成功してるのか失敗してるのかよくわからない種牡馬といえば
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最近G2G3勝ったのがルーラーシップ産駒だと知ったら
G1だとだめそうだと反射的に思うようになった バゴだろうね
あとダート短距離系輸入種牡馬
スウェプトオーヴァーボード、シニスターミニスターあたり 真面目にシンボリクリスエス
期待値を下回ったから失敗とみるべきかエピファネイアが着実にサイアーライン繋げてくれるから成功とみるべきか >>18
これ
失敗とは言えないけど成功とも言い難い 重賞勝利数
1勝 2010年、2011年、2014年生産産駒
13勝 2012年生産産駒
0勝 それ以外に生産された産駒
のブラックタイド 母父なんて言ってたらメジロマックイーンも成功になってしまうぞ ブライアンズタイム
「サイアーラインつながるかどうかなんて重要じゃないでしょ」 まあリーディング一桁常連は成功でいいと思うけどね
それ以上ハードル上げたら成功なんてディープキンカメだけになるし >>22
スクリーンヒーローもこれに近いな。まだマシだが ドバイミレニアムが普通に種牡馬生活してたら一体どうなっていたんだろうかと思うと1年しかできなかったのは失敗か 藤沢軍の主なGT牡馬
AEI÷CPI
0.82 タイキシャトル
0.78 シンボリクリスエス
0.71 ゼンノロブロイ
0.71 バブルガムフェロー
0.61 タイキブリザード
0.44 シンコウキング
0.31 スピルバーグ スクリーンヒーローは初年度以外そこまでだから困るな ネオユニも入るかな
結果だけ見たら大成功な気もするけど http
s://youtu
.be/_DLxmF7hVxw
下手くそはよめ >>15
母父で見ないね、サンデーの受け皿用でも無いみたいだし ヘニーヒューズとかいうピーク時はすごいのにそれ終わった後の醜態が酷すぎてコメントに困るやつ 初期に走る産駒が出る
↓
繁殖牝馬が上がる
↓
初期ほど走る産駒が出なくなる
↓
結局初期の産駒が最高傑作で終わる種牡馬 >>41
そこそこ勝ってるけど現状期待は下回ってるな
まあ3世代は見ないとなんともな所はあるが グラスワンダーとスペシャルウィークは直仔はパッとしなかったけど父の父や母の父としては活躍してるからな ブエナビスタとシーザリオいてパッとしなかったはどんだけハードル高いのよと
牡馬はたいしたのいなかったけどさ >>19
いやほんとエピファネイア出てよかったわ途切れないのは嬉しい ボリクリ→エピファ→エフフォー
絶対ダービー勝てない血統 メジロライアンも初年度でドーベルブライト出たけど、あとは微妙だな。
エアガッツとトーホウドリームしか思いつかん。 タニノギムレットとメジロライアン
後オルフェーヴルも仲間入りかも >>59
大物を出す、みたいな性質はあまり持続しないよな カナロア オルフェ エピファなどの
初年度産駒の牝馬が好成績になる現象に名前はありますか? 成功失敗微妙な種牡馬ってG2とかG3止まりな馬な気がする >>77
あんだけGI馬だしてリーディング上位常連が成功判定じゃないとかないわ ドリームジャーニー、ディープブリランテあたりやと思うけど 最強産駒が牝馬だった馬
スペシャルウィークとか、
タニノギムレットとか >>89
ウイポで父系作るようなゲーム感覚で語る馬鹿が多いからな ダンスインザダークとかハービンジャーあたりが成功の最低ラインで真っ先に思い浮かぶ
昔だとティンバーカントリーとか今だとゴールドシップが成功なのかどうなのかよくわからんライン上にいる ジャスタウェイ
オルフェ程の失敗ではないが失敗臭い イメージとしては数の暴力でランキングがそこそこ良い奴、あるいは優秀な繁殖牝馬を多数あてがわれながら大物が出ない奴 競馬板見てるとディープインパクトが失敗してるように感じるが実際の成績は圧倒的で頭が混乱する アンチの頭がおかしいだけや
繁殖用意すれば怪物ボコボコ生まれると思ってるゲーム脳だし クロフネ
後継種牡馬が非常に少ない
牝馬産駒は大成功だが >>104
オペとサムソン出したしサドラーにしちゃ成功と言ってもいいんじゃないかな >>101
ディープが失敗なら日本競馬全ての種牡馬が大失敗になるな ディープアンチは産駒成績ではケチがつけられなくなって現在の争点は後継種牡馬ガーまで後退
サイアーラインがつながらなかったから失敗なんて言ったらノーザンテーストはもちろんバイアリータークも失敗になっちゃうよな ディープ直仔消えたらディープ孫もG1勝ち出すだろ
サンデー直仔いるうちにG1勝ったサンデー孫とか少ないし スペースないと分かりづらい
Songandaprayer 中央だと誰やねんレベルだけど地方の馬柱だと親の顔より見慣れた名前
パイロ 産駒の気性がやばすぎて調教どころか馴致すらできず追放→何故か再起のナカヤマフェスタ マジェスティックウォリアーみたいに産駒が日本で走って期待されて輸入されたら微妙だったパターン ルドルフはテイオー以外でも重賞級は何頭か出してるし、
テイオーもG1馬出してるからさすがにミホノブルボンと同水準ではないぞ ミホノブルボンは酷すぎたがトウカイテイオーも2才牝馬と穴セン馬マイルだけと種牡馬失格
メジロマックイーンは子供が走らなかったが母父として名馬を何頭か出したのが評価できる。実力も90年代前半の最強馬。 BTSの登場でレベチになったから仕方ないよ
初代ピッコロ→魔神ブーくらいになった
飲茶、天津飯じゃ瞬殺 シャルード
欲しかったパシフィカスを買った時たまたま孕んでただけでその子にはあまり期待してなかったはずが大物だったので後程種牡馬として輸入したら微妙だった >>123
マル外や持ち込みが走ったから親を輸入したけど産駒が微妙になる例って今に至るまで頻繁にあるよな >>123
周りが弱かった
サンデーが来て全く歯が立たなかった あの時代社台以外が輸入した種牡馬なんてたいがい失敗してる シンボリクリスエス
掲示板の評価→失敗
生産者の評価→期待外れ
産駒→ルヴァンスレーヴ、エピファネイア、ストロングリターン等
エピファは無敗の三冠馬と無敗の皐月賞馬だす ルヴァンは万口人気
母父→レイデオロ、オジュウチョウサン等
ファンからしたら結構な成功だろ リーディング1位取れなきゃ失敗と言ってるアホがボリクリは失敗だったとマヌケなこと言ってるだろうな そういう奴らは期待値ガーとか繁殖の質ガーとか言い出すんだよな
そいつらの理想の配合とやらやったらまず草も生えない結果になること請け合い シーザリオの息子で古馬G1勝てたのエピファネイアだけだからことシーザリオに冠してはキンカメやカナロアよりも良かったんだよなあ >>130
リーディング1位取ったって失敗だ失敗だ
言ってるのがここの掲示板です >>133
海外G1を20勝した種牡馬を捕まえて日本の競馬のレベルを下げたのたまうキチガイが大手振ってる場所だからね
ディープにつけた繁殖を全てディープ以外に回したら30勝ぐらいしてるんですかねえ >>123
それなら初期のトニービン産駒が走りまくったのでその父ゼダーンも輸入してみたが全く走らなかったってパターンもあるな サンシャインフォーエヴァー欲しかったのにダメで代替でブライアンズタイムを輸入して大成功して
その後サンシャインフォーエヴァー輸入したけど結局失敗だったってのもあるな >>134
すべてと言わなくともディープにつけた繁殖がその後生涯ディープにつけ続けてるわけでもないしそれ以前に別の種牡馬に付けてる馬だっているわけだしな
相対的にディープ以上の繁殖成績をおさめた繁殖牝馬がどれだけいるのかって話だ
少なくともディープは期待値通りかそれ以上の成績を収める可能性が最も高い種牡馬と考えて間違いない
今年の3歳世代の種付料は3000万だが現時点でダービー馬と英オークス馬出してれば十分なレベル >>142
ゼダーンもトニービンの遥か前に輸入されてるけど成功してるな >>137
エイシンフラッシュがダービー勝ったからってダーレーが日本に持ってきたキングズベストも結構酷かった ジャスタ
アベレージ低いとはいえ東スポ→ホープフル勝ってクラシックに乗る牡馬王道ど真ん中の産駒出してるのに失敗判定したら他のハードルが上がるような気がする… >>119
なんだかんだでテイオーの方がブルボンより繁殖の質は恵まれてたぞ
テイオーはSS牝馬との子が2桁はいるがブルボンは1頭もいない >>53
それでもパッとはしないでしょ
勝ちまくってリーディング上位で成功って言える
たまに名馬出る程度じゃ成功とまではいかない エピファネイアはここが成功か微妙かの別れどころ
関係者がやたらに持ち上げてたドゥラメンテはダメだ… >>147
その王道ど真ん中の産駒って現状じゃタイムフライヤー以下だろ 社台SS3歳世代勝馬率ランキング(ダービーの週まで)
1位ディープ 479
2位キズナ 417
3位モーリス 408
4位ハーツ 402
5位キンカメ 388
6位カナロア 317
6位ミッキー 317
8位ルーラー 307
9位ドゥラメ 305
10位エピファ 298
11位ダメジャ 280
12位オルフェ 258
去年の勝馬率の結果 日本の競馬関係者、馬産関係者、競走馬総合研究所、競走馬理化学研究所の面々は
何故キタサンブラックがディープインパクトではなくブラックタイドから出たのか?
をもっと深く研究する必要がある
(´・ω・`") >>153
そのタイムフライヤー級の牡馬ですらサンデー孫種牡馬で出せてるのが少ないという話 >>11
JBBAであの成績はヤバい。マジで社台が頭下げて種付けさせていただくレベル >>164
バゴがハービンジャーの待遇与えられてたら、とは思ってしまう >>154
社台にいなくて勝ち馬率3割弱でオークス勝ったゴールドシップって結構凄いんだな ドリームジャーニーってどうなの?
教えて血統のえらいひと そのへんはもうオーナー次第なとこもあるから
やっぱ重賞勝ち馬の数とかじゃないの ブラックタイド
超大物を一頭出してあとはさっばり
昔ではテンポイントを出したコントライトとか >>174
トウカイテイオーはつながってほしい
後継種牡馬は2頭 血が繋がったのなら大成功だよ
競馬はそこんとこ甘く無いからな
人気の種牡馬でいくら種付けしようとも
繋がりたくても繋げられない オルフェが成功たぁいわんけど重賞馬は数多く出してるからね >>138
上にも似たような話があるけどこういうの面白いなぁ 競馬の血って基本ガラパゴスだからな
世界に出てみてよーいどんすると面白い
糞ディープ産駒もヨーロッパで走ることが分かって
それまた面白い >>182
アポ金が牝系にナリタブライアンがいる産駒がいるので楽しみ。 >>154
カナロアって種付け料の割に期待外れだよな
しかも3年目4年目産駒にはまだ重賞勝ち馬がいないし(葵Sは実質L) >>190
さすがに産駒が実際に走ってから種付けした分が勝負でしょ
それまではご祝儀みたいなもの
と思いつつタキオンマンカフェコースしか見えないが >>56
ウオッカ「私がお母さんになってあげる!」 ディープインパクト最初の後継種牡馬キモンノカシワ(未出走)
産駒少なすぎだけどおそらくスピルバーグとかエイシンヒカリよりは種牡馬能力高い >>191
ホッカイルソー産駒見たことあるがさすがにね クロフネ
後継いないしそもそもダート駄目ってどうなんだ 奇跡的に超大物が産まれる浪漫は大成功した種牡馬や繁殖牝馬には無い楽しみ ほぼダート専門なのに500万とか種付け料取る種牡馬は大丈夫なのか?とは思う >>199
活躍してるのの大体牝馬なんだよね…
あそこまで偏るのも珍しいような クロフネくらい成功にしてやれよ
競馬板の成功基準は無駄に厳しい >>199
歴史的足抜き良い超絶激浅撒水しまくり砂場走ってただけなんだから当然 ディープキンカメでも失敗いいだす馬鹿がたむろしてるキチガイ板だからね スクリーンヒーローとルーラーシップは現役時代にコイツラ活躍すると言ったら逆張りだったろうから成功 >>184
なるよ
ミラクルアドマイヤとかカンパニー出したはいいけどその後の付けまくった産駒が壊滅的だったし
なんだかんだ多少はアベレージないとキツい でもアベレージがいいだけでもタキオンマンカフェコースだよね
いろいろ難しい ぶっちゃけサイヤーライン繋がるレベルの成功なんてのは歴史的名種牡馬の領域だからそれを成功失敗判定にするのは厳しすぎる
普通に稼げてりゃ成功でいいよ >>211
ルーラーシップは血統的に種牡馬期待されてただろ ルーラーやエピファみたいな良血はイマイチな戦績でも好待遇待ったなしだからな
実際結果も出してるし リーディングトップ10を連続5期もしくは通算10期ぐらいが客観的な成功ラインかな オルフェーヴルってG1馬も出してるし成功じゃ無いの? >>221
種付け料ごっそり下がってるから生産界では失敗扱いだね
アベレージがめっちゃ悪い >>218
ギリでマンカフェが入る基準
なかなかハードルが高いな >>178
大体みんなちはつながるでしょ
母系で
父系から出ない土地はつながるとは見なさいなんて
おかしい サイアーラインつながるかどうか
後継種牡馬できるかどうかなんて
成功種牡馬の判定には一切関係ない
後継が全部失敗しようが
牝馬しか走らなかろうがそんなのはどうでもいい
種牡馬の判定は産駒が走るかどうか まあ後継がどうこう言う奴って単に〇〇にケチつけたいだけだからね >>130
ボリクリは実際
牝馬の質にしては走った産駒は出せてないよ
というか藤沢馬のGT馬はみんなそう
藤沢軍の主なGT牡馬
AEI÷CPI
0.82 タイキシャトル
0.78 シンボリクリスエス
0.71 ゼンノロブロイ
0.71 バブルガムフェロー
0.61 タイキブリザード
0.44 シンコウキング
0.31 スピルバーグ 種牡馬としては失敗
母父としては成功
これなーんだ 種牡馬としては成功
母父としては案外ダメだった
これあんまきかんな >>228
シンコウキングは中央では24頭しか走っていないし
ニュージーランドに移籍してからGT馬を7頭出しているから
日本のAEIとかでは測れないだろ。 >>235
なんで短距離馬しか出ないんだろな
そんなゴリゴリの短距離血統って感じしないのに キンシャサノキセキも短距離でよく見るけど、目立った馬はいないな
リーディング11〜15圏内を何年もって感じだけど スクリーンヒーローは劣悪環境から奇跡的に結果残した
待遇改善したけどそれでもゴルシくらいの環境でしかないからなあ オルフェ、バリアシオンとかみるとやはり世代レベルが相当低かったんだろうな >>244
ゴルシよか今のスクリーンの方が環境いいぞ
ただ受胎率が致命的すぎる
去年ノーザン5頭つけて全部不受胎だからな 産駒が走らないから弱かったとか最近たまに見るが
いつから能力そのものが種牡馬の結果と一致するようになったのやら >>252
ss産駒が強かった馬は種牡馬成績良い馬が多いからそういう印象持ってる奴多いんだろうな
それでもスペがステゴに負けてたり例外もあるけど まあ極端に産駒成績悪い奴は能力疑われても仕方がないと思う
所詮種牡馬のイノベーションの過渡期だから無双できただけの馬なんやなって >>221
初年度のアベレージが異次元だったからな
期待値から考えたら失敗と言われても仕方ない オルフェーヴルがゴールドシップだったら成功扱いの成績だけどオルフェーヴルだから失敗になるという感じ
そんだけ与えられた待遇に差があったからね >>254
遺伝しない要素が強かったってだけでしょ
ワンクロップサイヤーとかの打率が極端に悪い種牡馬は世界中にいる わからん、それで極端に悪いから能力が低いとなるのは、 >>257
繁殖の質よくてそれでも重賞馬すら出せないと流石にというところ
年に100も子だしするんだし セクレタリアトが一番微妙なラインじゃね?
種牡馬としたら期待外れだけど歴史に残るスーパーサイアーの母父にしかも2頭も
アメリカではかなりの影響力を持ってる >>262
ちょっと落ちるけどゴーンウエストも普通に名種牡馬やしな リーディング10,20位代でそこそこやってるぐらいの奴が判断に困る >>104
>>107
大物だけでなくダートや障害でも重賞勝ち馬何頭も出してるから潰しもきくし、成功でしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています