ディープ牡馬史上最高傑作はフィエールマンで決定?
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1位フィエールマン
2位コントレイル
3位サトノダイヤモンド
4位キズナかな? ジェンティルドンナに今からでも遅くないから金玉付けよう フィエールマン≧サトノダイヤモンド>コントレイル
こんな感じだと思ってる トータル面でサトイモ
フィエールは体質弱過ぎ海外ダメ過ぎ
コントレイルは最弱世代の三冠馬で古馬戦未勝利
10戦前後で枯れ出すのはどの馬も同じ アルアインは単純に能力不足だな
格上の相手にはきっちり負けてたし アルアインだろ
3歳秋以降、向かないレースにばかり使われてたし サトイモとか掲示板外しまくりの雑魚だろ
まだコントレイルの方が100倍強い コントレイルはない
古馬で1回も勝ててないのは雑魚の証明 キタサンに勝てるのはサトダイしかいないからなサトダイだろ
フィエールマン、コントじゃ影すら踏めないよ サトイモは強いんだがそもそも中距離のキタサンがさほど強くない説あるからな 海外のこと言うならサトイモだって連れて行ったラビットと最後方で壮絶なしばき合いしとったやんw ドベールマンは中距離では直線以外レースについていけない雑魚だからもっと格下 >>20
サトノクラウン連れて行かなかった里見はアホ杉 >>20
サトダイは48馬身も離されてないからな
12馬身だぞキズナが7馬身 かな
古馬でGT勝ったのフィエールマンと超絶大爆死種牡馬の糞雑魚ラキ珍スピルバーグだけだし アドミラブルだろ
ダービーはデムーロがクソ騎乗しただけで青葉賞のパフォーマンスだけでディープ牡馬最強だわ キズナかサトノダイヤモンドだろ
怪我しなければシルバーステートだったかもしれないが
なんにせよ本当に牡馬はパッとしない馬しか出なかったな
まあ牝馬も牡馬よりは良いけどアーモンドアイ級はいないけどさ
ディープはサンデーではなく平成のノーザンテーストってのが確定した >>31
ここまできてまだ3歳春のディープ産駒のパフォーマンスに騙されるやつがいるのか… まぁコントフィエールサトイモキズナの四天王で決まりだな
あとは好みのレベル ミッキーアイル、リアルインパクトの地味な実績上位勢 サトノダイヤモンド
フィエールマン
ダノンプレミアム
コントレイル
全馬アーモンドアイに負かされてて草
ディープ最高傑作候補たちは全てアーモンドアイ以下なんだなw >>34
パッとしないよなあ
ダイナガリバー、アンバーシャダイ、ギャロップダイナでどれが一番か?ってのとそっくり
豪華繁殖と環境に恵まれたノーザンテースト=ディープインパクトだな そもそも混合G1二勝したのフィエールマンだけだろ?
議論の余地がないだろ >>36
アーモンドアイ>全てのディープ牡馬
マカヒキ>全てのオルフェ産駒
これ常識 ディープ産駒の牡馬は3歳まで最強なんだよ
特にダービーまでは無双といってもいい
これは間違いないし種付け段階でそういう風に馬を作ってるんだから当たり前
あとは下降線だがレースを余り使わずに大事にやればフィエールマンみたいにやれる
ただ長距離というそもそも1段下の馬しか出ないレースに限定される
中距離>マイル>短距離>長距離
日本の馬のレべルはこうだから長距離ならギリやれる 昨日もフィエールマンがいたらエフフォーリアに勝ってたんじゃないかな 今年マカヒキが先着した馬
アイアンバローズ
オーソリティ
オセアグレイト
ディアマンミノル
ヒュミドール
メロディーレーン
オルフェオールスターやないかい! サトノダイヤモンドてミッキースワローより弱かったのによくコントレイルの引き合いに出せるもんだな。 凱旋門賞は残念だったけどフィエールマンの走り方が一番好き フィエールマンはフランスでボロカスにされて帰国した後もちゃんとトップレベルでやれてたからな
フランス遠征を言い訳に使うサトイモとは違う >>51
秋天で32.7出してクロノ交わしてアモアイに迫ってるけど フィエールマンが圧倒的に強すぎる
次にコントレイル、リアルスティール、サトノダイヤモンド、サクソンウォリアーかな フィエールマン≧コントレイル>サトノダイヤモンド>キズナ >>47
ダート>>>>芝中距離>>マイル>スプリント>長距離 これだけ活躍馬を出しながら全部早枯れするのはある意味凄いわ。 コントレイルに勝ったのってアーモンドアイ、エフフォーリア、レイパパレ、モズベッロだけだろ
コレだけでも結構すごい事だと思うけどな。2歳から世代トップのディープ産駒が古馬になってここまでやれるのってなかなかないけどな
種牡馬としてはオルフェよりは良さそう フィエールマンだと昨日レベルの秋天だと勝ってそうだからな
ただ体質を考えるとどうしても評価は下がるけど ディープ産駒牡馬の最高パフォーマンスはどのレース?てアンケートとったらめちゃくちゃ割れそう
個人的にはダノンキングリーの安田
58背負ってマイルでグランアレグリア差したのは凄い >>60
ディープの孫ってかなりの数いるのに未だにGT勝ちがラウダシオンだけだぞ
大失敗種牡馬のオルフェですら5勝してるのに期待するだけ無駄無駄 なんとなくコントレイルが種牡馬成功しそうってのはわかる
瞬発力あって仕上がり早くてスピード優位で柔軟性あり。ディープステゴみたく身体デカくないのも良さそう >>62
あんなのルメールがクソ騎乗して脚余して負けただけじゃん >>63
しかもラウダシオンって近年のG1馬だとダノンザキッドと並んで最弱争いをするようなラキ珍だしな 大きいキレがないディープ産駒ならモーリスやエピファでいいじゃんになる
フィエールマンが種牡馬として成功したら社台が買い戻す コントレイルとシャフリヤールが種牡馬になってもノーザンファームは力を入れないだろうな
初期のキズナより扱い悪くなりそう
理由は馬体の小ささと馬場と条件を選ぶ貧弱さ >>69
そんなものは牝系次第でどうにでもなるやろ
早めの仕上がりと底時からがあるか無いかだけや >>56
冗談抜きでそんな気がしてきた
馬体500kg弱で比較的大きくてキレもあるし2000m前後の適正
ロベルト持ちでパワーとスタミナもある
なおダート適性なし日高の牧場顔真っ青 >>63
牝馬はノーカンだから。でそのノーカンの4勝抜いたらラウダシオン(古馬重賞勝っているので皐月賞が最初で最後のアレよりマシ)とは目糞鼻糞だぞ。 >>66
あの位置だとヤバイ事ぐらい流石に誰でも分かる
ルメールは前目に付けようとしてたけどグランが春3戦目中2週でクタクタで行き足なかった
そもそも大外ぶん回しのキングリーに差されてるし足は余してない >>73
勝手にノーカンにしてろよww
現実は大失敗種牡馬単独でGT5勝、ディープ系まとめてGT1勝なww
ちなみにステゴ系だとゴルシ合わせれば6勝 良いか悪いかは置いといて今社台が力入れてる種牡馬ってミスプロ系とロベルト系だからね
数字にもガッツリ出てる しかしフィエールマンって1回もJC走らせてないのか
馬鹿か 所詮種牡馬として年度代表馬級の牡馬産駒不在の争いなんてレベルの低い争いなんだよ。所詮エフォーリア出したエピファみたいなの出せない、牡馬産駒の最高傑作がラウダシオンだのエポカドーロだのダノンザキッドでドヤる低レベルな争いしていろよ。 馬鹿神ぽいやつきたな
同じ内容繰り返すの大好きだからなあいつ エイシンヒカリだろ
1800までならモーリス押さえ込んで勝ってたよ >>74
結局クタクタヨレヨレだったから勝てたのは変わらんな
つーか最後シュネル交わしてるんだから脚は残ってたと思うぞ 獲得賞金はコントレイルがTOPなんだから、コントレイルでいいだろ >>78
出そうと思ったけど4歳は重馬場ロンシャンのダメージが大きくて、5歳は叩きのオールカマー熱発回避だししゃーない
そもそも仕方なく出た府中2000であんな鬼脚出せるなんて誰も思わなんだ、記録の掛かったアーモンドにぶつける当たり関係者も予想してなかったと思う
ディープ最高傑作は実績ならジェンティルだけど実力なら間違いなくフィエールだと思う ファンは古馬>クラシック
金払いのいい馬主はクラシック>古馬
ノーザンとセレクトセール的にはコントレイル最強 ディープブリランテが一番ディープらしさがあった
種牡馬としてはパッとしないけど コントレイルよりちょびっと強いのがフィエールマン先生だな
昨日の天皇賞出てたら2着争いはできただろうね コントレイルはオルフェと同じで小型だから種牡馬では苦労するだろうな
サトノダイヤモンド産駒は馬体の見栄えがいいという噂があるし来年楽しみ >>46
テーストはディープみたいな超絶繁殖につけてないし、社台自体も他の有力牧場とそこまで差がなかった
加えて種牡馬の種付け頭数も今より少ないし、GTの数も今より少ない
環境の差を考慮すれば、ノーザンテーストとディープはむしろノーザンテーストの方が優れてる可能性もある ディープ牡馬って誰もが認める現役最強の主役みたいなの本当にいなかったな
能力自体は一番高そうなフィエールも所詮脇役止まりだったし 典型的なアベレージ種牡馬だったからな
いつか大物出るんじゃないかと期待されたが結局でなかった
ノーザンテーストも10年リーディングだったがアンバーシャダイやダイナガリバー、ギャロップダイナくらいしか出せなかった
ディープは牝馬は多少はマシだが、牡馬のトップクラスは似たようなレベルだな サトダイが菊勝つまで散々長距離は価値なしとまで言ってたのに、なんで長距離勝った奴ばかり挙げるんだ?
結局何だかんだいって菊と春天は喉から手が出る程欲しかったタイトルなんだな >>96
サトダイは有馬でキタサンに勝ったことが評価されてるんだろ じゃあフィエールマンはなんなんだよw
あんな糞メンツの春天に価値あるのかと言いたいね フィエールマンって48馬身負けしたけどそれが最強?w まあディープ牡馬が走った期間に一番強かったのはオルフェで2番目がキタサンなのは物足りんわな どれも多彩だね
2歳GIからクラシック3冠まで無敗で制したのはコントレイルのみ 48馬身差で負けた馬が最高傑作とかディープ産駒っていろいろおもしろいな
48馬身差負けてwww >>98
俺は最初からキズナかサトダイじゃね?って言ってる
フィエールマンって言ってる人はいちおう古馬GT2勝ってことを評価してるんじゃないの?
別にアルアインでもいいんだと思うよ
そもそもディープ牡馬はすべて量産型しかいないんだから、どれも目くそ鼻くそのレベルなんだよなw ディープ産駒の大物って牝馬含めてもジェンティルドンナだけだから
グランは所詮マイラーだし >>101
その期間での最強馬はオルフェ、モーリス、カナロアとかじゃね?
キタサンは能力的にはそこまで圧倒的な感じはなかったかな フィエールマンは時計が酷い。低レベルのG1を勝っただけの馬。
サトイモの負けた春天の方が指数的には2枚か3枚上。
サトイモ>シルステ=コントレイル>キズナ=マカヒキ>フィエールマン
数年後の種牡馬成績ではっきりすると思うよ >>109
フィエールマンを低レベルG1と言い切っておきながら、シルバーステート2番目にするとか頭おかしいだろw >>109
自分なんか必死やな・・・
なんでそんな必死なん? ダービーの超絶前残り馬場で一頭だけ追い込んできたのと翌年大阪杯のパフォーマンスから一番能力高かったのはキズナだと思う
育成やレース選びでダメになった感が強くてノーザン育成だったらなぁと思わせる馬
サトノダイヤモンドも強かった
有馬で坂上がってからキタサン差したのは凄すぎる
ただあの世代が早熟育成の結晶でピークが早かったためキズナには劣る印象 フィエールマンは所詮誰も目指さない長距離で空き巣しまくっただけで中距離G1勝ちなしとかカスだろ 他スレでもレスしたけどこういうスレ見たら思うけど行き過ぎた競馬ファンや競馬写真勢って撮り鉄ぐらい気持ち悪くて痛いしそっくりよな。
容姿気にかけてないし本人達はそれで幸せなのかな?
競馬、競馬、競馬って競馬のことばかりよくそんな熱心になれるわ。 jzn6voW3O
17 位/3338 ID中
自己紹介かな? >>115
服装、身だしなみに気をつけたら?
いい歳してその服装、身なり恥ずかしくない? キズナだろ
たしかラスト200mから1200mのタイムを順番に並べた画像でオルフェディープウオッカに次いだタイム出してたはずだぞ >>8
シャフリヤールも最強馬論争に上がらないじゃん >>2
あれで一番強いとか悲しすぎるだろ…
10何年も最高級繁殖牝馬を独占し続けてきた結果がこれとかw フィエールって秋天以外は大したパフォーマンスしてない
サトノダイヤモンドの方が上だな サトノダイヤモンドなんてどう考えても海外合わなかったのになんで行かせたのか
あのまま国内王道ならキタサンVSサトノダイヤモンドで盛り上がったろうに
でも行ってなかったらあのキタサンクラウンの秋天は見れなかったかもなんだよな サトノがキタサンに勝ったってことで評価されてるならその馬勝ってるマカヒキとか化け物やん
ディープ産駒の牡馬で馬券外になったことがないコントレイルが1番評価高いやろ >>42
お前は頭が残念なんだから黙ってた方がいいと何回言えばわかるのか 能力の最大値で言えば断然フィエールマンだな
サトイモがアーモンド差しそうになるかと言えば想像できない サトイモと歴史的48馬身が牡馬の二大巨頭だとしたら繁殖牡馬ドーピングインパクト号は日本の競走シーンのレベルを著しく下げたと言われても否定出来ねえな マカヒキが能力的には最高と違うか
ディープ産でクラシックで活躍して古馬王道路線をずっと走っているのはこの馬くらいだろう
他の馬は目いっぱい全力出させて力尽きて崩壊している馬ばかり >>132
グランアレグリアもそうだが、ディープ産て不運だよな
メチャクチャ強い馬に限って牝馬だw ジェンティルもグランも牡馬だったらそんなにG1勝てないぞ
アーモンドアイも牡馬だったら9勝してない
牝馬だから強かった >>134
これは見る目ないな
そんなに変わらんよ こうやって並べると牡馬はガチで怪物おらんな一年でも頂点に立ち続けた馬がおらん >>136
これだけ活躍馬を出しておきながら古馬のチャンピオンとして君臨したのがいないってのは異常だわ フィエールマンなんて影の薄い不人気馬が牡馬最強産駒でいいのか? >>131
これこれ
日本の高速馬場でこれで、凱旋門であれだけ走れたんだからどう見てもキズナがダントツだろ コントもフィエールもサトダイもキズナも大関クラスの力はあるやろ
横綱なんかそう簡単に出るもんやないで >>3
ジェンティルって
斤量2キロ増えても勝ち切れたと言えるレースなんてあったか?
混合レースで2馬身以上離して勝った印象ないけど。 フィエールマンは東京2400mというむちゃくちゃ向いてそうな条件を使わないまま終わったのが残念すぎる
グローリーヴェイズとの比較だけでも去年のJC出てたら空気読まなかった可能性ある
この馬とサトノダイヤモンドは過小評価だと思うので種牡馬として頑張ってほしい 間違いないだろう
惜しむらくは、冷えピタと、増えるワカメちゃんを足して2で割ったみたいな名前なことだけだ。 フィエールマンって強いイメージ全く無いんだよな
サトダイは強い馬とやり合って来たけど結局勝が少ない
コントはJCの結果次第かな
リアルインパクトは評価されても良いと思う この手の馬はJCカップぐらいしか走れるレースがないのが問題だな
そろそろ阪神ニーヨンでG1作ったほいがいい まあキズナだな
フィエールマンは秋天もったいないなかった
鞍上次第で最強牝馬に勝てたレースだった 産駒もG1勝てないラキ珍ダービー馬キズナが最高傑作とか泣けてくるな 去年秋のフィエールマンやたら強かったからもうちょっとやってほしかった ノーザンツートップにゴミ扱いされてる駄馬用長距離G1で
出走G1馬がエポカドーロ、タイムフライヤー、キセキだけという超絶空き巣をルメでギリ勝ちしただけで
中距離じゃメイショウテッコン、シャケトラ、サングレーザーごときにすら負けるリアルラキ珍駄馬 >>156
そのラキ珍馬と接戦、負けた昨年の秋天もレベルヤバすぎるな >>146
△ディープ系終了
◯サンデー系サイアーライン終了のお知らせ
牡馬産駒の最高がフィエールマンとかサンデー曾孫がエポカドーロ、ダノンザキッド、ラウダシオンとか低いレベルの争いしている時点でサンデー系自体終わりだろ。 フィエールマンが一番って悲しいな
やっぱSSは偉大過ぎたな ステゴはインディチャンプがいるが故障もないのに3歳年末まで塩漬けしたのが種牡馬として減点とみなされている。3歳春にクラシックやNHKマイルに出れず3歳秋を五体満足でありながら重賞走らなかったのではね種牡馬として。 コントレイル
サトダイ
キズナ
フィエール
こうです >>35
リアルインパクトが最初にG1二つ勝った牡馬
国内G1二つ勝ったのはミッキーアイルが初だよな サトダイやらフィエールみたいな脇役で論争する程度の駒しか無いとか本当に上限ショボいな ディープインパクト産駒の牡馬は全員去勢して去勢したブツを牝馬に付けよう >>165
その代わりにジェンティルドンナとグランアレグリアに
切り取ったイチモツとタマを取り付ける手術をやってほしい
一応サラブレッドって体外受精はNGだけど
性転換に関してはノータッチだから実現する技術あればLGTVのノリでノリキレそう タイマーが冗談じゃなく本当に旬が短いもんな
時代を代表するどころか古馬でそれなりに有力馬として頑張れた牡馬休み休みのフィエールしかおらん でもマイネルシップとコンビーフェーブル産駒じゃ敵う相手いないね 実績で言うと文句なしで最上位なんだけど出世馬が社台SS断られる48マンでいいのか?って まあでもフィエールマン300万でコントレイル600~800万ならフィエールマン付けるよな
虚弱はどっちも同じだし
ただ春クラ間に合わないかもしれないのがすげーデメリットでかいけど
でもコントレイルも春クラは間に合うけど上限は低そうなんだよね >>8
シンザン記念までざわざわしてたのは知ってる。急激に人気なくなった ジェンティルドンナにちんこついてたらこの戦績はなかったのか?
3冠+JC連覇+有馬 素質はコントレイルなんだろうけど所詮ノースヒルズじゃなぁ
ノーザン馬に比べたら育成もレース選びもダメダメでしょ… >>131
府中しか走ってないウオッカ有利すぎるわw フィエールかサトイモだろうな。
最後まで善戦したフィエールを推したい。 コントレイル君のちんちんをジェンティルドンナに付けてやってくれ サトノダイヤモンドはなんで有馬でキタサンに勝てたんだろうな
この一点でコントレイル以上と言われても仕方ないとも感じる キタサンってそこまで圧倒的に強い馬って訳じゃなかったし ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。
良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。
地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。 キタサンが、圧倒的に強くないと思ってたら馬券は取れないよ。
あれは馬場距離不問で別格。 >>182
基本量産型ディープは早熟性が売りだから、3歳秋時点での完成度と斤量差だろうね
勝ちパターンに入ってるのを捉えてるし >>182
斤量とローテの差
菊花賞から有馬記念の3歳馬はJCからの古馬に比べてかなり有利 >>182
ノブレスに突かせ役やらせたから
菊も池添がペースメーカーって発言してるし
サトダイのG1はどっちもインチキ >>174
なかったかもな
牝馬には牝馬の良さがあるし
グランアレグリアも牝馬だからあのスピードかもしれない 有馬に2度も出て活躍したフィエールマンは立派だよ
どこぞの逃亡犯とは違う でも実際なんで48マンは社台に入れなかったん?
おとうさんはディープ、おかあさんは物々しい横文字だらけの血統で生産者はボッキものだろうに
それでもステイヤーが嫌われる風潮が例外なく降りかかった?
48の悪印象? これフィエールだよな
サトダイはディープ特有で本格化後すぐ枯れたし
距離も天皇賞2着加味すればフィエールのが融通効いたし 凱旋門賞48馬身のゴミが強い訳ない
春天はオープンメンツに勝っただけ
ディープボンドより弱いよ
牡馬ではキズナだよ >>192
フィエールマンの母の産駒がことごとく虚弱だったような >>196
もうドープ産駒のちんぽはゴミしかいないんだから諦めろ ディープ→フィエールマン(牡馬暗黒エース)
ディープ孫→ラウダシオン・ディープ孫
キンカメ孫→サートゥルナーリア
ステゴ孫→エポカドーロ
ハーツ孫→ダノンザキッド
こりゃ牡馬暗黒時代だわ。 ジェンティルもそうだが、グランアレグリアも牡馬だったら良かったのに…
よりにもよって種牡馬になって欲しい馬が牝馬なんだよな… >>199
その2頭も牡馬斤量で駄目になるよ
結局ディープは駄目な種馬 種付でアルアインが人気なんだよね
内枠でインベタしないと見せ場なく大敗するイメージが強いんだけど
本当に成功するのかな? >>199
ジェンティルは56キロで全敗だから微妙じゃないの
ダービーは多分勝てただろうけどその後は? アルアインとかスピルバーグレベルの大失敗しか見えん >>192
そもそも今のノーザンクラブ馬はどうでもいい馬しか春天なんて走らせんから 一番種牡馬成功しそうなのは馬体がグンバツに良いサトダイかな >>205
ステイヤー体型ばかりで嫌がられてるとどこかで見た
でも顔は良いらしい
ディープ後継マイラーばっか増えてるから逆に良いんじゃね フィエールマンは精神力はNo.1だろ
48で走る気なくすよ普通は ミッキーアイルのは本来失格の大斜行だから論外
ドープ基地からすらも軽視されてるアルアインが
意外とマトモな仔を出す気がするわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています