サリオスより上だぞ。ちゃんとそこを調べているのか?
フジノマッケンオーですらマイルCSで3着だぞ。サリオスは5着・・・ 宝塚惨敗してJCで奇跡の復活を遂げて引退して下さい
Cygames >>755
何言ってるんだ
ディープは凱旋門賞を薬物失格と言う日本競馬最大の汚点を残した馬だぞ
何がさすがだよだ
あまりに馬鹿すぎ まあ 良いんじゃないか コントは周りすべてを敵にまわさなくて済んだんだからよ >>773
エアダブリン(笑)
フジノマッケンオー(笑)
駄馬すぎ
もう今年の春天で20世代に超えられそうやん >>773
少なくともサリオスはG1馬だぞ
そんな駄馬2頭と一緒にするな >>777
古馬戦線のG1で3着に入っている馬を駄馬、
古馬戦線のG1で3着すら入れない馬を強豪扱いする根拠はなに?
俺はシンプルにサリオスを上回る3着なんだから上とレスした
君はどういう理由でサリオスを上と見ているんだ? >>778
なるほどな。じゃあコントレイルが朝日杯とホープルと連勝していたら
サリオスは雑魚になっていたのか。まあサリオスは幸運な馬って事か
ブライアンの時は、世代限定戦全て勝ったから、物理的にG1馬になれないからな シービーの菊見たら弱いなんて言えないよ。ゴルシと同じ訳わからんレース展開で勝ってるんだぞ。しかも80年代の手入れされてないクソ馬場で。怪我前はマジモンの化物だよシービー。怪我明けも秋天レコード勝ち出来るくらいに力はあった。追い込み馬だからとんでもなく人気もあったアイドル的存在でもある。世代レベルも他の三冠馬世代より明らかに高いし。 当時、鬼門だった向こう正面からスパートして菊花賞を勝ったミスターシービー
破った相手は、次走、有馬記念優勝、3000mの日本レコード勝ちなど多々
アリストテレスと接戦の菊花賞
大阪杯は900mのロングスパートでガス欠して3着
スケールが小さすぎて比較対象でさえない 菊花賞負けておけばここまで下げ住まれることもなかったのにな…
3冠馬の呪縛の厳しいことよ >>780
それ、古馬でG1勝てばいいだけだろ
言い訳ばかりで情けなくならないのかな
まあそれはともかく、君の論理ならアリストテレスかディープボンドが春天勝てばコントレイル世代>ブライアン世代でいいね アリストテレスがちゃんとアグネスフライトしなかったのが悪い 公平に見てアルアインやスピルバーグよりは強いからラッキーでGTを勝つことはあるレベルではある
香港ヴァースとかならチャンス大きいよ
そのレベルでは強い
4歳比較ならダノプレといい勝負 ダービーまでの強さなら
強い3冠馬と同じくらいの力はあったよ
コントレイルつかディープ産駒は
その強さを競走馬としての
完成スピードの違いで出してた
みんな知ってたでしょこんなん
あとはカンカン泣き ディープ産駒の早熟性ならいつこういう三冠馬が誕生してもおかしくなかったんだな
本来は菊で負けてるところ、世代レベルが低すぎて、春から成長しておらず距離適正外のコントレイルすら倒せる馬がいなかった
結論 アリストテレスが悪い >>785
アリストテレスが勝てばそうなるけど、ディープボンドはクラシックで3着にも
来てないからな。こういうクラシックで馬券外の馬が古馬G1で勝ったから
クラシックのレベルを高いとしていいのか疑問
ブライアン世代もクラシックで馬券外の馬が古馬G1を勝っているからな 今回の大阪杯で分かっただろうけど、雨の重馬場阪神内回りは超絶特殊なコースだからな
阪神大賞典も大阪杯でも負けた連中は良馬場になれば巻き返せるよ
それは間違いない 三冠馬のクラシック掲示板に載った馬達の
成績いいのはぶっちぎりでオルフェ世代だろ
G1馬も何頭かいるし王道2着3着とかも沢山してる ウイニングポストで銅札の馬が3冠とっちゃったモヤモヤ感 >>790
さすがに4歳で春天勝つのと、高齢なってから本命馬の故障による棚ぼた勝ちを一緒にするのは無理があるわ
ブライアン世代がクラシック雑魚面だったのは冷静に見ても間違いないとこだろ >>786>>789
ほんそれ
忖度したルメールは恥を知れ オルフェ世代って何がいたっけ?
ウインバリアシオンしか覚えてないわ サリオスとアリストテレスに勝つぐらいなら全盛期のエアスピネルでも出来ただろ
低レベル世代で本当に良かったわ 三冠馬になってしまったもんはしょうがない。馬と陣営は良くやったよ >>797
さすがにコントレイルもマカヒキやディーマジェスティよりはつええよ ロールオブサンダーが無事なら絶対勝ってただろ
本当に運と忖度だけだわコントレイルは >>800
ダービーの時はマカヒキもワグネリアンも強かったよ… ウインバリアシオンなら2020世代でコントレイルがいても三冠馬になれそう ほんとディープ産駒の賞味期限は三歳までだよな
マカヒキもワグネリアンもコントレイルも三歳で引退しとけば良かった
孫だと違う感じだけどな ブライアン
皐月→ダービー→菊
着差を伸ばして圧勝
オルフェ
古馬でも活躍、凱旋門2着
コントレイル
菊辛勝、対古馬連敗
なんちゃって3冠馬の限界ですわ 亀谷じゃないけど
クラシック活躍ディープ産は
古馬では疑ってかかるべき
このタイプは一度こけると復活しない シンザン
ミスターシービー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
ディープインパクト
オルフェーヴル
コントレイル
過去の3冠馬は馬名に濁点あり
コントレイルは濁点なし
それだけで弱そう
セントライトは昔過ぎて知らん >>637
三冠馬なら国内敵無しは当然凱旋門でも上位に来るのが当たり前みたいに思ってしまってた >>781
生まれる前だからリアルタイムで見るのは無理だけど
トウショウボーイ産駒から三冠馬って盛り上がるだろうな マカヒキ 、レイデオロより少しだけ強い馬
世代レベルが低過ぎて間違って三冠馬になってしまった 必死こいて三冠になる強くない馬がいても
ネタとして全然アリだと思う。ただ無敗となるとちょっとしっかり強くないとイメージ下がる 真面目にディープスカイは結構近いレベルなんだろうな 多分スペシャルウィークとかエルコンドルパサーの方が強いだろうな >>817
・メジロランバートと菊花賞てわ接戦
・5歳のババアにJCで負ける
4歳春までのスペシャルも微妙だろ >>815
古馬戦になったら2、3着を繰り返して勝てないところは同じだな 菊の時にミホノブルボンと比べるのはブルボンに失礼と言ったら
基地にブルボンは菊で負けてるからむしろコントレイルに失礼って怒られたっけ
ブルボンどころかネオユニ未満じゃないか >>821
流石に虚弱2冠馬は土俵に上がってないわw トウカイテイオー
ミホノブルボン
サニーブライアン
セイウンスカイ
エアシャカール
ネオユニヴァース
メイショウサムソン
ゴールドシップ
ドゥラメンテ
コントレイル
すごくしっくり来る >>825
ビワハヤヒデに失礼だぞ
圧勝とは言わないけど、あの手の馬場は得意だよ 着差に派手さがないだけでオルフェ3歳有馬は化け物級の強さあるよ
そこそこ強い馬なら勝ててない 能力疑問視されてるのに無理に持ち上げるから無用に叩かれるんだよ
勝ったら良いねぐらいの馬だろ >>827
超スローで急激にペースアップした残り800から大外捲くって最後は流し気味にゴールだからな
化け物中の化け物だよ >>828
そりゃキチガイアンチのおまえのレース後感想文だろ
オッズ見れば世間の期待と評価はそんなもんじゃないのが理解出来るだろうマヌケ もう今の時代は牝馬の出てない三冠レースはチャンピオン決定戦じゃないってことだわな 引退有馬は化け物が展開の不利なくスイスイ走ったレース
あれも勝ち確信してるから全力は出してないけど3歳有馬は並の名馬でも負けた言い訳出来る要素だらけの中勝ってるから本当に能力示したレース >>805
バリアシオンは一着恐怖症だからなあ・・・ 何かしら大きな事件が起きて人々が沈んでるときに三冠馬が出るって話どっかで聞いたな…
そういやオルフェが三冠決めた時って… >>830
すまんマジでこの馬のどの辺が強いと思ってたの?武器ひとつもなくね? >>829
あのレースの前半のスロー
映像見てても目に見えて思いっきり遅くて笑う
そこからの急速なペースアップからの大外からのぶっこ抜きカコイイ 次は宝塚らしいけど、ぶっつけってのも舐めてるけどもう3着まですら入らない気がする
1,2,3と来てるから次は良くて4着かw >>824
その中でもだいぶレベルにばらつきがある なんでも何もあの世代でぶっちぎりに強いから三冠馬になったんだろとしか。菊までのレースはどうやっても他の馬はノーチャンスだったし。
三冠馬が古馬になって負けるなんてウイポやってると慣れっこになってもう何も感じないわw >>839
菊花賞はアリストテレスが勝ってもおかしくなかったと思うが… >>841
阪神大賞典見るとまだ乗り方次第ではディープボンドの方が菊での可能性は感じたな。アリストテレスは菊で打てる手全てハマってのアレなんで、正直逆転無い気がしたわ。 菊がなあ。ルメールが日本に染まってなきゃ遠慮なく勝ってた ドープ基地に学習しろ学習しろと口を酸っぱくして言っていたが
コントは違うコントは違うでまったく聞く耳持たなかったからなw 確かにサリオス以外、最低なメンバーだったしなあ
もうこのまま勝利できず終わるかもしれん ロジャーバローズは英断だったな
世代レベルからしても続けてれば種牡馬入りどころかマカヒキワグネリアンコースだろw >>811
普通はそう思うよね。
でも菊花賞の勝ち方でオルフェーヴル級じゃないのはバレていた。 >>842
ルメールが最高の騎乗してのアレだよな
コントが唯一強いなと思ったのはあの直線で差し返したところ
あれは10回やってもコントが勝つ
忖度とか言ってるやつは競馬わかってない ブルボンもマチカネタンホイザに負けそうになったが
G2レベルの馬なら格の違いで差し返した
しかしG1級のステイヤーの末脚には屈した
今の時代にはG1級のステイヤーがいなかったということ >>851
その通りなんだけど、あれで能力を使い果たした感があるな
馬ってマックス一杯の力全てを使い果たすと成長が止まる事も多々あるからな ディープボンドなんてたまたまた来ただけで基本掲示板にも乗れんわw ルメールはディープ負かして叩かれまくって日本競馬のことを学んだからな
音無がレース後珍しく大絶賛したのも当然 >>855
重上手いねで終わりだな
パンパンの良馬場だろう春天ではね… エアシャカールの方が強いわ
あれは3歳ローテがおかしいもん
ああいう気性ヤバくて成績壊れた馬の方がまともなローテだったらとか夢持てる 東スポ杯から全く成長してない。
あの能力だけで雑魚相手に三冠取っただけ。 矢作の相馬眼すげーな
コントレイルに批判がこないように福永乗せてんだろうな
それに気がついて逃げ道塞ぐコメントしてる福永も笑えるけど
引退早まりそうだな 矢作のコメントが遠回しにブリランテより弱いって言ってるもん
気性込みでならコントレイルの方が強いですよって これはとんでもないフロックだ!コントレイル!三冠達成! 個人的にはドゥラメンテやヴィクトワールといいレベルだと思う。
父親と一緒でクラシックのライバルが弱すぎたね。父親は古馬になって、薬疑惑があるけど巻き返したが、コントレイルはこの先勝つG1が思い浮かばない。いっそのこと香港かシンガポール、オーストラリアに行ったら、勝てるかも? >>803
ローリングサンダーも結局地方送りだもんなあ ノーザンファームになんかあったんだろうな
ノーザンの強い馬がいなかったんで、サリオスに勝てばG1
勝てる環境にあった
レイパパレも後から出てきたしな >>863
自分そいつらより下だけどな
現状の評価
>>851
あれは何回やってもコントレイルが勝ってたっていうのは同意 >>865
現4歳は育成年代に大地震くらった世代だから
ノーザン陣営が駄目駄目ってのはよく言われてるな >>863
神戸新聞杯→菊花賞→ジャパンカップ
この程度のローテを地獄扱いしてるような馬が
ニエル賞→凱旋門賞→ジャパンカップ→有馬記念→中山記念→ドバイWC
このローテで後ろ3つぶっこ抜く馬といいレベルとは思えんな ディープ、キンカメ種の劣化
サリオス、アリストテレス、ヴェルトライゼンデがライバルだったんだからなw 新馬1着
東スポ1着
ホープフル1着
皐月賞1着
ダービー1着
神戸新聞杯1着
菊花賞1着
ジャパンC2着
大阪杯3着
これ十分すごい成績なんだけどな。仮にこれオルフェ産駒やモーリス産駒だったら絶賛されてただろ 3強にサリオスがいて吹いたわw
てっきりレイパパレが3強に入ってるのかと思ったら
サリオスだったしw キンシャサノキセキの馬がスプリング勝っただろ
あの辺でレベルを疑ったよ
キンシャサがクラシックで皐月3着に来てるしな
キンシャサって1200とかダートを新馬戦や未勝利で勝つ感じだしな
それが皐月3着とかw ナリタブライアンだって三冠しちゃったクチだろう
早枯れでなければブライアンよりは上の評価になる可能性も充分ある >>871
新馬1着
東スポ1着
ホープフル1着
皐月賞1着
ダービー1着
神戸新聞杯1着
菊花賞1着
ジャパンC2着
大阪杯3着
宝塚記念1着
これならかなりの名馬感ある レベルが低いと、クラシックで活躍しないのが活躍しだすからな
レベルが低いんで本来負けてた奴が来るんだろうけど
キンシャサ、フジキセキ、クロフネ、ダイワメジャー
この辺がクラシックに出たらレベルが低い時が多い
この辺はクラシックで勝てないんでNHKマイル回るからな >>775
コントレイルがイプら使って3着にこれると思う?
これると思うならそのセリフは吐いて良いよ? まあ大崩れしない部分は評価出来る。G1六回走って馬券率100%の馬って近年なかなかいないからな >>862
三冠達成時の実況
ディープ 世界のホースマンよ見てくれ!これが日本近代競馬の結晶だ!
オルフェ 金色の馬体が弾んでいる!オルフェーヴル先頭!これを追うものはなし!
コント コントレイル苦しいか!?コントレイル苦しいか!?アリストテレス猛追!アリストテレス猛追!コントレイル〜! 三冠馬なんてそんな馬がなろうが世代が弱かっただけって絶対言われるんだから古馬で実力証明しないといけないのは当たり前だろ トウカイテイオーやオグリみたいな復活はマズないだろうなw
ドープ産だしw アリストテレス負けたのはルメールの忖度とか言ってる奴はコロナ陰謀論みたいなの信じてそうだな >>879
これなら
コントレイルアリストテレス!
コントレイルアリストテレス!
コントレイルオシキッタァ!
の方がマシだったな >>882
ルメール忖度はしらんが、コロナは中国が人為的に老人を殺すために作ったウィルスだぞ >>877
そう言う事じゃねえだろw
おまえの元レスをもう一度読み直してみろ
罪が重いのは、凱旋門賞薬物失格と言う消えようのない汚点を残したディープインパクトだろって話
アホじゃないのか、おまえ >>883
リスグラシュ〜!
の実況の人並みの語彙力 三冠馬だからって現役最強になれなくてもいいよね
早熟馬運動会では強かった馬でいいじゃん すぐ綺麗な見た目だけの数字(成績)で評価促すやつが出てくるけど違いんだよねえ
あくまでもレース内容、対戦相手とか負け方なんだよ
絶好調の今回主と言えど最適の距離で「垂れて」負けるのは最強馬の証でもある「3冠馬」としては情けないという事
エアシャカールだって菊花賞までの成績を数字だけで観たら悪い馬ではない・・・ >>874
もう馬鹿は語るな
レコード圧勝、馬場不問、展開不問の3冠馬と一緒にすんな
しかも故障馬と万全馬と一緒にしている時点でお前は頭が悪すぎる
語る資格一切なし まずぶっつけGIとか本来かなり実力ないと無理なんだよ
この勘違いから直さんと今後も量産されかねない >>879
大地が弾んでミスターシービー
弟は大丈夫だぁナリタブライアン
ルドルフ何だったかな エアシャカールが準三冠だと悔しがって
その年のJCで世代限定G1馬が揃って惨敗
三冠馬だったら酷く罵倒されただろうなと思ったw 三冠は国内最強、凱旋門でも勝ち負けできるような馬って称号じゃないからな
あくまでその世代の中の基本的には牡馬だけの中で一番強かったってだけ >>891
ナリタブライアンは稍重の菊花賞で当時のレコードタイムだったもんな
なんかあの頃の馬たちよりも今の牡馬は非力な感じする >>895
過去の三冠馬はたまたま前者だったからな
定義は後者で間違いは無いんだが実際それを証明しちゃあかん
しないでくれ つーかナリタブライアン有馬勝ってるやん
その後の故障で全て狂ったが古馬混合G1連敗中のコントレイルとか土俵にすら上がれないぞ >>895
正確には3歳時に一番強かったっていう称号
古馬になって勝てないのは真に強い馬ではない 3歳馬のクラシック戦線で1番強かっただけだぞ
そもそもクラシック出ない強い馬とかいるからな >>796
サダムパテック、トーセンラー、ベルシャザール
オルフェと同じクラシックに出て後のG1馬になるのは3頭。それにウインバリアシオン、あとはクラシック出てないけどロードカナロア。オルフェ世代は割と強いぞ。上下の世代も強い、ある意味日本競馬の黄金期かもな。 あとオルフェ世代はリアパクもいたか。ディープ牡馬初年度産駒の貴重なG1馬。 オルフェの皐月は戦前はハイレベルな混戦と言われてたよ
終わってみたら一強と呼ばれるパフォーマンスだったけど オルフェの池添も有馬記念で古馬に勝った時に
負けたら相手が弱いから3冠とれたと言われるのが嫌だったとインタビューで言ってたな
古馬に負ける=3冠の相手が弱いのレッテルが貼られる
3冠は年上の馬を蹴散らしてはじめて完成する称号だと思うわ >>881
それはディープに限らずキンカメ産でもハーツ産でもオルフェ産でもカナロア産でもないだろ
むしろアルアイン出してる分ディープ産が1番可能性あるわ >>905
その後オルフェは古馬初G1で11着の大惨敗かますという 昨日のレース見たらどう見てもモズベッロ>>>コントレイルだわ
何回やってもモズベッロには先着するの無理 >>893
大歓迎だ大歓迎だ京都競馬場、赤い大輪が薄曇りの京都に大きく咲いた
三冠馬8戦8勝、我が国史上大記録が達成しました。
なんかこんな感じw >>908
コントレイルの後ろにモズベッロがいてブチ抜かれるてからな
福永仕掛けがどうこうとかもう関係ないんだよな
コントがグラン位置にいたらサリオスにクビ差勝ちくらいだよな >>821
どうだろうミホノブルボンは菊以降走ってないからな
>>898
4歳時の成績で比べたらそうなるわな >>4
皐月賞サリオス
ダービーコントレイル
菊花賞アリストテレス
このお笑い三銃士でいくべきだった >>913
まじでこれくらいが丁度いい塩梅だったな
無敗三冠の価値を暴落させたコントレイル
このまま古馬G1未勝利引退なら史上最低の三冠馬まで見えてる VS古馬の感じが本当にディープスカイに似てるんだよな
弱くないけど埋没したというか >>771
↓94年クラシック世代の評価
https://www.ratingmaniac.com/freehandicap/data/1994.pdf
古馬混合重賞勝利数
ブライアン世代11勝
ディープ世代4勝(アイビスSD、CBC賞、武蔵野S、JCD)
オルフェ世代5勝
仮にブライアンが故障前の95年阪大で成長がストップしていたとしても
95年古馬戦線
春天は阪大でスロー上がり競馬で7馬身(1,1秒)千切ったハギノリアルキングが0,1差3着(勝ち馬ライスシャワーも有馬で5馬身半=0,9差千切ってる)
宝塚はクラシックで散々千切り続けたエアダブリンが0,1差3着
秋天は有馬で6馬身=1秒千切ったアイルトンシンボリが直線不利がありながら0,1差3着(勝ち馬サクラチトセオーも有馬で6馬身半=1,1秒差千切ってる)
JCも有馬で3馬身=0,5秒千切ったヒシアマゾンが0,2差の2着
とブライアンに千切られてた馬たちがG1戦線を賑わせてたな
この時点のブライアンがホッカイルソーやハギノリアルキングと2〜3馬身の勝負なんてしないだろうな
装蹄師が故障前は1回のレースで駄目になった蹄鉄が故障後は減りが少なかったとコメントしてたように本気で走れなくなってた
他に股関節炎になった馬でいえばクラフトワークという重賞3連勝していた馬が股関節炎後は重賞3連続二桁着順で引退だからな
クラフトワークと同じ幅の能力減だったとしてもブライアンは元々が強すぎたからG1で好走できるレベルで能力が落ちたことが分からない馬鹿が出る理由だろうな そもそもアリストテレスはステイヤーじゃなく、菊花賞はコントレイルのほうが適性があっただけ説。
アリストテレスは不良馬場でモズベッロに完勝しててコントレイル以上だが、阪神大賞典は惨敗なわけで。 ライバルもおらず海外にも行かなかったマカヒキ。3歳春のパフォーマンスならむしろマカヒキの方が上って言い続けていたけどその都度発狂する奴がいて鬱陶しかったなあ >>863
いや、圧倒的にその二頭のほうが上でしょ。 これ冗談抜きで古馬王道1勝もできずに終わるんちゃう?
やばない? ナリブやオルフェを下げてるとこ見るとやっぱりあの馬のファンが応援してんだなってわかるよね
血統もそうだけど無敗がどうとか好きそうだもんな 言っても牝馬に負けたのと、牝馬に負けたのと、牝馬を捕まえに行った結果着拾いに差されたのだろ
牝馬の薬が流行する前に生まれてればそれなりの成績だよ 牝馬のほうはもう微妙な三冠馬は何頭かいるからね
牡馬三冠馬も弱い三冠馬が現れてもおかしくはない
クラシック三冠は所詮世代限定戦でしかないもの >>889
エアシャカールは舐められてるけどタラレバになっちゃうけどキングジョージ使わなければもうちょいマシな戦績だったかも シービーの秋天
ルドルフの有馬
ブライアンの有馬
ディープの春天
オルフェの有馬
今YouTubeでこれ見てきたわ
どの馬も偉大だな
コントレイルもひとつくらい勝てよ >>907
なおコントレイルさんは春天から逃亡する模様 >>917
クラシックっで戦った相手にいるの?
阪神大賞典までで強い馬は?
鳴尾記念勝ちのスターマンには負けてたしw >>930
言ってることがよく分からないんだが?
少なくとも>>917を見れば故障前のブライアンが千切り捨てた馬たちが95年G1で活躍したのが分かるだろう >>931
やめとけ、そいつの中ではブライアン最弱が基本だから何言っても無駄だぞ ナリタブライアンの三冠・菊花賞を生で見て感動し、競馬にはまり、牡馬三冠馬ファンの
私としては、三冠馬の価値を著しく落としたコントレイルは許せない。
牡馬三冠馬はスーパーホースでなければならない。
こんなしょぼい三冠馬が二度とうまれないようにしなければならない。
二冠馬が三冠を目指さなくなってしまう。
アリストテレスの忖度さえなければ… サリオスは短距離馬
コントレイルはいつものタイマー付き量産型
う〜ん・・・この ディープタイマー記念G1 東京1800
マカヒキ
ワグネリアン
ダノンプレミアム
ダノンキングリー
カデナ
サトノフラッグ
コントレイル >>935
3歳春だとしたら
こんなにワクワクするメンツも珍しい
逆に5歳秋とかだったら地獄のメンツ 強いどまりで化物級はとうとう出せずに終るのかディープは
出した重賞馬の数に関してはサンデーを越せる可能性もあるんだけどもね >>933
たまたま過去のクラシック三冠馬が強かっただけ
所詮世代限定戦で三冠取っても現役最強とは限らない
三冠馬を神格化しすぎ 三冠とれなくてもテイエムオペラオーとかキタサンブラックみたいに古馬になってからGT勝ちまくる馬もいるからな 一応コントレイルは同世代の牡馬には負けてないから4歳牡馬最強とは言える
けど現役最強とは限らない 三冠のコントレイルより
菊、有馬のサトノダイヤモンドの方が泊があるよ
パフォーマや負かした相手が違うわ >>938
長距離の強い馬が減って菊花賞のレベルが昔と比べて落ちてるのかも
ホントは2000mを勝つスピードと3000mを勝つスタミナや持続力を兼備したのが3冠馬だったのに
オルフェまでは例がなく化物だったよ3冠馬は まあクラシック三冠は世代レベルによって難易度変わりすぎるからあんまり価値がなくなるかもね >>931
>>917を見たらB級ステイヤーと牝馬で大した馬いないな
やっぱブライアン世代はレベル低いわ その結果的に化け物だったらしいオルフェーヴルも
うんこスローの有馬記念勝って
阪神大賞典やらかして
春天惨敗で結構叩かれてた
宝塚記念なんて3倍台だぞ 944
やっぱこいつブライアン世代を知らないしまともに調べもしてないな そもそもなんでナリブとかオルフェと比べてんの?
キズナとかサトノダイヤモンドと比べろよ >>945
そのうんこスローの有馬記念で捲り勝ちしたのがおかしいんだよなあ やっぱり牡馬クラシック三冠馬は、スーパーホースであってほしい。
コントレイルは、無観客で八百長だったので、三冠馬取り消しで、お願いしたいところです。
でないと、ニジンスキーが最後のイギリス競馬みたいになってしまう。
どうすれば、三冠の価値を維持できるのか?
菊花賞をなんとかしないといけないんでしょうね。
今の京都では、秋に実施されるとは言え、ダービーと同条件みたいなかんじ。
菊花賞は馬場の荒れた阪神でやれば、ちょっと変わるかな? ブライアン世代は弱くてもブライアン自身が鬼強いのは三冠後の有馬で証明されただろ。そんで唯一の3歳5冠馬。クラシック時点では間違いなく史上最強。ディープでもオルフェでも敵わない。 ブライアンは故障前のまともに走れた最後のレースの阪神大賞典がいかれてるからな
遊ばれたハギノリアルキングはその後春天でもちゃんと上位に来てる 元々は皐月、ダービー、菊で別々の能力が必要だったが
中山の高速馬場化と馬主・生産者の長距離軽視で
府中2400に強い馬が総取りしやすくなったんだろう 95年阪神大賞典のナリタブライアンの上がり3F33秒9
前日のチューリップ賞2着馬(サンデー産駒のダンスパートナー)で36秒1(勝ちタイム1分35秒1)
当日の1200mの準オープン勝ち馬(次走スプリント重賞2着馬)で34秒7(勝ちタイム1分9秒9)
2019年に優駿でペリエが武との対談で日本競馬のレベルが高いという話をした上で
「本当にトップホースはボクが乗りはじめた(94年)ころから強かったけどね。
ナリタブライアンなんかは世界中のどこのレースに出ても勝負になったでしょう。
日本競馬の力に世界の評価が追いついただけ。」 >>945
なおコントレイルさんは大阪杯惨敗して春天からは逃亡する模様 >>922
唯一チャンスあるのが秋天だけ
そこ負けたらガチで全敗もあり得る
無敗の三冠馬が4歳全敗とかたぶん二度と無い不名誉な記録が残ることになる
>>947
まさにこれ
比べる相手が全然違うんだよ
三冠馬と比べるにはおこがましいくらい弱いわ 3歳
オルフェ→有馬制覇
コントレ→JC2着
4歳
オルフェ→阪大2着
コントレ→大阪杯3着
オルフェ→春天11着
コントレ→春天逃亡
オルフェ→宝塚制覇
コントレ→宝塚??
現時点でオルフェの方が圧倒的に上
春天から逃げてる時点でオルフェの11着に文句いえねーぞ コントレイルってキレる脚全くないからな
サリオスやオーソリティごとき相手ならどんなディープ産駒だって着差広げて無双するわ 勝己が前に主張してたように菊花賞の距離短縮なんかしちゃったらふるいにかけられずにコントレイルのような似非ものが量産されるようになってしまう
三冠馬の希少性と能力をキープするには少なくとも府中か京都のどっちかは高速馬場にしちゃダメだし>>950のように菊は荒れた阪神の3000で実施したほうがいいかも もうこの先どんなに頑張っても、コントレイルの格が上がるのではなく敗者の格が下がる馬になってしまった
実際アーモンドアイに負けた時はコントレイルは叩かれてなくて「あいつの二位ならしょうがない」が多数だったと思う
仮にクロノが宝塚で負けたら「コントレイルごときに負けるとか何やってんだ!」になる
そんな扱いをされる三冠馬、前代未聞だろ >>668
えげつないよな。一回目の有馬も内容的には怪物 1回目の有馬は岡部が能力が違いすぎると絶賛してた記憶がある ある程度の早熟性と相手関係次第で三冠馬は誕生するって言われてたけど
コントレイルがそれを完全に証明してしまったな 三冠馬とかいう幻想
元々ナリタブライアンぐらいしか強くなかった JRAが執拗に絶好枠に配置して援護してくれてるのにな
一度も外枠にならないって異常だわ オルフェの3歳有馬のそもそもレース自体がかなりの凡戦で有力馬が軒並み力発揮できなかったようなレースだし
評価されるようになったのは後に活躍したからってイメージなんだけどな
コントレイル最弱!!!オルフェはもっと凄かった!!って高らかに主張できるような感じではないと思うわ 故障したらそれが能力とか言うけどブライアンの時代は医療も違うしローテも無茶苦茶だった
スターマンに負けた意地で菊でムチ連打とかローテとか色々やり過ぎ ブライアンは古馬になってG1未勝利だけど3歳有馬勝ってるからブライアンの方が格上
コントレイルはまず三冠以外のG1勝とうな ブライアンは故障後で能力落ちても重賞でトップガン競り落としたし春天も負けた相手がローレル
コントレイルとは格が違うし比べたら可哀想 >>673
展開見れてないど素人の癖に口を挟むなよ惨めやのう オルフェ3歳有馬は当時から絶賛されてたぞ
阪大までスター性なかったのと素人が見て分かりやすい勝ち方してないだけ 無敗の三冠馬はこれまで例外なく年度代表馬を二度受賞してるんだけど(しかも二年連続で)コントレイルは一度も受賞することなく終わりそうだね オルフェのダービー神戸新聞杯菊花は誰が見てもわかりやすい強い勝ち方だろ
相手云々置いといてコントレイルの東スポ杯とダービーも強い勝ち方だったけど コントレイルはもうピークを過ぎてるよな
早熟ディープ産でギリギリ菊花賞をよく勝てたよ
後は落ちる一方 >>940
世代限定でなく世代牡馬限定になってしまったか >>970
展開的に一番不利な位置からどうにかしちまったからなぁ
糞レースって意味じゃジェンティル有馬と変わらんけど勝ち馬の価値はだいぶ違う オルフェは3歳有馬を観てあっこの馬ヤバいかもってのが確信に変わった
あの展開と時計なら大外から回ってきて差しきることなんて普通出来ない ダービーの時点でやばかっただろオルフェは
あれだけ不利受けて抜け出してくる脚が桁違いだったし
パンパンの良でどうかと思ったら秋の神戸新聞杯は成長もあってクソ強かったし菊花も大楽勝 無敗の三冠馬だと思うから色々言われるけど
いつものクラシック1勝だけのディープ産レベルだと思えばよくやってるだろ >>984
ダービーも菊花賞も本当ならウインバリアシオンが完勝してるレースだよな
ウインバリアシオンはコントレイル世代に生まれたかったな >>946
いや、ショボいだろ
ブライアンは強いが世代はショボい
それだけの話
ローレルが後から出てくるけど活躍期が違いすぎるからな >>718
キモオタが競馬を語るようになったら世も末だな バリアシオンはダービーの時点じゃマカヒキより強いだろ
神戸新聞杯見ても平均の年の菊花賞なら余裕で勝ててる >>942
そもそも京都の馬場が軽すぎるんだよ
良馬場や稍重程度でスタミナタイプなんか来たことない
三冠神聖化おじさんほど菊花賞を勘違いしてる カデナ、ワグネリアン、コントレイル
全て福永に乗られたばかりに全盛期は
短かったな、大阪杯は惨めだった >>990
今までの三冠馬が強かったからしょうがないじゃん
逆にお前が言ってることの裏付けを定量的に説明してよ まあでも今までの三冠馬はフィジカルで圧倒して相手を叩き潰すような勝ち方してきたからな
コントレイルはそういう勝ち方してなかったから、強さを感じなかった
負けてもやっぱりねとしか感じない 馬が前に行かないというより福永の消極的な乗り方にも問題ありそう。 右回りかダメなんよコイツ
府中でしかもう勝てないやろ このスレッドは1000を超えました。
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