三大現役中にレコード勝ちが無い意外な名馬
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レコード更新に意味はないが、複数レコード更新には意味があると上級者の俺が言っておこう。3回も4回もレコード出すやつは普通に化け物クラスの可能性が高い >>101
? キタサンvsサトノの春天対決がレコード決着した時も盛り上がったやん 最近のレースだぞ コース改修があったところと、長年使ってるところとでは重みは違うな >>111
ルドルフは3回もレコード勝ちしてるのか、意外だな
他の三冠馬は
シービーは秋天(但しこのシービーの年から2000m)
ブライアンは京都3歳s、皐月、菊花賞
ディープは春天だけだったか >>114
ディープはダービーレコードタイと神戸新聞杯と春天の3つかな 94皐月は駄馬軍団の8着までレコード上回ったお笑い馬場だし
93秋の京都なんか造園課が優駿で杉本清に馬場いじりまわしてたの明かすガチインチキレコードしかないし
菊なんか坂低くなったゆとり京都だしナリブタまともなレコードねーな >>115
なるほど、こんな感じか
シービー:秋天
ルドルフ:皐月賞、セントライト記念、有馬記念(1回目)
ナリタブライアン: 京都3歳s、皐月賞、菊花賞
ディープ:ダービー、神戸新聞杯、春天
古馬混合でレコード勝ちしたディープとルドルフは流石 どっちかというと3歳春とかでコースレコード出してる方が驚くけどな
普通完成度からいって出るはずないんだし ディープは春天の1回だし
ルドルフはセントライトと有馬記念な2回だぞ >>102
タケシバオーは確か5回レコード勝ちで歴代最多なんだよね グレード制以降だとわからん >>120
調べて来たけど上に書いてある通りディープもルドルフもレコード3つ持ちだった
ルドルフ:皐月賞、セントライト記念、有馬記念
ディープ:ダービー、神戸新聞杯、天皇賞春 レースレコードはレコードとは言わんしょ
JRA的にもレコードとして出してるのは
コースレコード
2歳は別枠だから2歳コースレコードと普通のコースレコードがレコード すまん俺の勘違いだったわ
ワールドプレミアはレースレコードじゃなくてコースレコードだったのか
だったら違うのかもしれんな >>123
レースレコードでも掲示板にはレコードってならない?GIだけ? レコードの価値は認めますけど、だいたいそういうレースって他の馬もレコードブレークしてたりするからね。
ポレールとか。。。 コースレコードなら
ルドルフはセントライトと有馬
ブライアンは変わらず、
ディープは春天のみになるんか >>126
電光掲示板赤文字レコードはコースレコード
レースとか参考記録に過ぎないね俺は認めない >>126
ならない
掲示板にレコードとでるのは2歳コースレコードとコースレコード >>103
レコードといってもレースレベルレコードじゃな
コースレコード以上だとネーハイシーザーは日本レコード2回とコースレコード1回の合わせて3回か オグリキャップはコースレコード3回、一応プラスレースレコード1回、世界レコード2着 競馬においてレコードが出る要因というのは複数あるが、
2大要因といえる「馬場」と「ぺース」に関してはおおよそではあるが馬場3:ぺース7くらいの要因比率である
とにかくレコードが出るか出ないかは ほぼほぼすべからくペース次第と言ってもよく、
立役者はレコード勝ちした馬よりも大概がラップメーカー馬の方である
それの究極がステイヤーズSのシュアリーウインであり、有馬記念のタップダンスシチーである
記録上レコードを出したのはエアダブリンとゼンノロブロイになっているが
この二つのレースに関してはシュアリーウィンとタップダンスシチーがあのラップを刻まなければ
あんな凄いレコードは絶対に出なかったのだ
(´・ω・`") とどのつまり
名馬だったら一度くらいはレコード勝ちしてるだろうという考え自体が間違いであり
レコードが出るべくペースのレースに当たらなければなかなかレコードなど出せるものではない
ただし自分で逃げてレコードを樹立できるような逃げ馬の名馬であればこの限りではない
(´・ω・`") レースのレベルが高けれ葉高いほどレコードは出やすいってこと
そういうレースを勝つということは強い証でもあるってこと
昔の馬場ならその理屈が通用した >>2
ジャパンカップの勝ち時計が一番遅いのがシンボリルドルフ >>143
雨降ってて重馬場だったし、多少はね?
タップダンスシチーが9馬身差圧勝したレースも
重馬場でルドルフの時計と0.1秒しか変わらない まあ偉大な神讃ことシンザンが一度もレコード出してないから、そこまで重要なことではないってことだ。ゴール板通過する時に2位の馬より少し前にいりゃ良いんだから、シンザンはまさにそれを体現しているわけだが。 シンザン、オルフェという強い3冠馬がレコード出してないからタイムやレコードは重要ではないって主張も筋が通ってるけど、これがコントレイルとかシービーだったら今以上にタイム厨やレコード厨が騒いでたな。 レコード意味ないだろ、てのは一昔前のローカル(夏競馬、高速馬場)と中央の差(王道、主要路線を
通り続けてる馬はほぼ必然的に高速持ち時計を得る機会がほぼない)が顕著だった時から言われてたじゃん。
昨今は主要競馬場の大レースでも昔の夏ローカルみたいな条件で行われる事が頻発して、大レースでも速い時計が
乱発され過ぎて逆にレコードって意味なくね?その日の馬場、天気次第じゃんってなって結局
同じ結論になっちゃったけど >>148うっせータヒね
反論なら具体的に言え。それにレコードって余り意味なくね?ってのは恐らく今の一般論だ
昔の、基本的に持ち時計がローカルをドサ廻りしてた馬の方がメイン街道の馬達よりも軒並み遥かに速い
ってのも、原因は同じだ(タイムの出る馬場のレースに出走しているか否か、「場」が一番の要因) 重馬場に限って強いとかでなければ、レコードとか気にする必要ないだろ。複数G1勝ってある程度の
馬場の幅(速い馬場だろうが時計のかかる馬場だろうが)で活躍見せてれば充分じゃん。
トップクラス、種馬になる様なそれが取り沙汰される様な馬達は。
若駒が二歳、三歳で勝ち上がって来たり勢力図を予想する時には時計、レコードも
それなりに参考にすればいい >>139
カブラヤオーはレコード出してないっけ? 本当に馬の能力の違いによるレコードは2着(3着)と差が開く
少なくとも「5着までがレコード」なんて事にはならないはず
タイムを押し上げる要因があったと考える方が自然 だいぶ前にレコード出した馬は種牡馬として
成功するというの見た事あったけど、
今はもう関係ないのかな >>155
メンバーのレベル、レースのレベルが高ければ混戦でも本当のレコードといえるよ 本当にタイム的価値が高いのなら多数がその走りに肉薄する事はありえんよ >>161
アホか
全体レベルが高ければ普通のことだけど >>162
言わんとしてる事は理解するが…
現実的に過去のレコードを個別能力で凌駕出来る馬が5頭以上揃うだろうか? >>163
タイムの意味のあった時代
89~96年のジャパンカップ
上位はほとんど混戦だけど全てタイムは府中2400のその年のNo.1タイム
レベル高ければ混戦でも意味のあるタイムが出たレースということ スローばっかりの東京の2400に価値があると思える人がすごい
165って人の事だけど >>34
11有馬が最速上がり勝負だったろ
トロい馬って訳じゃないんじゃないの >>166
昔の府中の古馬G1なんてスローなんて少なかったけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています