日本馬の凱旋門賞成績があまりに酷い件
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日本馬の凱旋門賞成績
1969 スピードシンボリ 牡6 野平祐二 着外（11着以下）
1972 メジロムサシ 牡5 野平祐二 18着
1986 シリウスシンボリ 牡4 M.ﾌｨﾘｯﾍﾟﾛﾝ 14着
1999 エルコンドルパサー 牡4 蛯名正義 2着
2002 マンハッタンカフェ 牡4 蛯名正義 13着
2004 タップダンスシチー 牡7 佐藤哲三 17着
2006 ディープインパクト 牡4 武豊 失格（3位入線）
2008 メイショウサムソン 牡5 武豊 10着
2010 ナカヤマフェスタ 牡4 蛯名正義 2着
ヴィクトワールピサ 牡3 武豊 7着（8位入線）
2011 ヒルノダムール 牡4 藤田伸二 10着
ナカヤマフェスタ 牡5 蛯名正義 11着
2012 オルフェーヴル 牡4 C.スミヨン 2着
アヴェンティーノ 牡8 A.ｸﾗｽﾄｩｽ 17着
2013 オルフェーヴル 牡5 C.スミヨン 2着
キズナ 牡3 武豊 4着
2014 ハープスター 牝3 川田将雅 6着
ジャスタウェイ 牡5 福永祐一 8着
ゴールドシップ 牡5 横山典弘 14着
2016 マカヒキ 牡3 C.ルメール 14着
2017 サトノダイヤモンド 牡4 C.ルメール 15着
サトノノブレス 牡7 川田将雅 16着
2018 クリンチャー 牡4 武豊 17着
2019 キセキ 牡5 C.スミヨン 7着
ブラストワンピース 牡4 川田将雅 11着
フィエールマン 牡4 C.ルメール 12着
2020 ディアドラ 牝6 J.ｽﾍﾟﾝｻｰ 8着
2021 クロノジェネシス 牝5 O.ﾏｰﾌｨｰ 7着
ディープボンド 牡4 M.ﾊﾞﾙｻﾞﾛｰﾅ 14着
29戦0勝 0-4-0-1-0-24
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured >>507
適性はあるだろうなと思ってたとおりだったね
そのうえで力は出し尽くした
何回走らせても良くて5着まででしょうね
あれが実力
昨年行ってたら4着くらいはあったかもしれない
一年で緩やかに衰えた
日本調教馬は4歳で完成するように作られてるから4歳時に行くことで一番成績残せるね テイエムオペラオー
エピファネイア
リスグラシュー
こいつらが行ってたら3着に入れた可能性は高い
うまくすれば2着もあったかもしれない
今の日本競馬にはコイツらに並ぶレベルの馬がおらん
行く前に気付け
サンデーサイレンスの遺産もだいぶ使い果たしてきた
緩やかに日本競馬はレベル低下が進んでいるでしょ
変な種馬しか残ってないもんな >>505
昔は京都記念（春、秋）、鳴尾記念、エリザベス女王杯
とかも2400mでやってた時があった
逆に神戸新聞杯は2000mだったね >>511
勝てないなら行く必要ないと思う
その3頭も仮に行ってたら他のタイトル取り逃がしてた可能性が高いし 仮にクロノに勝つだけの実力があったとしてもあの騎乗では絶対に勝てない
最初に足使って前に行ってるしかかってるし前に馬がいないから風除けもない
最内でもなく一番馬場が悪いとこを終始走っていた
ロスばかりのダメな騎乗 つかまず3歳がいかなきゃ話にならん
日本のクラシック路線と比べて凱旋門に意義がないってのが現実であって、所詮
あー凱旋門？まぁ獲れたらラッキー
てな程度の思想しかないから古馬になってから連れて行って負ける >>515
最近古馬の方が勝ってるんだけど何故3歳に拘る？ >>516
日本のしょぼくれた古馬じゃ勝てないからだよ
言わせるなよ 早熟傾向とは言え日本のまだ未完成な3歳馬が行ったところで勝てる気もしねえんだよな 割と本気でマイネルウィルトスは行けば良かったんじゃないか
ドイツ馬とか見てても日本での実力差は向こうでの適性で埋められたんでないの >>520
道悪になるとスピードが殺されて持久力と馬場適性勝負になる
そうなると斤量の影響は減りより肉体が充実してる古馬が勝ちやすくなる
毎年良馬場なら3歳有利だけど良になる確率低いから古馬でもいいんだよ やってみなきゃ分からない適性ガチャやるよりは現状は長期遠征で向こうに慣れさせた方がいいんじゃないの
何十年か先になればまた輸送やら調整方法やら変わるかもしれんけどさ >>521
2000m
マイネルウィルトス 54.0ｋｇ
上り39.3 12.6 - 12.9 - 13.8
2400m
TORQUATOR TASSO 59.5ｋｇ
上り 36.77 12.28 - 12.04 - 12.44
TARNAWA 58.0ｋｇ
上り 36.64 12.41 - 11.76 - 12.46
HURRICANE LANE 56.5ｋｇ
上り 36.80 12.39 - 11.87- 12.53
ADAYAR 56.5ｋｇ
上り 38.00 12.32 - 12.35 - 13.32
SEALIWAY 56.5ｋｇ
上り 37.23 12.14 - 12.07 - 13.01
SNOWFALL 55.0ｋｇ
上り 37.29 12.17 - 11.98 - 13.12
CHRONO GENESIS 58.0ｋｇ
上り 37.97 12.34 - 12.26 - 13.36
DEEP BOND 59.5ｋｇ
上り 43.83 12.30 - 13.30 - 18.22 マイネルウィルトスなんで行かなかったんだ？メンツ的に(日本から行く)パワーとスタミナありそうなのに 函館記念勝てば行くプランだったろ
負けて白紙にしたのは賢明だと思うが 別に函館とロンシャンに相関関係なんか無さそうだけどな
当然圧勝した不良の新潟とも相関関係は無いから走るかどうかは実際にやってみないと分からんとしか言えないけど
しかしロンシャンで躍動する丹内は見てみたかったw マイネルなんていつも行く行く詐欺じゃん
毎年のように英ダービーがどうのと言ってたけど一度も実際に行ったことないしな 適性だけでなんとかなる舞台なわけねえ
ナカヤマフェスタだってG1馬なんだし >>524
あのクソ馬場で11秒台出せるのかよ・・・
やっぱ向こうの馬化け物だわ ハッキリ言ってしまえば、今フランスで競馬なんて流行ってないし人気もない。凱旋門賞に拘ってるのは外国のオーナーだけ。
日本でもっと外国馬を招待し、スプリング馬場でボコボコにしてやれば良い。 >>531
スプリングステークスが勝負の場ですね
おもろい >>207
99年の凱旋門もエルコンに有能外人乗せたら勝てたよ 日本馬は欧州馬に比べて折り合いつかない印象。欧州のが調教のレベルは高いと思う >>531
フランスどころかウィキペディアの言語ページ数を見ればいかにドマイナーなのかが分かる エルコンが日本の競馬界に長期遠征信仰を植え付けた罪はでかいな
なぜ人々はヨーロッパ勢が直前輸送で世界中の大レースを勝っている事実から目をそむけるのだろうか >>533
どっちにしろ先に仕掛けるしかないから無理
56.0 モンジュー
59.5 エルコンドルパサー 3歳と古馬の斤量差あげる奴ってバカなの？
競馬はそういうスポーツだし
ここ10年で7回古馬勝ってるぜ？ >>538
まさかエルコンドルパサーがモンジューをブチ抜けると思ってるの？ >>531
フランスでは競馬よりペタンクの方がはるかに人気が高いからな >>386
ディープは人間の犠牲者だな
したくもないのにドーピングされ
過剰な種付けで早死にし
産駒は凱旋門賞で恥を晒し続ける
それもこれもディープの種付け料で儲けたい
人間のあさましい欲のせい。
産駒の戦績を上げるために競馬場まで
ディープ産駒仕様にしたから
なおさら日本競馬が終わってしまった
ディープに罪は無い
ディープは人間の犠牲者であり、
この人間どもは競馬の神様から鉄槌を受け続ける
凱旋門賞が遠い夢になった 添削
ディープは人間の犠牲者だな 〇
したくもないのにドーピングされ ×風邪薬
過剰な種付けで早死にし 〇
産駒は凱旋門賞で恥を晒し続ける △キズナは好走
それもこれもディープの種付け料で儲けたい
人間のあさましい欲のせい。◎
産駒の戦績を上げるために競馬場まで
ディープ産駒仕様にしたから ×世界一タフなエプソムでも好走
なおさら日本競馬が終わってしまった ×始まった
ディープに罪は無い ◎
ディープは人間の犠牲者であり、
この人間どもは競馬の神様から鉄槌を受け続ける◎
凱旋門賞が遠い夢になった △ディープ関係ない
採点 ６２点 添削とか寒すぎて乾いた笑いが出たわ
これがドープ真理教徒が精一杯振り絞ったセンスなのか… >>543
精が出るなディープキチガイ
お前みたいなやつがディープ中心主義に対するアンチを産み続けてるんだよ
自覚しろ 真・最強ランキング
１位 ディープインパクト
２位 スペシャルウィーク
３位 オルフェーヴル
４位 サイレンススズカ
５位 ナリタブライアン
６位 シンボリルドルフ
７位 アーモンド愛
８位 エルコンドルパサー
９位 テイエムオペラオー
１０位 グラスワンダー そんなドープ真理教徒の脳内ランキング貼られましても…
恥ずかしくないんだろうか
それとも宗教やってると盲目になるのかな >>549
スペシャルウィークがオルフェーブルやテイエムオペラオーより上に来るのがまずおかしいだろ >>549
ディープ基地はマジ病気だな
ディープの実力なんてトップ10にも入らねえよ
口に出さないだけで競馬界の常識 >>549
エルグラに赤子のようにぶっちぎられたスペがに2位って目腐ってんのかよwww >>386
ちょっと違うな
あまりにもうるさいから女性が担当になった
担当の神対応であの性格になった
が正解 欧米人がクレバーだからジャパンカップで勝てないと悟ったら遠征しなくなったのに、日本人はジャパンカップでの外国馬の成績よりもはるかに酷い結果ばかりなのに懲りずに凱旋門賞に出るんだよな
本当に日本人って懲りないよな >>558
競馬はロマンだからな日本人が一番分かってるだろうな欧米は競馬人気落ちてるらしいが日本は上がってる、ロマンを追い求めることが関係者は楽しいし見てるファンのも楽しい。 すでに勝っているから余裕だよな
負け惜しみにならない >>301
カスがこればっかり連呼してるがガレて体調が良くなかった中あわやという
競馬をしたのがすごいんだよw
しかも気狂い馬場になる前の東京のレコードと同タイムも持っている
今のゴミの様な日本馬には到底真似できねーよw そいつウマガイだよ
色んなスレにランキングコピペしてる エルコン、フェスタ、オルフェで勝てんかったのが運の尽き
ハープスターも同じメンバーで何回か走ったら勝てそう エルコン、オルフェみたいな史上最強クラスなら2着に来れるんだよな(失格以外) 表を眺めると、世代競争相手不在で押し出されたようなＧＩ馬じゃなくて
１０年単位で俯瞰しても強かった言われるような馬はやっぱりそれなりの
結果にまとめてるとは感じるかな
二桁順位になるようなのは欧州得意云々よりてそもそも「格」が足りてない
単にＧＩを拾い勝ちするのでなく印象に残るようなパフォーマンスを何度か再現できる馬でないと ハープスターは漁夫の利じゃん
最後まで死んだ不利して
勝ちに行く競馬をして
脱落した馬を交わしてるだけ >>561
ハーツクライはディープに勝ったばっかりに
海外に回された。
そして喉鳴りで体調悪いのにディープにリベンジさせるために
レースに引っ張り出され、それが引退レースになった
ハーツはディープの戦績を汚さないために犠牲にされた気の毒な馬だったな
ウィジャボードとの着差比較だけ見ると
ディープは2馬身半だが
ハーツは9馬身差をつけて優勝している
もちろんレースが違うから単純に比較はできないけどな >>569
それよく言われるがあの年は上がりが速くて上位入線馬は軒並み57秒後半から58秒前半で上がってて垂れた馬はいないのよ
その中をあの位置からあれだけの脚で追い込んできたのはハープ向きのレースになったってだけで実力以外の何物でもない
近くにいたゴルシなんて全く伸びきれなかっただろ？それだけ他が伸びてたんだよ
まあ今年のような馬場ならゴルシもジャスタももっとやれただろうしあの馬場だからハープが台頭できただけのこと 2着はたまたまだろ
しつこく粘着しすぎなんだよ。最近の傾向はさすがに引くわ
ドイツ調教馬なんて小頭数でフラッとよってるレベルなのに。 中山フェスタのせいだと思うの
エルコンドルパサーやオルフェーヴルのは納得できるけど
ナカヤマフェスタくらいの実績のがあともう少しでとなったから色気を出す >>574
むしろフェスタが過小評価なんやろな
少なくともあの時点では日本の現役馬最強格や 多分息が上がるんじゃなく脚動かなくなって負けるんだろ？
斤量軽くないと日本馬じゃ無理よオークス→札幌記念（洋芝）連勝した奴を毎回連れてけ >>577
札幌の洋芝はロンシャンとはまるで別物だよ
だから全く参考にならない >>579
んなこたわかっとるけど洋芝でもきちんと勝てた馬のが期待出来そうじゃん
ハープもそこそこ良い脚は使えてたし 最近は逆噴射ばっかで萎える >>574
フェスタは当時現役最強のブエナに勝って凱旋門に挑んだだろ
実力も適性も両方揃ってたから2着に来ただけ
なのにアホが適性だけで2着に来れると勘違いし始めたのが今の30馬身や48馬身という体たらくな結果に繋がってる >>581
ロンシャンの洋芝と札幌の洋芝の差より札幌の洋芝と日本の他のコースの差の方が小さいからな
洋芝ガーと言うならまずはケンタッキーブルーグラスの使用を止めるべき
あれが地下茎を形成しちゃう時点で特性が野芝側に振れちゃう ブエナとアーネストリーに外々回った相談役の安全騎乗で勝てるってどう考えてもクロノより上やからな >>582
そういう奴らがマイネルウィルトス言ってるんだよな ブエナを倒したのももちろんそうだし、アーネストリーだって宝塚の勝ち方は歴代上位の馬だからな
ブエナ
アーネストリー
ドリジャ
この3頭を宝塚でぶちのめして強くないわけないんだよな
少なくともディープボンドやクリンチャーに出来るイメージはない。クロノでも厳しいと思う とうか競馬なんだからたまたま運よく上位にこれたりたまたま強さを発揮できて上位にこれた
ということもある
フェスタが強くないのに2着にこれたとかいうけど結果は結果
フェスタの国内成績がGⅠ1勝だからってほかのGⅠ1勝馬でも似たように活躍できるわけでもない
結果がすべて
フェスタでそこそこやれたんだからほかの馬でもやれる。って話じゃない
現状フェスタ以上の実績馬がやまほどいって山ほど惨敗してる
結果だせばより強いだせなきゃそれまで
それだけだよ >>1
でもこう見るとさ
一応日本でクソ強い競馬してた馬はちゃんと一桁着順になってんだよ
日本でもウンカスみたいな中途半端な馬はやっぱり惨敗
よくできてると思うよ ディアドラやキセキ、キズナ、ハープスター辺りはクソ強い競馬なんてしてなけど？ 個人馬主が行きたくて行くならいいけど、クラブ馬が行くのは考えものだな。 まあブエナビスタを差せる馬は今の現役馬にはおらんやろうな
レイパパレに負けるコントレイルなんぞブエナと対戦したら何馬身負けることやら 脚元軽っ軽の馬場でスピード勝負が日本
あっち行きゃ何もできなくて普通
ローギア取っ払ってトップギア魔改造だから
オルフェは異常 今年は何とかなる、そんな気がしていた
俺が日本馬を一頭も馬券に入れなかったからな
俺は2着3着4着で馬券がハズレて日本馬も全敗
来年は馬券を買わずに応援してみる
馬券を買わなかった時は勝ちそうになることが多いからな >>123
結局エルコン、タイキ見たいにダートでも芝でも強い奴が行った方がいい今の高速馬場に慣れた馬じゃ無理、ちょっと日本で重馬場が得意とかその程度じゃ無理 ナカヤマフェスタがわかりにくくしているけど
フロックで2着、ということは無いと思う オルフェは不良馬場で何故か普段よりストライドを伸ばし、かつそんな走法なのに突き抜ける変態的な運動センスの持ち主だったんだから天才だったとしか言いようがない
でも、そういう馬がもし他に生まれていたとしても今の日本競馬じゃそれを発掘するのは難しい
馬場を戻すことが無理なら、せめて斤量重くするべきだと思うわ。そうすれば、少なくとも体幹かバランスが優れていることが前提条件になるから今のガラパゴスっぷりよかマシになるよ。最近のノーザン育成馬はどうスピードを出力するかだけに躍起になってるから変な馬体の馬ばかり 不良馬場で普段よりストライド伸ばす馬なんておらんわ
てかそんな馬いたら間違いなく道悪は下手w
テキトーなことほざき過ぎ >>597
だから変態的って書いてるじゃん
普通に考えたら道悪でストライドなんか伸ばしたらアホだし普通に体勢崩して終わりなのに、オルフェはそれで突き抜けるくらいバランスが良くて運動能力が突出してた
池江が言うには馬場がいいところを目で見て選んで走っていたらしいから、オルフェ的には道悪が道悪ではないんだろ
あとはオルフェの走法の特徴の問題でもあるな。ディープとオルフェの比較記事でオルフェはピッチを上げることで加速していて、ストライドは出走馬中ある程度上位ってほどでしかないって書かれてた。ディープのようにストライドを伸ばして加速する馬なら、比較対象である普段のストライドが長すぎて道悪で再現する、しかも上回るってのは不可能だからな
まあディープのその「ストライドを伸ばして加速する」っていうのも、普段の走りより崩した状態でバランスを維持するっていう身体的センスを問われるものだから、やってることはオルフェもディープもあまり差はないな
道悪でやれるのがオルフェの資質ってだけで
ちなみに凱旋門賞でのオルフェは普通にいつもよりは縮んでいたから(そもそもあの速度でストライドを伸ばすことは不可能だし)、ダービーでのオルフェは変な走りだったとしか言いようがない よくいわれるけどステゴ系の血脈が凱旋門賞にあっているのかもしれない。
マックイーンとサッカーボーイが関係してくるのだけど
どちらも以前の日本の馬場で活躍した万能型（に属するとおれは思う）。
なぜステイゴールド自身は当時競走馬としてはそれほど活躍できなかったのか、
など、考える部分はいろいろ多い。 ドープはドーピングなしだったら着順どうなってたんだろ >>243
日本馬が欧州と同格かそれ以上くらいに思ってる奴は現実逃避したアホだな
欧州以外のレースの結果見ても力の差は歴然だわ
ジャパンカップも馬場どうの以前に来る価値ないから来ないだけ
アルカセットみたいな1流とも言えないような馬でも勝ってるし、日本馬が凱旋門行くレベルで向こうの馬が来ればもっと勝つ馬もいるだろう
パワーの要求されない非力な競馬やってて本当に強い馬なんか出ない Jcってアメリカの馬が強いよね、最初のjc優勝馬もアメリカだし、ペイザバトラーとかは日本馬が弱かったってだけじゃ説明つかないほどjcでは強かったし キタサンブラックが行くべきやったな！どーせ国内での成績では種牡馬の価値最高レベルやったし、勝てば倍ブッシュで売却できたかもしれんのにね。まあ個人馬主やし目先の固いお金のほうが大事かもしれんが >>596
その変な馬体って具体的にどういうことか教えてくれる？
馬体っていまいち見方が分からない 行く予定だったけど宝塚で惨敗して取りやめになったとか アヴェンティーノ「実はオルフェよりオレが速かったんだよ」 アヴェンティーノがうっかり凱旋門賞勝ったら面白かったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
