ドゥラメンテはなぜ種牡馬失敗したのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 13:51:30.28

あれだけ産駒数いてタイトルホルダー以外ゴミしかいない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 13:52:14.23

血統の袋小路

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 13:52:52.81

ルーラーシップも微妙だし、サンデー繁殖付けられないドゥラメンテはもっと微妙なのは仕方ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 13:52:55.68

キンカメ×SSとかいうどうしようもない配合

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 13:53:31.75

気性が酷い
当歳の時点で猛獣扱いされてる仔ばかり
だけどフィジカルは一流

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 13:54:12.18

思ったようなキレがなくパワー寄り
しかも虚弱

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 13:55:46.97

基本的にキレがないから上で通用してない印象

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 13:56:03.20

先々週アリーヴォが3勝クラス勝つまでノーザン生産のオープン馬が0頭だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 13:56:32.48

ジリジリとした脚を使うタイプが多いイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 13:57:50.69

自身に似た産駒が出ないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 13:57:52.06

トウカイテイオーほどの失敗ではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 13:58:41.71

ドゥラメンテとモーリスどっちが優秀なのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 13:59:44.81

>>12
どっちもG1馬出したけど相対的に少しモーリスの方が上かな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:00:20.92

マルシュロレーヌの下は強いぞ
ダートで大きいところ勝ちそう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:00:23.21

トニービン×ノーザンテーストってエアグルーヴの血統自体が今の時代とちょっとズレてる晩成タイプ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:03:37.96

>>12
普通にオープン馬の数、重賞馬の数、重賞勝数、勝ち上がり率などで見てもモーリス圧勝

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:05:07.28

タイトルホルダーは岡田スタッド産というのがな
ノーザン的にはディープ用のアメリカ系牝馬の受け皿になってほしかったんだろうが欧州血統の方が合ってるのかな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:06:13.19

>>17
メーヴェで結果出したって事はそういう事かもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:06:50.21

キンカメ系種牡馬はほぼパワー型で高速馬場では足りない
例外は母父ストームキャットのロードカナロアだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:07:01.86

馬体さえよければ最後に勝つってボリクリさんが言ってた

馬神 · 2022/01/26(水) 14:07:54.01

カナロアは既に失敗してるけど？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:07:54.84

産地では気性が…と口を揃えて言われてたからね
デビュー前の調教でもドゥラメンテ産駒と聞くと察しられるくらいの問題児
それでも種付頭数は集まってたんだから出来は良かったんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:08:58.38

初年度産駒は牡馬がかなり優勢で牝馬が全然だったけど2年目産駒は牝馬の方が走ってるイメージ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:08:59.24

>>12
どっちも普通
ドゥラメンテは同じキンカメ種牡馬のルーラーシップと大差無し
モーリスはかなり安定はしてるけど距離適性がやや短い

ただどっちもダートいけそうだから路線変更組が成績伸びると面白いかもね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:09:42.27

新馬、未勝利、５００万とかでは結構鮮やかに勝つ馬出るんだけどね
続かないね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:10:04.40

ルーラーシップは駄馬製造機の母父ディープからキセキクラスを出した馬やぞ

馬神 · 2022/01/26(水) 14:10:20.59

>>24
ドゥラはもう何があってもおわってるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:10:55.24

初年度284頭も種付けして重賞馬タイトルホルダーだけは普通に厳しい
これから多少は増えるかもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:11:03.73

>>12
全ての数字においてモーリスの圧勝だよ

馬神 · 2022/01/26(水) 14:12:17.79

ルーラーもカナロアもドゥラもオルヘも結局キズナエピがデビューして食われたんだよ
キズナエピの時代
キンカメ系は終わり

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:13:13.12

年間で一番多く種付けした種牡馬なんだよね
パドックやらでの二等兵歩き見るにストレス感じやすい馬だったのかも

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:13:17.68

それぞれの一番馬のタイトルホルダーとピクシーナイトを抜いて比較したら、あらゆる指標でモーリス＞ドゥラメンテなんだよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:14:37.99

>>29
2年目産駒はほとんどの数字でドゥラ勝ってるけど？
ドゥラは２、３着多いのでもうすぐ勝てる馬が沢山いるってことだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:15:37.81

モーリスはあの牝系でこの数字だぞ
父系が凄く優秀なんだと逆に証明してるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:16:44.06

ドゥラが優秀なら残った世代だけで十分後継出せるでしょう
なんせそもそも他の馬の倍つけてるわけだから量も問題ないし

馬神 · 2022/01/26(水) 14:16:58.55

新世代種牡馬序列
エピ＞キズナ=コントレイル＞＞キタサン=シルステ＞＞モーリス＞＞ドレフォン＞＞カナロア

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:17:14.53

タイトルホルダーしかマジで分からない
モーリスはなんだかんだで何頭か馬名は浮かぶし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:18:12.04

十分走ってるけどデビュー前の大きすぎる期待には応えられていない感じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:21:51.38

>>38
キンカメサンデー持ちで国内の名牝や好成績馬に余り付けれないという大きなマイナスポイントがあるのにちょっと期待大き過ぎた感じはする

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:22:33.21

血統に遊びがもうないからな、もう自身が行き着いちゃってるし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:23:43.74

気性が悪いから連続で好走できない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:26:53.72

気性が悪い→手を抜いて走れない→疲れが残る→連戦苦手→無理すると壊れる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:30:01.57

昔、「シンボリクリスエスはなぜ種牡馬失敗したのか」スレが
むちゃくちゃ伸びてフルボッコだったんだが、現在は
仔のエピファがトップ種牡馬よ。
何があるかわらからんよ

馬神 · 2022/01/26(水) 14:30:49.60

>>43
ドゥラはもうなにも起こらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:31:25.45

モーリスとドゥラメンテの現4歳馬はノーザンファーム産が10頭近くモーリスの方が多い
というかディープ並の数があてがわれているほどモーリスは期待されていた

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:32:16.41

非ノーザン育成が成功したの見るとタイトルホルダーはカナロア、キズナ位の種馬になれるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:34:19.66

サンデーのインブリード走る言われてるけどエピファが優秀なだけか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:34:40.82

ノーザン育成馬とか過大評価だから種牡馬失敗する

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:38:05.89

失敗も何も早死に
ナリタブライアンと同じ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:42:33.03

>>33
本気で言ってるの？w
2歳夏〜3歳1月の範囲でドゥラの勝ち〜！ってバカすぎる

その期間内なら、初年度もドゥラが微妙に勝ってたが
モーリスはその後もどんどん数字を伸ばしていった

2年目もそうなるだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:43:06.61

>>33
中央
勝馬率
モーリス 33.7%
ドゥラメンテ 32.9%

AEI
モーリス 0.56
ドゥラメンテ 0.52

重賞馬
モーリス 3頭
ドゥラメンテ 1頭

全てにおいてモーリスの方が上だが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:45:07.99

>>43
そうだね
ネイティヴダンサーみたいに孫世代で大爆発する場合もある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:46:32.17

2年目なんだって

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:46:33.78

>>51
どっちもゴミすぎて笑う
北朝鮮とシリアを比べてるようなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:47:45.68

血の袋小路
父:キンカメ母父:サンデー
これでは選択肢が非常に限られるのは当然だしな
この失敗例が先にあるから父:ディープ　母父:キンカメのダービー馬は種牡馬になることを許されず
出走手当要員として死んでしまった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:53:14.61

ワグネリアンは海外に輸出して優秀だったら買い戻せばよかった
買い戻す頃には１世代過ぎて種付けに苦労することもなかったかもしれないのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:53:22.43

牝馬だったらと言いたいけどキンカメの後がいないから厳しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:57:20.40

>>50
AEIも差があるし2、3着馬の数なんて倍くらい違うのに全く現実的ではないな
当たり前だけど2,3着だった馬ってのは勝ち上がり予備軍であって
着外ばかりの馬とは将来勝つ可能性が断然高いわけだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:59:12.60

青葉賞２着のキングストンボーイは父と同じダービーを走れる
はずだったのに藤澤に飼い殺しにされた。ドゥラメンテ産駒の初年度産駒を
飼い殺しにした藤澤が３月で調教師停年なのは大変に喜ばしい事です
タイトルホルダーは菊花賞を勝った。キングストンボーイには宝塚記念を勝って欲しい
（タイトルホルダーは春全休だし）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 14:59:19.52

そもそもモーリスは繁殖の質がドゥラメンテよりだいぶ上やし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:01:10.08

もう死んだ種牡馬に価値なんぞないからな
気性とか適当に理由つけて調教サボってるんだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:01:28.51

モーリス対ドゥラメンテだと中々難しいよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:01:36.79

>>51
意外と差がないな

馬神 · 2022/01/26(水) 15:03:04.42

ドゥラ産駒デビューした年は東スポ重賞とか出走減らしてドゥラに勝たせようと忖度しまくってたのに全然ドゥラかてねぇんだもん
そりゃみかぎるわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:03:07.63

>>60
何故そんなバレバレの嘘を付くのか…

CPI
モーリス 1.86
ドゥラメンテ 2.18

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:04:52.95

>>63
だからどっちも普通なんだよ
突出した数字ではないから成功失敗の判断が付かない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:05:27.49

>>65
やめたれｗ

馬神 · 2022/01/26(水) 15:05:56.35

>>66
ドゥラは失敗でファイナルアンサーしてる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:10:08.47

モーリス×ドゥラメンテにご期待下さい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:10:08.49

>>65
産駒がまだいない良血牝馬を考慮しないCPIなんかを持ち出してきてるのが草
シンハライトやジェンティルドンナやブエナビスタやヴィルシーナはいないことになってんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:10:49.38

>>51
>>65
モーリスも酷いがドゥラってマジで酷いんだな
イメージ的にはそこまでだと思ってたけどデータで見ると本当に酷い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:11:40.71

>>70
むしろディープで結果出した海外牝馬あたりが廻ってきてＣＰＩもっと高くなりそうなのに意外に低いんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:12:06.86

キレがなく鈍重で持続型
まぁもういないからいいんだけど…って思うけど
恐らく同じような特徴の産駒出すだろうなってレイデオロが控えてる悪夢

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:13:33.55

>>70
必死やなぁ
ドゥラ付けちゃった生産者の方かな？
まぁなんていうか、ドンマイｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:14:58.91

結局血統的にはルーラーシップとほぼ同じ
そうすると現役時代のキレは血統的本質じゃなかったってことなんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:15:30.48

>>72
この2頭は産駒の頭数自体が多いからな
数が多ければ多いほど日高の繁殖につけた数も増えるから必然とCPIは下がっていく

逆に産駒の頭数が少なくてノーザン産の割合が多いキタサンブラックなんかはCPIがべらぼうに高くなってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:17:50.34

>>11
テイオーなんて社台ノーザン繁殖全然ないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:19:14.30

>>51
というかAEIはどこから引っ張っても間違えてるからこれネガキャン捏造だぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:20:12.47

メーヴェが無事にタイホ産めてなかったら更に悲惨だったな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:24:31.62

>>78
ネット競馬
モーリス 0.56
ドゥラメンテ 0.52

JBIS
モーリス 1.43
ドゥラメンテ 1.33

捏造って決めつける前にちゃんと調べろよゴミ
どっち道モーリスの方が上だけどなｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:30:17.46

netkeibaの累計AEIは生涯累計の比較だから現時点での比較材料としては殆ど意味ないで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:30:58.94

netkeibaのEIでも2022年でモーリス1.01、ドゥラ1.15、2021年でモーリス1.00、ドゥラ0.90でどこにも0.5台の数字なんて出てこないが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:31:36.34

まさかの生涯累積だったw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:41:57.29

それだとキズナ大失敗じゃん！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:44:58.77

ノーザン関係者も新馬未勝利戦のキレ味見て、これは成功したな、と思ったんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:46:54.80

どっちもミッキーアイルより高いのに同じぐらいの成績で草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 15:47:26.24

キズナ250万3世代目
勝ち上がり率35.29
ノーザンF率14％(16/112)

エピファネイア250万3世代目
勝ち上がり率25％
ノーザンF率26％(22/136)

キタサンブラック500万初世代
勝ち上がり率25.49％
ノーザンF率31％(26/83)

ロードカナロア800万5世代目
勝ち上がり率23.08％
ノーザンF率26％(57/216)

ドゥラメンテ400万2世代目
勝ち上がり率26.15
ノーザンF率20％(41/202)

モーリス400万2世代目
勝ち上がり率19.42％
ノーザンF率24％(40/164)

オルフェーヴル500万5世代目
勝ち上がり率10.42％
ノーザンF率5％(4/79)

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 16:01:46.70

キズナさんの酷さが浮き彫りになってて草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 16:04:42.02

データの切り取り方がバラバラや内科医
全部3世代目で統一しろや無能

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 16:05:57.44

キズナ凄すぎるな
ノーザン率低いのに勝ち馬24頭で2勝馬21頭とか

https://www.jbis.or.jp/horse/0001120570/sire/generation/thorough_c/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 16:09:58.85

キズナが凄すぎるて他種牡馬はノーザン育成頼みなのが鮮明に

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 16:11:22.42

2勝馬じゃなくて2歳勝馬頭数やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 16:12:46.02

初年度3歳2月までは、ドゥラとモーリスの
2勝馬頭数リストを得意げに貼ってたけど
モーリスが数字をどんどん伸ばしていったらピタッと貼らなくなったよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 16:14:27.88

キズナの雑魚さが鮮明にwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 16:21:38.60

パッと見で2歳勝馬の歳を飛ばして2勝馬に見えちゃったんだろうけど
書いてて違和感感じるだろ、あれ、そんなに1勝クラスやオープン勝ってる馬いたっけかなって
3歳1月の終わりで24頭中21頭2勝って異常だし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 16:23:30.27

>>87
カナロア地味に怪しいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 16:25:48.25

ドゥラは良血すぎて扱いづらい
サンデー、キンカメがもっと薄まればなんとかなるかもしれんが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 16:29:19.33

ノーザンテースト×エアグルーヴ×トニービン×キンカメ×サンデーとどこかの日本競馬の結晶さんより日本競馬の結晶してるな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 16:30:54.54

ブーメラン効果で今週のレースはドゥラメンテ産駒が馬券に絡むぞ！

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/01/26(水) 16:32:14.72

早死して終わった種牡馬
残された産駒の成績も悲惨