日本馬の凱旋門賞成績があまりに酷い件
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日本馬の凱旋門賞成績
1969 スピードシンボリ 牡6 野平祐二 着外（11着以下）
1972 メジロムサシ 牡5 野平祐二 18着
1986 シリウスシンボリ 牡4 M.ﾌｨﾘｯﾍﾟﾛﾝ 14着
1999 エルコンドルパサー 牡4 蛯名正義 2着
2002 マンハッタンカフェ 牡4 蛯名正義 13着
2004 タップダンスシチー 牡7 佐藤哲三 17着
2006 ディープインパクト 牡4 武豊 失格（3位入線）
2008 メイショウサムソン 牡5 武豊 10着
2010 ナカヤマフェスタ 牡4 蛯名正義 2着
ヴィクトワールピサ 牡3 武豊 7着（8位入線）
2011 ヒルノダムール 牡4 藤田伸二 10着
ナカヤマフェスタ 牡5 蛯名正義 11着
2012 オルフェーヴル 牡4 C.スミヨン 2着
アヴェンティーノ 牡8 A.ｸﾗｽﾄｩｽ 17着
2013 オルフェーヴル 牡5 C.スミヨン 2着
キズナ 牡3 武豊 4着
2014 ハープスター 牝3 川田将雅 6着
ジャスタウェイ 牡5 福永祐一 8着
ゴールドシップ 牡5 横山典弘 14着
2016 マカヒキ 牡3 C.ルメール 14着
2017 サトノダイヤモンド 牡4 C.ルメール 15着
サトノノブレス 牡7 川田将雅 16着
2018 クリンチャー 牡4 武豊 17着
2019 キセキ 牡5 C.スミヨン 7着
ブラストワンピース 牡4 川田将雅 11着
フィエールマン 牡4 C.ルメール 12着
2020 ディアドラ 牝6 J.ｽﾍﾟﾝｻｰ 8着
2021 クロノジェネシス 牝5 O.ﾏｰﾌｨｰ 7着
ディープボンド 牡4 M.ﾊﾞﾙｻﾞﾛｰﾅ 14着
29戦0勝 0-4-0-1-0-24
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured 大昔はアメリカ勢の参戦とかもあったけど
もう欧州外からの遠征なんて日本だけじゃね
他はとっくに見切りつけてる ドイツ馬に習ってSurumu持ちの馬を根気よく作るしかない。
つまりエイシンフラッシュ産駒にどんどん良血繁殖回せ 負けるにしてもせめて馬群の中にはいてほしいな
近年はがっかりとかそういうレベルじゃない １のリストではサトノダイヤモンドとか実はピーク過ぎてた例や日本でもあまり勝ててない馬も多いが
昨日のは本当にヨーロッパの馬の力を見せられたのではないか
キズナが４着に入ったときはヨーロッパの馬の層が薄かったのか >>177
エルコンは当たった年が悪すぎただけで他の年なら大抵は勝てたろう 日本生産馬×日本調教馬×日本人騎手。
ナカヤマフェスタは偉大だな。 >>203
エイシンフラッシュなんかに繁殖集めるくらいならドイツ牝馬輸入する方が遥かに現実的だろ。
ズルムーの血を引くアメリカ馬とかも最近追分が輸入してるし、その血を入れるだけならそんなに難しいことじゃない ドイツ牝馬を高値出して買い漁ってる時点で
やっぱりまだまだ欧州＞日本なんだろうね
今週もドイツオークス馬の子が毎日王冠出るけども ノウハウもなくめちゃくちゃな使い方しててダンシングブレーヴから10馬身程度で済んだシリウスシンボリ再評価の流れで笑う オルフェはスミヨンという自意識過剰野郎さえ乗せなければ… てかシリウスシンボリがほとんど国内からサポート受けずに捨てられた状態でフォア賞2着とか他にもそこそこ掲示板乗ってるのが異常 シリウスシンボリはG1のロワイヤルオーク賞（セントレジャーに相当）で3着になってるな
シリウスシンボリが出走したときのロワイヤルオーク賞は古馬に開放されてたけど >>177
この3頭で駄目なら無理だよな。リスグラシューでも無理だ >>177
一頭で挑戦させてるんだから当たり前
ラビットで固めてたらとっくに全て勝ってる フェスタオルフェのときらへんがバブルで以降は本当酷いな >>1を見ると2014年以降は5着以内も無いのか
2014の3頭とクロノ以外はどうしようもないメンツばかりだけど >>194
ラッキーライラックとユーバーレーベンぐらいしか居なくね？ >>7
オルフェーヴルを中心としたあの前後あたりが日本競馬の頂点の時代だもん
オルフェが凱旋門賞2年目挑戦する間は2012世代がそれまでの世代を越え最多勝利を上げた
アーモンドアイ世代も強いのだろうが特化型でレース数を絞った馬が多いだけ
下がる一方だ 欧州と逆行している現状こちらのどの馬が向こうで強さを発揮できるのかが分からなくなってゆくのは当然だし運の部分が大きいと俺は思う
20人集めて野球の試合させてみてその中でソフトボールで一番活躍できる人を当てるのは割と簡単だが
その中でハンドボールで一番活躍できる人を当てるのは難しいのと同じだと思う >>224
98基地がうるさいけど、オルフェの辺りが一番レベル高いよな >>226
ただのジジイのゲーム基地が騒いでいるだけで実は大したことない 距離不問馬場不問のキタサンブラックがやっぱり行くべきだったんだなサトノブラックだったら今年ディープポンドなんかが凱旋門に挑戦してなかったんだろうな、日本生産日本調教馬初の凱旋門制覇は大半の馬主が喉から手が出るほど欲しいだろうしそりゃ日本で微妙でもワンチャンある馬は行くわなそしてフィエールマンやボンドベみたいに恥を晒す。 オルフェ世代って言ってもエルコンたち以上に通用していない
香港なんか見てもレベルが下がってる 98世代で海外で走ったのエルコンとアグネスワールド、ワールドクリーク、プリンセスカーラくらいじゃね？
他に何か居たっけ？ エルコンのときは１年間くらい欧州滞在させてたんだっけ？ >>233
半年間だな、あの時は遠征ノウハウがなかったから滞在がベストと考えられた ヴィクトワールピサ
ゴールドシップ
フィエールマン
凱旋門賞惨敗組でもその後国内でＧ１を勝てればその馬の評価は下がらない
クロノジェネシス、ディープボンドは果たしてどうか >>15
ディープさん、3着といっても7頭立てだもんなぁ
中位に沈んだだけじゃん
ドーピングしてたのに ディープは当たり前だけど、帰ってきた直後にGⅠ勝ったオルフェは凄かったんだな 未だにエルコンドルパサー以上がいない。
歴史的名馬のモンジューとの死闘。
オルフェもトレヴに5馬身つけられてるし、ディープも論外。 クロノはぶっつけ本番、外枠を考えるとよくやったと思うし適性はあると思う。
あとはディアドラみたいに向こうで滞在すれば割とチャンスあると思うんだけどクラブの馬だしありないか。
ディープとかオルフェみたいなバケモノクラスならぶっつけ本番や短期滞在でも好走できてるけど、逆に言えばそのクラスでも好走止まりだからね。 トレヴとかやばすぎるわ。つうかハープみたいに捨て身で追い込んで着拾いて価値ないだろ。 馬場が合わない
日本はスピード競馬
とか言うならアメリカに行きまくればビッグレース勝ちまくれるのかよ
行って勝ちまくってみせろや
俺には単純に日本馬が弱くなってるだけにしか見えない
エルコンナカヤマオルフェで一度はやり掛けてるんだから出来ないってことは無いだろ
明らかにその時より落ちてんじゃん >>242
ハープは進路なくて6着だから3着拾えたって言われてた
ブックメーカーでも2番人気だったしカワダの騎乗に外人がキレてるってなんか言われてたな まあ今回の収穫もあるじゃん
・ピッチ走法の馬のほうが良い
・あまりにも馬場が悪くなり過ぎると現状の日本馬には無理
・他と優先契約を結んでいる騎手に依頼してはいけない
・フランスの騎手に依頼してはいけない（特にクールモア、ゴドルフィンと関係が深い騎手） >>241
レース前にさんざん
外枠は勝てないだの勝つのは三歳だの書かれてたけどさあ
勝ち馬も12ゲートからだし最後は外からタルナワ（最内通った）を完璧に差しきってるんだよね
しかも古馬の牡で59.5背負って
結局は馬の能力でしかないと思うわ
毎回毎回日本人は言い訳して日本馬のレベルは低くないって話にしたがるけど ６着でも、ゴール目前でブクブク沈んでゆく根性無しより遥かに立派 適正が全然違うんだよ
ボクシング選手がK-1に挑むようなもので、
ボクシングでは強くてもK-1だとクソ弱いだろ
それが洋芝と高速馬場の違い 日本で調教つけてフェスタを欧州仕様にした二ノ宮の偉大さ 欧州の馬場では日本馬は弱い
日本の馬場では欧州馬は弱い
同じ事なのに何故か前者は馬が弱くて後者は馬場のせいと言う奴が多いよな >>5あほ
あの低レベル時代にいっても二桁で終わる
大体ルドルフはアメリカの二流芝G1ですら話にならず着外な ぶっちゃけブエナがダーレミに、ジェンティルがセントニコラスアビーに
普通に負けた時点で2400じゃ相当に差があること気づいてたっしょ >>252
それは欧州馬はドバイでも香港でもアメリカでも8割位欧州馬が勝ってる
日本は全然勝ってない
欧州は当時検疫のみ
日本は輸入検疫5日で競馬学校閉じ込め
そこからレースまでに輸送2回
JCで強いの来なくなったからー日本馬が強くなったからーとか言ってるけど海外馬への冷遇の結果が今のJC
昔はそんな状況でも勝たれる位日本馬が弱かっただけ >>254でもオルフェはアウェーでアビーちぎり捨ててるけど 欧州馬はドバイでも香港でもアメリカでも短期遠征で普通に勝ってるしな ドバイでも香港でも日本馬も同程度勝ってるようになってる
アメリカはほとんど行かないけど、欧州と違ってアメリカの賞金何か魅力ないしな ヨーロッパは直前輸送でブリーダーズカップ勝ちまくってるから
長期遠征ガーとか前哨戦叩かないとダメとかの縛りから解放されてるからな
日本馬に比べて圧倒的に有利 >>255
欧州馬ってドバイはシーマだけだし香港はヴァーズだけじゃね？ オブライエンなんて当日飛行機輸送すらしてるから輸送なんて問題にならないしな 香港マイルとかに当年のジャックルマロワ賞馬が出て欧米のブックメーカーですら人気せずに空気のまま負けてる だいたい日本-フランスの飛行機輸送が12時間で、栗東-札幌輸送が24時間以上かかるのに、海外遠征を特別視しすぎなんだよ
ヨーロッパ勢がブリーダーズカップ勝ちまくってる以上、時差は負けの言い訳にはならん >>262>>264
これな
>>252みたいな無知がいまだにいることが異常ではあるが
日本のJCはフラットなレースにはなりようがないし日本馬は外で結果だすしかない
そもそも家畜法で本来もっと検疫かけるのにｊｃくる海外馬は特別に、で5日だからね
さらにその後も冷遇してる時点で海外馬とイーブンで戦う気が最初からない
だからといって今更馬はこないだろうし欧州みたいに当日着地検疫とかしてたら
病原菌が広まるかもしれない狂牛病とかきたら致死率100％だし
日本をフラットなレースにするためにそんな危険犯してほしくないわ 日本は海外との差や劣等感回避するために20年前くらいまで〇外規制かけてたくらいだし
姑息なのは仕方ない 別に競馬学校で速い時計でやるような状態でくればいいだけで何も不利なんかないんだけど
これも海外馬は強いんだという騙しの手法で もっと検疫が酷いオーストラリア等でも欧州馬が結果出してるのに
検疫がとか言ってるのは欧州馬は不利で負けてて日本馬は弱いとしたいだけな >>268
それで不利がないなら日本馬はただ弱いだけになるし
実際強いからドバイシーマでも香港ヴァースでもBCターフでも欧州馬が無双してる >>266
習近平に特例だすし、来日の時にイメージ悪くしないようにコロナで中国からの入国を規制しなかった国だけどなー 近10年の香港国際での欧州調教馬勝利数
香港スプリント 0勝
香港マイル 0勝
香港カップ 0勝
マジでヴァーズだけ
これが現実 ドバイシーマでも香港ヴァースもそんな差ないんだからホームなら逆転するだろ 盛岡2400ｍのペースみたいなのに付き合わされて、へばってるなｗ >>270
ステゴ産駒もノーザンダンサー系も4WDなんだろ馬場不問なのは
ただファウンドの凱旋門賞は2分23秒だったしあれはなんなんだろうな
mahmoudのラップでも同じだったが >>279
単なる全体時計勝負だったらガリレオが異常に強いのが明らかになったレースだったなあれ >>279
あのコースの実走行距離って2400ないだろ >>281過剰に持ち上げ過ぎではなくただの事実だしな
欧州が内弁慶ならともかく 欧州馬と日本馬なら2000未満なら日本馬の方が多分優勢
それ以上だと互角から不利になってくる
ホームなら日本馬が圧勝して当然 欧州コンプは日本馬が勝負になりつつある現状すら認められないんだろうからしょうがない 日本馬が負けると実力
欧州馬が負けると色々理由付け ミシュリフはドバイで日本馬を負かすスピードがあり
欧州馬場でも通用するパワーがある
でもキングジョージでアダイヤーに一馬身先着される
そのアダイヤーも凱旋門賞で４着確保してる
馬の作り方が違うだけやろ 去年アスコットのチャンピオンではミシュリフも同じような極悪馬場は全くで惨敗だしな >>288
アダイヤーなんて斤量貰ってクロノと1馬身半がやっとだからなぁ
この程度でイキっちゃう意味が分からん >>294
やっぱりワクワクしたのはオルフェとキズナの年だな アスコットの高低差21mってすげえな
ハーツクライ凄すぎ ハーツクライがやれたことを考えると
結局は馬場とか色々な適性が馬によるとしか言えないのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
