日本馬の凱旋門賞成績があまりに酷い件
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日本馬の凱旋門賞成績
1969 スピードシンボリ 牡6 野平祐二 着外(11着以下)
1972 メジロムサシ 牡5 野平祐二 18着
1986 シリウスシンボリ 牡4 M.フィリッペロン 14着
1999 エルコンドルパサー 牡4 蛯名正義 2着
2002 マンハッタンカフェ 牡4 蛯名正義 13着
2004 タップダンスシチー 牡7 佐藤哲三 17着
2006 ディープインパクト 牡4 武豊 失格(3位入線)
2008 メイショウサムソン 牡5 武豊 10着
2010 ナカヤマフェスタ 牡4 蛯名正義 2着
ヴィクトワールピサ 牡3 武豊 7着(8位入線)
2011 ヒルノダムール 牡4 藤田伸二 10着
ナカヤマフェスタ 牡5 蛯名正義 11着
2012 オルフェーヴル 牡4 C.スミヨン 2着
アヴェンティーノ 牡8 A.クラストゥス 17着
2013 オルフェーヴル 牡5 C.スミヨン 2着
キズナ 牡3 武豊 4着
2014 ハープスター 牝3 川田将雅 6着
ジャスタウェイ 牡5 福永祐一 8着
ゴールドシップ 牡5 横山典弘 14着
2016 マカヒキ 牡3 C.ルメール 14着
2017 サトノダイヤモンド 牡4 C.ルメール 15着
サトノノブレス 牡7 川田将雅 16着
2018 クリンチャー 牡4 武豊 17着
2019 キセキ 牡5 C.スミヨン 7着
ブラストワンピース 牡4 川田将雅 11着
フィエールマン 牡4 C.ルメール 12着
2020 ディアドラ 牝6 J.スペンサー 8着
2021 クロノジェネシス 牝5 O.マーフィー 7着
ディープボンド 牡4 M.バルザローナ 14着
29戦0勝 0-4-0-1-0-24
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 中距離G1すら勝ってないステラヴェローチェが凱旋門賞で通用すると思ってる馬鹿がまだいるんだなw >>103
ロベルト系で宝塚勝ち馬が母のオーソクレースがいいんじゃね? ステラはキレないから勝負どころで確実に置いてかれる 近年だと5歳時のサトノクラウンとリスグラシューが勝ち負け期待できた馬か? >>106
競馬板しか見てないけどクロノ基地よりディープ基地のほうがうるさかったぞ
スレタイ見てもクロノは負ける前提なのに何故かボンドは勝つ前提のスレばっか立ってたしな もうマイラーしかいないから仕方ない
クロノだってあっちじゃマイル走ってるような馬だし
近年のほとんどのダービー馬は2000m持たないだろ
>>112
そこそこやれただろうな でも現3歳で走れそうなのステラ/エフフォ/ユーバーぐらいだろ >>117
その中でJC、有馬記念、宝塚記念勝った馬が来年行けばいい クロノは前哨戦なんか使ったら40馬身離されて負けてた
2走するのが大敗の原因だと思う 🎵Welcome to this crazy turf
このふざけたエクイターフへようこそ
君は君はTough boy Tough boy Tough boy Tough boy フィエールマンの敗因は札幌記念なんか使って間隔詰めすぎたからだからな
ちゃんと天皇賞春からぶっつけで臨めば30馬身ぐらいで済んだはず >>1
昔から参戦してるんだね、だったらオグリキャップとイナリワンの2頭で行ってたらどっちかは勝てたんじゃないかな。 エルコンドルパサー
ディープインパクト
オルフェーヴル
キズナ
好走してる馬になんか共通項は無いんやろか >>124
エルコンドルパサー
ナカヤマフェスタ
オルフェーヴル
キズナ
5着以内に入ったのはこの4頭だけだぞ
共通点はすべて国内の芝2200〜2400mのG1勝ってた
あとは前哨戦叩いて勝ったのが3頭で2着が1頭 ロベルト系で母リスグラシューとか出てくればオモシロイかもな 2010-2014が日本競馬のピークだったんだろうな >>125
無理矢理5位に広げんでもキズナ以外は連対なんだからさ キズナは斤量有利だったのに一瞬でオルフェに突き放されたのを見て限界が見えた ノド鳴り無かったらハーツクライは試させたかったなー
サンデー最高峰の中でもディープみたいなひ弱さがない エルコンの頃から遠征の度に欠かさず見てたけどサトノとかクリンチャーあたりからライブ中継見なくなったわ
絶対駄目だろうなって見る前からわかってるから
レース終わって数時間後につべで映像は見るけどね >>132
そもそもオルフェとキズナじゃ能力に天と地ほどの差があるんだからそりゃそうなるだろ
キズナ自体は大した馬じゃないけどオルフェにちぎられたこと自体は別に恥じることじゃない >>86
ロンシャンてんで駄目なロベルト系が?まだまだニワカが多いんだな >>136
無理だろ
キングジョージは実質3頭立てのドベだしそのキングジョージ組は揃って凱旋門賞惨敗だったし 小型馬に59.5kgってキツそうだけど以外と関係ないんだな
むしろ大型馬の方が凱旋門では用無しなんだよな
キタサンならワンチャンと思ったけど絶対無理だよな 去年のソットサスが410kgぐらいだったけ?大型馬だと4000m楽勝するスタミナ必要かもね しばらくは勝ち負け期待どころか挑戦しそうな馬すらいない気がするけど
クリンチャーみたいな感じでとち狂った挑戦馬が出てくるんか? ナカヤマフェスタとキズナを見ると突然変異じゃなくても勝てそうに思えてたが
単なる錯覚だった事を思い知らされた >>146
何でナカヤマフェスタとキズナ一緒にしてんの?
フェスタは勝ち負けだけどキズナは全然勝負になってないじゃん >>144
大型馬は土が緩いロンシャンだと自重で深く沈んじゃうのかね >>149
前哨戦では有力視されてた英ダービー馬に勝ってるし本番でもオルフェからは2馬身程度の差なら十分じゃね 59キロを背負っても、レコードの馬場でも、不良馬場でも楽勝していた
メジロマックイーンだったら、どうなっていたかと妄想する。 まああまりにも馬場悪いと人気サイドは全く旨味無いんだな 海外遠征の機運が高まり始めたのはフジヤマケンザンが香港で勝ってからだから
オグリなんかもそうだけど90年前後の遠征プランは無理あるんじゃないの 無理だけど見てみたいなぁって思うのは
スマートファルコン、コパノリッキー、オルフェ(池添)、キタサンブラック、サトノクラウン
ジェンティル、クロフネ ここ最近は、日本の馬はもういつでも勝てるところまで来ていて、あとは運だけ、
みたいな風潮になってたが、
結局、最強98世代のマル外、近代日本競馬の結晶、異端児のステゴ系を除けば、
キズナの4着しか好走例がない 1度も参加した事がないカズオが答えを知ってるんじゃないか
シンボリクリスエスなんか合いそうだけどなぁ
主戦もペリエだったし 海外は夢の舞台ではなく、異なる舞台なんだよな
違いを馬の実力で埋めようとしてるから、コストがかかる
ヨーロッパの馬が強いわけじゃない >>151
重馬場=軽量馬有利は日本でも同じでレイパパレもスイスイで大阪杯完勝したけどキタサンブラックは何で大型馬なのに重馬場でスイスイ進めるんだろうか?
あとダート馬に大型馬が多い原理もよく分からない キングジョージのコースは高低差22m、英ダービーのコースは高低差40m、凱旋門が一番高低差が小さくて10m。日本は中山の5.3mが最大。日本の平坦コースに慣れてしまった馬では無理やろな。 ヨーロッパの馬ってアメリカでも勝つよね
ブリーダーズカップ
1勝 スプリント
1勝 ターフスプリント
2勝 クラシック
2勝 ジュヴェナイルフィリーズターフ
3勝 マラソン(2008-2013)
4勝 ジュヴェナイル
8勝 ジュヴェナイルターフ
10勝 フィリー&メアターフ
16勝 マイル
23勝 ターフ ナカヤマフェスタ、オルフェーヴル挑戦時の2010〜2013くらいの時は
そのうち現地で強い馬がいない年に勝ちそうだなぁと思ってたけど、ここ最近はそうも思えなくなってきた
またレースにすら参加できてない時期が長引いてる 人間で言えば800m走と3000m障害ぐらい違うんじゃないか? 犬を育成するのでも白人たちと圧倒的な差があるわけで
馬の育成に差がないわけないんだよね 一方、金杯で3着して穴開けるのが精一杯のエントシャイデンが
G1で着狙いじゃなく勝ちに行く競馬であわやの3着まで来れちゃうんだから、
まぁ日本の馬場とは別物なのは間違い無いだろうなぁ >>163
普通の日本馬はその坂でスタミナ使って追走で手一杯になるんだろうな
オルフェなんか坂上がりながらガッツリ引っかかってんだからパワーとスタミナどんだけあったんだよ オジュウチョウサンを連れて行けば何気に勝てないかな? やっぱり高低差20mのコース作ろう
トリッキーなコース増やして欲しいわ >>143
馬体のバランスが良くて体幹がちゃんとしてたらよほどの重量でない限り斤量はあまり関係ない。ドリジャとかも59キロでも遠慮なく出走してたし
日本の大型馬が向こうに行って結果が出ないのは、大型馬が不利なんじゃなく日本ではバランスがさほど問われていないから
大きい馬ほど馬体のバランスは崩れやすいし、それが咎められる馬場なら自ずとトップクラスは小さい馬ばかりになる
ちなみにステイゴールドは均整のとれた馬体で有名だった。産駒が道悪で活躍するのも凱旋門で3回も連帯してるのも道理だよね >>152
ルーラーオブザワールドは近年最弱の英ダービー馬候補って言われてたぞ ほとんどの馬が50年前と変わらない成績ってのが笑えるよな
エルコン、ディープ、オルフェで勝てないのならどんなに頑張っても無理だろとしか思えん どうすれば20年前の馬に勝てるんだ?
昔みたいに芝がダメでダートで食い繋ぐのが無理な時点で
馬質が変わりまくってるんだろうけど >>160
だからさあJCの道悪ぐらいでへたるような奴話になんねーよ
そもそもロベルト系は論外なんだよ。歴史が証明してる >>152
すぐ後ろでマークしてた斤量1.5キロ差しかなかったトレヴに
直線だけで無抵抗で7馬身引き離されてる姿をみて
逆に情けないと思ったけどな >>164
ドバイシーマクラシックも欧州多いからな
根本的に日本はまだまだ弱い 何気に坂井瑠星がエントシャイデンでG1フォレ賞3着なんだけど。こんなの見ているといつか可能性がありそう。 現役のオルフェゴルシナカフェスドリジャ産駒からまともなの連れてけばよし >>84
ここ数年の馬は凱旋門賞で求められる能力って点ではシリウスシンボリより遥か格下だからね まあ、本当に勝てる感じがあったのは、エルコンとオルフェだけだな。 エルコンのオーナーって凱旋門賞勝てる馬作り辞めたのん 大昔はアメリカ勢の参戦とかもあったけど
もう欧州外からの遠征なんて日本だけじゃね
他はとっくに見切りつけてる ドイツ馬に習ってSurumu持ちの馬を根気よく作るしかない。
つまりエイシンフラッシュ産駒にどんどん良血繁殖回せ 負けるにしてもせめて馬群の中にはいてほしいな
近年はがっかりとかそういうレベルじゃない 1のリストではサトノダイヤモンドとか実はピーク過ぎてた例や日本でもあまり勝ててない馬も多いが
昨日のは本当にヨーロッパの馬の力を見せられたのではないか
キズナが4着に入ったときはヨーロッパの馬の層が薄かったのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています