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188コメント56KB

たまに言われる〇〇騎手は馬質以上に走らせられない雑魚←馬質より走らせられる騎手なんているの？

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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 09:43:12.10ID:z4Yxhl/N0
ルメールやレーン見ても負けまくりやん
馬質以上に走らせれるなら毎回勝ってね？
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:26:08.36ID:WmMSUEWI0
>>27
重りの負担を腕で軽減することで他の馬より重りによるマイナス分を減らしてより高い馬質の相手と結果の逆転を起こす
分かり易く数値化すると
100の質の馬Aに乗ってるa騎手が-30の重りとなって70の力を発揮させた
90の質の馬Bに乗ってるb騎手が-10の重りとなって80の力を発揮させた
レースはより力を発揮した馬Bが勝った、これが馬質以上に走らせたということ、あくまで横比較による結果の話
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:26:17.24ID:z4Yxhl/N0
よく公務員騎乗だの馬以上に走らせられないだの強い馬でしか勝てない言われてるが騎手は馬を＋にするのが役割じゃないでしょ
0040名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 10:26:21.85ID:E+KFjVUC0
そもそも「馬質」って単語が抽象的なので、フェアな議論にはならない。これが大前提。
ただし、乗り手による違いは確実にあって、その要素も多様（騎乗技術だけじゃないよね）
「騎手なんてただの重石」はいくらなんでも雑すぎ。
ドッグレース、いやミニ四駆レベルかw
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:28:00.97ID:WmMSUEWI0
多分ID:z4Yxhl/N0は100の質の馬を騎手が110や120の力を発揮させる
みたいなイメージなんだろうけどそういう話ではない
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:28:05.24ID:z4Yxhl/N0
>>37
騎手により差はあると思うよ

ただ馬以上に走らせるってかなり難しいし
出来ても微微たるもんでしょ

追い方って言っても馬にスタミナがあるから伸びる訳でバテたら追い方ほとんど関係ない

追い方で変わるのはずぶい馬が多少変わるくらいかな
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:29:47.81ID:z4Yxhl/N0
>>38
そうよ
あくまで他馬他騎手と比較した時に馬質以上に走らせるとかが発生するのであり
馬単体を馬質以上に走らせるなんて無理な話
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:31:20.00ID:CeHL0ne90
>>35
なるほど一理あるな
馬の能力を発揮させる=上手い
馬の能力を発揮できない=下手
ってことね

例えばマイナスにならない騎乗(公務員騎乗)に対して、スローに落としたり進路をカットしたりする、他馬の能力を発揮させないようにする戦術について、騎手の力量、馬質の観点からどう考える？
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:32:28.30ID:z4Yxhl/N0
騎手の役割はあくまでそのレースで足りる馬をミスなく勝つ事で
他馬他騎手と比較して馬質以上に走らせるが発生するが馬単体を馬以上に走らせるなんて無理でしょ
0048名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 10:34:50.82ID:9IkdT3IS0
「ある条件、状況で、馬の能力を、より限界近くまで引き出す騎乗」

馬質とかいう謎ワードはともかくw期待される能力や結果を上回る騎手のパフォーマンスというのは確かにあるわけで、ただしそれは「限界突破」ではない

ただそれだけの話でしょ
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:36:54.18ID:lzL8TwRH0
デムーロじゃなきゃ勝ってない馬はたくさんいるだろ。でもアーモンドアイがデムーロなら新馬戦勝って引退だっただろうな。
やっぱり強い馬に乗ってミスせずに勝つルメールが1番だな。昔の武豊もだけど。
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:38:02.69ID:AMdN7mcR0
追える追えないとか言ってるのは
派手なアクションしてる騎手＝追える
と思ってそうだよな

トントン騎乗したり頭上下に振って追ってるやつは
それで馬が伸びると思い込んでるだろ

それならなぜルメールより石橋に騎乗依頼が殺到しないんだ
説明してみろ
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:38:17.43ID:z4Yxhl/N0
>>45
カットって正直ある程度強くないとできないとは思う

強くないとカットするのに消耗して勝てなくなるから

だからあれは騎手が上手いのもあるが馬が強くなきゃ出来ない芸当
あれは＋ではあるとは思うが馬の消耗含めたら微微たる＋じゃないかな？
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:38:57.37ID:0LztpNbC0
ペリエを知らんニワカ層が増えてるんだな
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:40:32.33ID:z4Yxhl/N0
進路カットといえばエフフォー有馬とかマイルチャンピオンシップのインディチャンプだけど

強くて余力がないと消耗に耐えれないから
騎手が上手いというよりは馬が出来る余力があるって考え

まああれで変わるが消耗含めたら微微たる＋かな
0055名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 10:41:09.24ID:Uh+Djx1k0
「騎手なんて重しにすぎない」キリッ
なーんて言っちゃってる人たちは競馬の何が楽しいんだろうかと
まあ、そんな人たちも馬券買ってくれるならそれはそれでオッケーなんだけどねw
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:42:49.76ID:z4Yxhl/N0
>>55
いや馬見てると楽しいじゃん


まさか騎手見て楽しんでんの？w
よりにもよって公営ギャンブルで最も人の影響が少ない競技で人見ても仕方ないじゃんw
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:43:58.40ID:VTjOHZpw0
>>25
ギャロップレーサーとかファミリージョッキーやった事くらい有るだろ
ゲーセンで実際跨がるやつとか
むしろ野球やサッカーのプロとド素人の差の方がプロ騎手とド素人の差よりも遥かに大きい
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:44:36.50ID:z4Yxhl/N0
>>48
馬以上に走らせるって言っても微微たるもんで
マイナスにならないのが基本でしょ

特殊な展開だと馬以上に走らせたりするが大逃げとか
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:45:15.75ID:z4Yxhl/N0
>>57
ゲーセンの競馬と本当の競馬は違くね
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:47:28.14ID:CeHL0ne90
>>51
馬が強いからカット等の戦術をうてるし、逃げてペースを作ることができる
なら公務員騎乗に徹するのは必ずしも正しい(馬質を最大限発揮する方法)とは限らないのかな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:55:20.02ID:z4Yxhl/N0
>>60
強くないと出来ないけどね

ただ進路カットや逃げって間違えると大きくマイナスにもなるから
ギリギリ勝てるか勝てないかだったりする時に使うのが正解とは思ってる

確勝ならやる必要はない
G1だと接戦になる確率もあるから上手くやれば消耗含めたら大きく＋にはならんが多少＋にはなるんじゃないかな
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 10:56:04.92ID:z4Yxhl/N0
ただ俺が言ってるのは負けた馬にたいして馬以上に走らせられないとか公務員騎乗言ってる人の事やから
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:09:33.29ID:HvAVqmmf0
>>57
それバッセンとかパワプロの知識だけで語ってるのとかわらんじゃん
ゲーセンでまたがるやつとか落馬するリスクないし
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:18:04.53ID:oMRQkH3o0
競馬は普通に走れば力通りだがヘグって着を落とす馬もいれば
そのおかげで着を上げる馬もいる、ただそれだけのこと
0068名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 11:20:36.17ID:sXgRWNH20
>>56
馬も騎手も見てるよ、あったりまえw
影響が少ない？抽象的だねえw
「最も少ない」から、「重し」までの距離が認識できなくても楽しいってならええよ
たんまり買ってくれれば払い戻しの原資になるんだからぜんぜんオッケー
0069名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 11:24:27.50ID:sXgRWNH20
「騎手は重しにすぎない！」キリッ

公営ギャンブルにミニ四駆競争がなくて残念だったねえw
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:26:06.76ID:1Vt60JYe0
>>29
そのとおりで、いかにマイナスにしないかが騎手の差

だからマイナスにしない騎手がいい馬に乗れる

だから騎手は関係ある
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:31:04.05ID:oMRQkH3o0
なんだこの痛々しいキッズは
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:31:50.94ID:0bQbLdf20
重りとして馬にとって邪魔でしかないだろ騎手は
その中でいかにマイナスを減らしていけるかが一流騎手というものだろう
馬の能力以上に走らせるだと？思い上がるんじゃねえわ
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:36:54.46ID:SSY7nWwj0
>>70

結局のところそこが答えになる。

全盛期の武、ノリ、今の川田、福永、ルメもマイナスを少なくしてるから勝てるということ。
0076名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 11:38:50.84ID:m9FwpSJ60
>>58
マイナス？バックするわけ？w
まあ抽象的なんだわ、そんなツッコミの余地があったりするのも競馬の面白いところなんだけどね。

大逃げは戦術や作戦のたぐい。
大きなレースではすっかり見られなくなったけどね。
かつてのツインターボみたいなのが人気（馬券的な意味じゃないのも含め）になるのも競馬の醍醐味だったなと思い出すくらい。
パンサラッサは・・・あの爆逃げはツインターボとは違う、とか言ったり言われたりするのも、まあ楽しいよね。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:39:27.77ID:SSY7nWwj0
>>75

そうだね。色々言われてるが福永もマイナスを最小限に食い止めてるからこそ勝てる。逆は今の武で今やマイナスだらけ。
0082名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 11:50:41.04ID:SZWTOR+F0
1. サラブレッドは野生馬じゃない
2. サラブレッドはグレイハウンド(ドッグレースの犬種)じゃない
3. サラブレッドはミニ四駆じゃない

競馬における騎手の位置づけがどうしても理解できない養分さんたち（まあ構ってほしいだけなんだろうけど）は、現地で100回くらい唱えてみたらいいのに

構ってもらえるよたぶんw
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:50:44.13ID:6j1q/zog0
福永が負けると必ず過剰に擁護されるからわかりやすい
で、二言目には武ガー
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:54:33.83ID:oMRQkH3o0
キッズなのかこどおじなのか分からないがキモいのが一匹いるな
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 11:57:06.64ID:HLOHjpYH0
まぁ言うてフェブラリーと皐月勝ってるからね
すっかり麻痺してるけどすごいことなんだぞ
0086名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 11:57:55.40ID:8lGht13G0
>>73
言わんとしてることはわからんでもないんだけどさ、「邪魔でしかない」は明らかに言いすぎw
サラブレッドを騎手抜きで走らせて「競馬」というレースを成立させるのは不可能だよね？
そこらへんから考えてみれば？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:02:58.17ID:Knranyv/0
武豊の全盛期がどれほどのもんか知らないが、
G1勝ち馬を見渡せば不思議な勝ちなしだね。この馬で何で負けたのが多くある
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:03:00.24ID:fIiH9nlq0
>>83
逆
過剰に批判が湧く
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:06:46.10ID:fIiH9nlq0
>>88
これこそが馬質以上に走らせない証明でもある

強い馬に乗ればミスなきゃ勝てる
弱い馬では馬以上の力は出せないから勝てない
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:06:50.85ID:6j1q/zog0
>>89
川田や武や横山武あたりが負けた時と比較したら全然だけど
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:09:46.45ID:lcv+IJF70
ロジックのNHKマイルカップは未だに何で勝てたか分からん
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:10:14.84ID:fIiH9nlq0
>>93
そうか？昔はかなり酷かったが収まったんかな
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:11:04.79ID:dvR1tzku0
全盛期のデムーロとか限界突破みたいな激走させる印象があった
んで勝利と引き換えに屈腱炎になったり
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:11:43.48ID:Nt9edlbt0
和田も言ってだろ「究極は何もしないこと」だって
馬が勝手に走るならそれが一番いい
騎手なんて基本的にはマイナス要素
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:12:20.21ID:nTP4g1Xs0
それができるのは川田ただ一人
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:14:55.51ID:kGp3rHOm0
>>98
でも和田自身は足りない馬を動かして掲示板に持ってくるタイプのジョッキーと言う
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:16:37.38ID:xbdXExc50
雑魚厩舎に調教から口出しして馬そのものを強くしてる岩田とか
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:17:52.29ID:fIiH9nlq0
例えばよくアーモンドアイはルメールだから勝てた！なんて言われてる
ルメールじゃなきゃ先行出来ずに差し届かずとかね

馬鹿はアーモンドアイが強いから前に行っても垂れにくいのを理解してない
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:24:33.08ID:fIiH9nlq0
>>103
そんな変わらんよ
騎手で大きく変わる事ってないだろ？
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:43:41.30ID:Lp0bj9mx0
馬の能力を追求し続けた結果騎手のウエイトの高さに気づいた
ほとんどの人は馬の能力を追求するレベルにまで達してないだけ
0109名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 12:44:54.06ID:PMRQrSrf0
>>98
オペラオーに勝たせてもらったと自他ともに認める彼らしいおとぎ話だと思うなあ
0110名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 12:49:50.79ID:PMRQrSrf0
>>105
キミがアーモンドアイに騎乗したら勝てたとか思うわけ？
あ、減量できないかゴメンゴメンw
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:53:52.34ID:mF/GpGTB0
人気=実力みたいに思ってるやばいやつも増えてきたよな
文字通り人気は人が作ってるものなのに
大口投票やメディアの影響も少なくないのに
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:56:33.65ID:S7yRzFIx0
>>98
歴代最高レベルの頭脳持った馬に乗ってたやつの言うこと聞いても参考にならん
0114名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 12:56:37.15ID:PMRQrSrf0
>>102
安直に馬鹿とかいうセリフ吐ける俺かっちょええw
よせばいいのにw
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 12:59:06.05ID:z4Yxhl/N0
騎手で大きく変わる事は基本ないが小さな変化はある
競馬はハナ差を競う競技なので小さな変化は重要

たまに五馬身変わるとか言うやつはアホ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/09(月) 12:59:28.81ID:qsE6APS50
騎手が馬の走力に与える影響は少ないと思うんだけど2000m走って数センチ差で勝ち負け決まるんだからその少ない騎手の影響部分が非常に重要になる
みたいな印象
0117名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 12:59:41.48ID:PMRQrSrf0
>>113
しかもその後17年間G1勝てなかったんだよね彼
テイエムオペラオーの凄さよ・・・
0118名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 13:02:11.31ID:PMRQrSrf0
>>115
先週の川田将雅(シルヴァーソニック)は何馬身よ
言わば騎手の行為で付いた3200m差なんだがw
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 13:06:58.20ID:z4Yxhl/N0
>>118
そういう特殊なケースはね
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 13:07:17.33ID:+82Hp2ub0
50kgの騎手が上で1000m以上動き続けるんだから重心とかのかけ方で
スタミナの影響ありそうな気もするけど馬乗ったことないしわからん
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/05/09(月) 13:17:28.22ID:7HSIrDQk0
岩田望来が馬質だけでリーディング2位とか言ってる奴いるけど、他の上位はみんな弱い馬で勝ってるのかって突っ込みたくなる。
0124名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 13:57:47.96ID:nLfrFrtE0
>>119
競馬において落馬が「特殊」と言える事象なわけ？
なんつーかご都合主義って感じ
0128名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 14:02:55.76ID:nLfrFrtE0
「強い馬なら鞍上ミスしなきゃ勝てる」キリッ
うーんw
じゃキミでも勝てる？って超安直な反論が突き刺さるだけなんだけどw
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/09(月) 14:07:44.22ID:1Vt60JYe0
>>128
脳ミソ弱いやつはネットやってんじゃねえよゴミカス

そこは例えるなら「なら三浦でも勝てる？」だろ

なんでキミでも勝てる？になるわけ。病院いけ、クソゴミガイジ

あと、アドバイスしとくとお前はおそらくリアルでもそんな物言いしてそうだけど、それだと友達いなくなるよ

もうすでに友達いないかもしれんが
0131名無しさん@実況
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2022/05/09(月) 14:10:56.77ID:IPqJT3Yy0
>>126
特殊とまでは言えないし、現に発生した。それも先週。
レースのルール上、騎手というファクターがいかに重要であるかを端的に示す事例だよね？
ハイ次w
0132名無しさん@実況
垢版 |
2022/05/09(月) 14:13:04.90ID:IPqJT3Yy0
>>130
やれやれw
お茶でも飲んで頭冷やそうね
0133名無しさん@実況
垢版 |
2022/05/09(月) 14:19:01.09ID:IPqJT3Yy0
リアルでもー、友達がー
うーんwww
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/09(月) 14:19:27.21ID:Igkfbsz50
>>1
小牧太やな
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/05/09(月) 14:21:03.54ID:z4Yxhl/N0
>>131
いや特殊だろ落馬は何レースに一回なんよ
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