府中2400はスタミナ不要、マイラーでも勝てる論者はソダシ買った?
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そもそもギムレット産駒のウオッカハーツ産駒のジャスタウェイは普通に距離持つだろ それは親父の性能をまんま受け継いだらそうだが
そんな事もないからな。ディープ産駒だからといって全て距離持つわけじゃない
ただクロフネみたく完全に距離の限界がある種牡馬よりは、条件次第でこなせるケースもあるってだけじゃね。 秋天なんかどう見たって中長距離馬の方が強いのに
いまだにマイラー寄りとい言う馬鹿w
スタミナいらないなら半数以上がマイラー寄りじゃないんか?
俺には圧倒的に2000以上の実績多数に見えるけどなw アーモンドアイ 2000と2400は無敗 1600はちょこちょこ負ける
レイデオロ ダービー馬
キタサンブラック 春天連覇の明らかにステイヤー
2400以上で実績ある奴ばっかだな最近の秋天勝ち馬 あのアーモンドアンチのスタミナ連呼君、
今頃必死に言い訳考えてるだろうけど思い浮かばなくて寝れないと思う
で、グランが安田勝ったら無かった事にして元気に暴れ出すw >>69
それ、日本はマイルはクラシックの落ちこぼれ路線が結果的に行くから
強い馬の層が中長距離馬って、秋天のコンセプト否定してどうすんのよ?wマイラーでも勝負になる距離にしたんだからw
実際にウオッカやモーリスクラス以外でもアグネスデジタルや
中長距離じゃ1.5流馬で、マイルG1勝ちのあるカンパニーが秋天圧勝してるんだから
秋天は当初のコンセプト通り機能してると思うけどな。 アーモンドアイは特別だよな
何故2400であんな勝ち方ができるのか エルコンとかキンカメとかウオッカとかアーモンドアイのせいで麻痺してるだけで
こいつらが特別なんだと思う キンカメ系は、キンカメ自身もそうだったが、府中マイル〜2400に異様に適合した血統なんだよ。
面白いのは、コレだけ中距離以上でも有力馬出してるキンカメ系でも有馬未勝利な事。
サンデー系は孫の代でも府中2400も有馬の舞台でも普通に強いのにね。 能力の高さで距離カバーできる馬じゃないし
アーモンドアイ、グランアレグリアとは違うわ あいつは分析家を装って妄想と願望をさも事実であるかのように断定してるだけのアーモンドアンチ >>55
ほんそれ
サンデー系はキレ勝負が多いからズブい先行押しきりタイプを一緒にしたのもまずかったかなあ
掛かってマークされてテン速くってと他の要素も色々逆風吹いてた 大草原 大草原 大草原
例のバカは通称「(笑)(笑)キチガイ」だからな草
あいつは本当に酷かった‥
何しろカレコレ20年以上に渡って2ch→ 5ch競馬板に常駐しているこの俺が見てきた数十万人の名無しの中で
“下から2番目”に競馬を知らない人間だからな草
本当にあそこまで競馬を知らない人間って世の中にそうそう存在しないわ草
(´・ω・`") この俺には“正義のルール”ってのがあって、まず競馬の話ができない人間は俺は絶対に相手にしない
競馬板で競馬の話ができない人間はそれはただのゴミでしかないから
それ故、少なくとも競馬の話をしている人間に対しては俺は最大限の寛大な 態度で接してきた
どんなに競馬レベルが低い相手であっても‥
そんなの“俺の正義のルール”を初めて破った人間が笑笑キチガイだからな
競馬の話をしている人間に対しては神のごとき、仙人のごとき寛容に接してきたこの俺にして初めて
「こいつだけはダメだ…」と匙を投げてしまったのがあいつなんだよ
それくらい奴の競馬レベルは酷かったわけよ
(´・ω・`") 高速馬場ガーの奴ってたいてい時計のでる馬場の事をコンクリって表現するよな
そんな現実とあまりに乖離した表現を見るだけで色々とお察しですわ >>22
昨年馬券になってるメンバー見てそれ言うかね 762 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/29(木) 00:14:12.75 ID:Bp21Hyiy0
>>737
競馬板で「今の府中はスタミナいらない」って主張してるキチガイは
「スタミナとは何か?」を分かっていないからまともに相手にしても無駄だぞ?
(´・ω・`")
764 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2021/04/29(木) 00:16:57.82 ID:evswoUlQ0
>>762
お前が一番わかってないよ
↑コイツが笑笑キチガイな草
こいつだけは本当に酷かった…
(´・ω・`") 笑笑キチガイのおバカ発言集↓↓草草 (´・ω・`")
324 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/24(土) 16:18:35.56 ID:3vWtQO5j0
>>319
いや笑
心肺機能も筋持久力も要求レベルが全く違う笑笑
ロンシャン>>>>阪神>>>中山>>京都>府中
今現在、世界一スタミナのいらないコースが府中だよ
と言っても、阪神や中山もドスローになれば府中並みに楽なレースになることもあるがね
79 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/04/27(火) 17:42:32.83 ID:PbcujB1N0
>>75
クッションの効く馬場ならストライドは伸びるし、効かなければストライドは狭まる
そして2018JCのような史上最高速の異常馬場なら、スタミナもいらないせいでストライドは最後まで衰えない
普通に2分17秒台だよ ソダシを見てるとアーモンドアイの偉大さが分かるだろ?
アーモンドアイのオークスも父親がマイラー〜スプリンターだから2400は到底持たないと言われてた そもそもクロフネとカナロアを同じ土俵で比較すること自体が間違い
現役時代の成績からして格が違いすぎる クロフネって芝じゃタキオン、ジャンポケはおろかダンツフレーム、エアエミネム以下だからな アーモンドをマイラーと言って長々長文書くあの人出てこないな
またすぐに気性さえあれば府中2400は持つとか言い出すだろうが まぁ府中が中山よりはスタミナが問われん展開になりやすいのは確かだろうけどな
上がり勝負ならスタミナそこまで問われてないわけだから
まぁ結局は展開次第 ゴリゴリのスタミナパワー系のユーバーレーベンが勝って糞笑うw 笑笑キチガイの有難いお言葉
馬鹿なのかな?笑笑
府中専用機のアーモンドに府中で勝つのはグランアレグリアにとっては難しくないし、むしろイージー
府中以外でアーモンドアイに勝つことはさらに簡単
しかしスタミナレースでスタミナ馬に勝つことは、グランアレグリアにとっては、府中で府中専用機をボコるよりも難易度が遥かに高い
ちなみにスタミナレースでアーモンドアイをボコるのも、グランアレグリアにとっては簡単
アーモンドアイがグランアレグリアに勝てるとすれば、府中2400でグランアレグリアが暴走した時くらいしかない
仮にグランアレグリアが府中2400で折り合ったら、アーモンドでは万に一つの勝ち目もない ソダシ掛ってたじゃん
これでスタミナ無いとかもう何見れば良いかわかんねえな BコースとCコースの差くらいは覚えておこう
Cでも2400と2500は全然違うしな >>93
産駒成績見ると砂の方が怪しいよ
薄砂の特殊コースだから無双できたガラパゴスの極地 >>97
そりゃゴルシのような阪神中山で糞強くて
軽い府中じゃ用無しだった馬でも
種牡馬として軽い子を出すのは良くある事じゃん
その逆は日本では稀だから、カナロアが如何に特殊で偉大な短距離馬だったって事だが >>103
ヨーイドンじゃ勝てないソダシをマイラーは大丈夫って一くくりにしちゃったやつのミス
まあ府中24がマイラーでも勝てるじゃなくてダービーオークスは初距離が多くてスローになりやすいからヨーイドン勝負でマイラーでも勝てるって話だから1も少し論点違うとは思うけど 府中で牝馬がよく勝ってた時にこんな牝馬有利で底力不要のコンクリ糞コース廃止しろって言ってた連中が
いざ阪神田んぼ馬場とか中山荒れ馬場とかで府中高速馬場以上に牝馬がバカ勝ちしてもダンマリなのが笑えるね >>107
ただ本当に強かったのは良馬場でハイで流れて
タイムも水準以上のリスグラの宝塚と有馬だけで
翌年のクロノ連覇はレベルが低いから、単にキタサン以降の空き巣やろね 東京の2400は底力が試されるガチのコース
東京の1600も同じくハードで消耗が激しい
ごまかしが効くのは小回りのところだぞド素人w 宝塚は歴史的に見ても空き巣
有馬は大昔のダユウサクとかオグリのイメージやろうけど
正直福永が言う通り距離が100M違うだけでも長距離のレースの時になるから
圧倒的に中長距離のスタミナタイプ、血統で言うなら、ミスプロ系のキンカメより
サンデー系の方が圧倒的に強い
コレはデーター的に明らか ミスプロ系はサンデー以上にスピード型で短距離種牡馬だからな >>111
それでアーモンドの有馬は余裕で消せたなw
クロフネ産駒が2400持たないのと同じ
これだけはガチw 父クロフネでオークス買うやつなんて、競馬やってないだろ オークスのソダシはジェットスキーやってたから、あれじゃ無理だろうな
府中なら2400も持つだろうと乗り込んできたはいいが、気性が持たなかった典型的な馬
かかるにしても、せめてダノンキングリーぐらいのかかり方に収まってれば府中2400ならなんとかなったんだけどな
グランアレグリアがオークスに出なかったのは気性に原因があったから
ソダシなんて問題にならないほどヤバイ気性をしていた当時のグランアレグリアがオークスを回避したのは、あの時点の気性からしたら正解だったということ
グランアレグリアが府中のマイル〜2400で負けるとしたら、まさにあのパターン >>111
距離はあんま関係ないよ
府中2500ならアーモンドはなんの問題もなく走れる
そもそも有馬よりも宝塚の方がスタミナが必要なレースだし、今年の大阪杯のように例年の宝塚よりも更にスタミナのいるレースになることもある
オークスはクロフネ産駒だから切ったというよりも、ソダシの気性ではマイルが限界というのが正しかった
仮にクロフネ産駒の気性の良いソダシなんてのが存在していたら、買わざるを得なかった ブチコのこどもに気性を問うとか
あの牝系じゃなきゃソダシに価値ないし >>112
まぁそれが種牡馬を作る際には有益になってるんだけどな
血が持ってるスピード能力が圧倒的なんだわ ソダシ擁護がいまだに現実受け止められず草
クロフネを、2400 府中が他の競馬場よりも遥かにスタミナがいらないのは事実なんだよな〜
ゼロってのはオーバートークすぎるが ぶっちゃけるとガラパゴス競馬やってる欧州以外じゃ府中が1番世界基準に近い >>122
府中が近いのは世界基準ではなくアジア基準ね
欧州や北米南米はまるで違う
日本がパート1になったあたりから、一気に高速化を進めて数年で世界で飛び抜けた高速馬場国家になった
府中で比べても、改修前の府中は今の府中よりも欧州に近い競馬場 一番人気だから消した
しかし中位人気以下なら買ってたと思う 最強馬論争(笑)で自分の思う馬推すためにやたら東京2400を貶すやついるよな スタミナ不要は言い過ぎだが、2400はコース、馬場、内枠と揃えば戦えるでしょ >>126
ドバイはメイダンに代わってから府中ほどではないが、スタミナはあまりかからないコースになってるよ
ナドアルシバの頃はスタミナがかかりまくりで、更にドバイに出走してくる欧州馬のレベルもかなり高かったせいで日本馬はなかなか勝てなかった
メイダンになりスタミナが掛からなくなったこと、出走馬のレベルがどんどん下がった事
これらが重なりターフは勝てるようになり、ワールドカップも勝ち負けできるようになった
シーマだけは未だにレベルがそれなりに高く、なかなか勝てない
メイダンは高速化しスタミナ的には府中よりは必要だが、中山ほどスタミナはかからない >>127
いや、2400を走る気性があるなら内枠だけでいい >>125
府中で強い馬が高く評価されるのを嫉妬するあまり馬のアンチからコースのアンチに昇華した「アンチ府中」ってやつねw
9割はダスカ基地だよ
ウオッカ以前にはそんな異常なほど府中を憎む奴なんて居なかったし 差し追い込みなら来るけど、逃げ先行のマイラーは絶対飛ぶ >>132
アーモンドの3歳JCてとんでもない超高速馬場のドスローで、限りなくスタミナはいらんがかなり高い気性を求められてる
あんなドスローをソダシの気性で耐えられるわけない
後半のスプリントにはソダシは余裕で対応するが、問題は前半の超ドスローだよ
今年のオークスでかかるような馬が、あのクソ緩いJCなんて出たら間違いなく暴走してる >>134
差し追い込みのマイラーは、普通に走ったら2400では逃げるようなペースになる
だからそこで抑えて走れる気性が必要になる
この能力には比較的差しや追い込み馬の方が長けていると言うだけで、抑えの効く馬なら先行馬でも普通に走れるよ
マイルの逃げ馬は抑えが効かないから、マイルで逃げてる馬が多いわけで、おそらく無理だろうな >>133
そうなんだよな だからオークスとダービーは血統傾向が違う
オークスは欧州血統が強くてダービーは米系とかのスピード血統が強い >>ID:RY7ADFC50
府中スタミナ不要論者が来てるな
>アーモンドの3歳JCてとんでもない超高速馬場のドスローで、限りなくスタミナはいらんがかなり高い気性を求められてる
相変わらず全く意味が分からん事を言ってるが真面目に考えても無駄だよな
超高速馬場のドスローなら上がりで34秒後半だらけの説明が付かないが・・・まあコイツにしか分からん世界だわ >>135
昨日一晩眠れずに考えた言い訳がこちらのようです。
ご覧ください。 ファインルージュ折り合ってたのに全然伸びなかったな >>131
ダスカって別に府中が苦手でもないでしょ?特に憎む理由もないと思うが。 >>135
コイツが馬鹿なのは
世界レコードの2400mをドスロードスローって言ってる点
アホだから1000mのラップしか見ないんだわ
この馬鹿の言う61秒で1000m通過したとして
残りの1400mを1:19.6で走り切った事になる
まあ実際走ったんだが ラップ平均11.37
東京1400mのレコードはタワーオブロンドンの1:19.4
残り1400m強烈なタイムだけどなw どっちみちあのJCをまともに議論するほうが頓珍漢だと思うけどね
異常な馬場で終わる話でしょ 何を嫉妬してるか分からんが
日本を代表するコースは府中
JRA のHPでも見てこいよw >>143
138 名無しさん@実況で競馬板アウト 2013/11/24(日) 16:05:52.17 ID:6HbOywHg0
ウオ基地やっちゃったwwwwwwww
ジャパンカップ牝馬ワンツー!!
ジェンティル2連覇でウオッカ完全超えた
デニムも2着で牝馬なら誰でも勝てる東京競馬場GTの価値は無いに等しい
時代は中山
最強馬決定戦は有馬記念
空き巣じゃぱんかっぷ()は残念有馬に名前変えるべき
ダスカ基地こんなことばっか言ってたんだぞw キレと瞬発力、スタミナと持久力の定義を合わせないと意味ないな。
まぁ、オークスに限ればスタミナ不要論なんて聞いたことがない。
だから、ジェンティルやアーモンドでさえ、レース前は血統から懐疑論もあった。
桜花賞とオークスで好走できる馬は、瞬発力と持久力兼ね備えてるから、
早熟や低レベル世代出ない限りは、怪我なく無事なら古馬になっても活躍する。
逆に、オークスだけ勝ったスタミナ・持久力寄りの馬は、それっきりも多々ある。
だからこそ、競馬関係者も格はともかくオークスより桜花賞重視してるわけで。 グラン信者が散々
「阪神2000と違って府中2400はスタミナいらない!JC勝てる!」
って言ってるからな
いやぁ秋のグランの府中中長距離挑戦楽しみだわ 府中の2400はこの時期の3歳牝馬にとって過酷やろが
3歳牝馬で2400経験したことのないメンバーがオークスに出るんだから
この時期にオークス以外で2400の重賞ないやろ >>152
どっちでもいいよ
牝馬なんて牡馬と違って
重賞1つで繁殖実績になるんだから ソダシは展開考えたら、よく走ってるだろ。
血統的に、長距離歓迎とか言ってたクールキャットが、あの様なんだからw >>135
18年JCはドスローだからソダシは気性的に耐えられないってw
この馬鹿ほんと何もわかってないよな
18年JCは走っている馬にとっては別にスローではない
ラップ自体は速いんだからな
だからスローで折り合いがつかないなんてことはない そんな議論が起こるのもアーモンドアイが中山2500でガス欠起こしたからで >>123
やっぱエルスペグラ時代が最も世界に近かったな 難しいレースなので見学。でも見学したわいは冷静にレース観てた。騎手がどうしようか迷いまくってた。1番人気のプレッシャー。新人や若い騎手なら、誰でもそれやりよる。ダービーの1番人気で、和田もテイエムオペラオーで早仕掛けで三着に負けた。福永も新人の頃は1番人気でようミスした。 >>1
マイラーと言ってもダメジャーやクロフネ産駒みたいな、溜めの効かない真性マイラーは買わないよ
そんなの基本だと思ってたけど アカイトリはソダシには絶対勝てないと言ってた奴は
息しとるんか あれだけクロフネ産駒の来ないデータ出てたのに
信者はバクシンオーを母父に持つキタサンブラックがーとかほざいてたけど
あれ父じゃなく母父なのになぁ >>162
バクシンオー産駒が菊花賞で勝ったのかって話だよな
母父ならクロフネだって宝塚記念や有馬記念勝ってるしな >>1
買っていない。
ものの見事にテレビ馬
久々に派手な「桜花賞を勝ってオークスで撃沈」を見た >>58
それよく言われるが春秋マイル王で有馬記念に勝ったのはオグリキャップだけ
善戦どまりがふつうだよな 桜花賞馬がオークスに出て来た場合
2010年から今年までで言えば牝馬三冠を達成する馬か馬券圏外に負ける馬がほとんどで
桜花賞を勝ちながらオークスで2着だったハープスターのような例は珍しくなったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています