ディープインパクトはどうすれば凱旋門賞を勝てたのか
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真面目に語るスレ 1、長期滞在
2、前哨戦使う
3、中団から進める
等 ディープが勝てる馬場に改良するしかない
どうやって?
そら金よ ドーピングしても勝てなかったのに??
正々堂々と走ってたら殿負けじゃない?? キメても勝てなかったんだからどうしようもないだろ
ナダルに負けたプエルタみたいなもんだ 9月1週の時点で毛ヅヤもガラッと良くなってきてだいぶ調子が戻ってきましたという状態にしておくとベストだった 貯めて6F近いスパートが得意な馬だったのに坂あって道中で消耗する
競馬場であえて先行して滅茶苦茶普通に差されたのはそもそも何故?
勝っても失格だったんだけどあえてあれをやった意味が解らん このスレを見て改めて見たけど、記憶よりも良いレースしてたわ
当時はショックで見直す気も無かった
道中のフォームでこれ無理だろ~って思いながら見てた >>15
ディープで勝てなかったらもう勝てる馬居ないぞ。オルフェも負けたし 日本の馬場で強いから海外で強いという固定観念が間違ってる
最近の海外レースで矢作が証明してくれてるだろ 風邪ひいて咳してたんでしょ
だから風邪対策が必要だった マジでいうなら
もう1段階強い馬になるしかない
イプラ使って2ヶ月も滞在して8頭中の3着じゃ
能力不足以外ない タイトルホルダーが勝てなかったらもう無理なくらいチャンス
脚質も気性も合ってるしキチガイドゥラの血がこのくだらないチャレンジに終止符を打ってくれるはず
なんであんなガラパゴスでレベルが低いレースにアジャストしなきゃいけないんだか
香港で世界一決定戦でもやればいいのに >>23
タイトル程度の能力じゃどんだけ適正あっても話にならんと思うぞ 乗り方は間違ってない
いちばん強かったのは春天なんだし
前々で馬の力を信じたのは武豊のファインプレー 凱旋門で最後方からって基本無理ゲーだから前付けたのは正解 前付けたってより出たなりであの位置になっただけだからいつもと変わらないんだけどね 実際のところ調子が良かったかどうかも不明だし、調教師や関係者は墓場まで持って行くのだろうけど >>26
日本の高速馬場と同じ乗り方で正解というのも根拠がないし、
しかも春天は後半早めから仕掛けて抜け出したパターンだから比較して同じでもない
あえてディープの負けパターンをみると一気にギアをトップに入れて突き放す仕掛けをしないと、
追い比べのような形になると正直弱いってのはある 力を発揮出来るような状態だったのかすら分からん。取材拒否だから近付いてるの関係者以外いなかったしな。 >>16
多分周りが遅いから自然と前になっただけだろうな オルフェもそうだけどいい位置つけてもむしろ仕掛けが早いんだよな
最後垂れてるしそれで後ろからやられてる
後ろからだと届かないと言われてるけどその逆の負けが多い ディープは馬体重も軽くて少頭数ってこれ以上ないぐらい条件揃ってたからどうしようもないと思う >>25
適正じゃなくて正しくは適性だバカ
いつになったら学習するんだよ猿 >>34
実際オルフェもそうだし、超強い馬に限れば後ろからの方がいいのかもな。 >>30
狩りに輸送失敗でも走るまでに2ヶ月あったからな
他の馬は2週間とか10日で走ってるからなんの言い訳にもならん 滞在や前哨戦の問題だと春天勝ってもう次は凱旋門って雰囲気だったのに宝塚は無駄だった ステロイドも使えばワンチャンあったかもな
失格は失格だが 普段産駒の活躍は本馬の強さと関係ないって言ってる連中がこういう時だけ… どうすればもこうすればもタフな馬場が向いてなかっただけだろ。
ある程度タフな馬場に順応できるオルフェですら勝てないならもう無理だよ
国内でデビューした馬がオルフェ並みの才覚現したらまた期待するけど
最近は性懲りもなく負け戦しに行くバカ陣営が多すぎて半分薄ら寒い ドーピングして8頭中3着入選だから、なしならボロ負け間違いなし
43馬身48馬身を見りゃ分かんだろ イプラで気管支拡張しながらアナボリックステロイドを使って現地で調教して
筋肉ムキムキ&心肺ブーストの絶好調状態で出走すれば勝てたかも フランスもディープに勝ってもらう気満々でお膳立てしたのにあの結果にはビックリしただろな ドーピング事件簿 写真特集
https://www.jiji.com/jc/rio2016?p=dop700-jlp04746517&;;;d=d4_oldnews
https://www.jiji.com/jc/d4?p=dop700&;;;;d=d4_oldnews
*1 ディエゴ・マラドーナ
*2 ベン・ジョンソン
*3 ディープインパクト
*4 ランス・アームストロング
*5 アドリアン・アヌシュ
*6 バリー・ボンズ
*7 ロジャー・クレメンス
*8 アレックス・ロドリゲス
*9 マリオン・ジョーンズ
10 ティム・モンゴメリ
11 タイソン・ゲイ
12 アサファ・パウエル
ディープインパクト
皐月賞、ダービー、菊花賞を無敗で制した3冠馬。2006年には世界最高峰のレース、凱旋門賞に挑戦して3着だった。しかし、レース後の薬物検査で禁止薬物が検出されて失格処分となった。
写真は、凱旋門賞3着のディープインパクトと武豊騎手(パリのロンシャン競馬場)(2006年10月01日) 【AFP=時事】 ドーピングして勝てないんじゃ正攻法じゃ一生無理だろ ハリケーンランもシロッコもイマイチでわけわからん3歳馬が勝ってる時点でわりと糞レースだった ドーピングしてあのザマじゃ何やったって勝てんわ
48馬身、43馬身の子供や孫見りゃ分かるじゃんwwww 少頭数、雑魚メンツ、良馬場、薬物使用
これ以上のボーナスステージないわw プライドとか言う前詰まって不利受けてたババアにまで負けた情けない馬 オルフェの一回目は池添なら勝てたと思えるけど
ディープは8頭立てでこれじゃ無理でしょ 風邪ひいたなら首にネギ巻いて布団被せて置けばよかったのにな イプラ投与はレースの一週間前と言ってるのに寝藁食ったって言い訳がどうもね
イプラは尿から24j時間以内に排出されるから食ったのは当日か前日てことになるけど
寝藁が原因なら一週間も藁変えてないことになるし
レースに向けて前日に投与したと思われても仕方ないよな オルフェは無理じゃね
ジェンティルドンナに府中でねじ伏せられてるし オルフェが本気出して負けた馬
ソレミア(女)
ジェンティル(女)
トレヴ(女)
けっこうな駄馬だと思う 近年じゃ考えられない9頭という小頭数
2.26.3という決着の良馬場
強いとされていた欧州実績馬はちょうど終わっていて自滅
ドーピング抜きにしてもこれだけイージーな条件が揃ってたことはディープが行った年くらいだわ 結局はクスリの話になって、キレたディープ基地がオルフェを叩く、いつもの流れになったな。お疲れさん。 >>71
ディープてJRAもかなりVIP待遇で送り出してるのに寝藁1週間も替えないはありえないよな
馬房が糞尿まみれになるし 多数の外国人騎手が言ってたのが全て
なぜ前哨戦使わなかったか
まあ噂では実は金子オーナーがゴドルフィンか
何かに売る話がまとまってて
ただその条件が負けないことだったので
びびって前哨戦使わなかったといわれてるが 前哨戦意味あるのかね ディープボンドやマカヒキは本番ボロボロだったし 普段先行しないから武豊が焦って早仕掛けしちゃったんだろ
先行脚質を知り尽くした岡部の「まだっ!まだまだっ!」がすべて >>82
翌年って馬インフルエンザ流行で遠征できなかったな フォア賞叩かなかったのは薬物バレのリスク減らしたかったんだろうな🤣 日本で強い=凱旋門賞で強い
ではないし、全く惜しくもなかったんだから無理だろ
エルコンドルパサーやオルフェーヴルなら一考する価値はあるけど 日本ではドーピングふんだんに使えたけど
凱旋門だと薬の量減らした可能性もあるな(バレたけど 前に付けた時点であ、これは終わったと思った。作戦なのか自然とこの位置取りになったのかは知らんが。 もっと強力なドーピングしてたら?
それでも無理か… エルコン、ディープ、オルフェあたりは何回か挑戦してれば勝てる能力はあったと思う
後は展開や馬場状態、馬の調子が噛み合えば テレビ中継で有名な岡部さんの「まだまだ」ってのは要は早仕掛けってことだろ?
当時競馬最強の法則の連載で
元騎手の田原さんも
(武贔屓なのもあってか)露骨に騎乗ミスとは言っていなかったが、あまり上手く乗ったとは思わない
みたいなニュアンスだった
敗因が鞍上の騎乗ミスならば何をどうしても
96年の凱旋門賞は勝てた訳が無かった 正直エルコンはさておきオルフェは空き巣状態でもギリギリ負けてるからどうだろうな 少頭数だったよな
それで3着じゃどうやっても勝てなかったろ >>95
あれはオーナー他から
「後ろからじゃ勝てない、前に行け」
って言われてたって話があったがどうなんだろうな ロンシャン良馬場だと先行インベタが有利なので前目につけた乗り方は間違ってない
敗因は調子イマイチと仕掛けが若干早かったことだろう >>1
じゃあお望み通り真面目に現実的な事を言うと何しても無理、まずディープには欧州の馬場適性が全く無いしかもあの凱旋門は日本よりの馬場でハリケーンランやシロッコが沈むような馬場だったのにレイルリンクはまだしもプライドにも差されてる時点でほぼ勝ち目は無い このときだけだろ。
ディープが勝負どころから直線で外から馬体合わせてこられたのは。 スタートが良すぎたからね、気づいたら先頭に立たされてたみたいな感じ
でも豊は無理に下げなかったしある程度前目でレースしようと考えてたのかも
とにかく欧州勢に包まれるのを一番警戒しててスパートさえかければ多少早くても押し切れると感じてたはず
でも敗因で語ってたもう一段上のギアに入らなかった、それが単なる体調が悪かったのか馬場が合わなかったのかは分からない
武豊の騎乗は悪くなかったと思うけどな、ライバル2頭は馬群に沈んでるし この年はダートのインヴァソールがレーティングで1位を取れるくらいには低次元な芝のレベルだったのになぁ ドーピング馬なんだからどうすればもクソも無い
そもそも存在する権利が無い ・失格になるからまずドーピングをしない
なのに>>1で禁止されたらもう… >>117
これが全て
それこそ優勝してたら、マジでディープの存在そのものがタブーになってた可能性ある、または日本馬は一生挑戦出来ないとか 8頭立ての3位失格なんだからもうどうしょうもないわ
賞金上がってたくさん出走増える現在に転生したら余計勝てない 後方待機策しかほぼやったことがないのになぜ先行したのか イプラトロピウムはあのお薬大国アメリカでも禁止薬物に指定されてたんだぞw
どれだけヤバいドーピングして日本で走ってたのかよくわかるはず ドーピングなしだと
そもそも凱旋門に挑戦するような馬になってない >>122
新馬戦や菊花賞と同じだよ
スタートよくてペースも遅いと先行という形になる ドーピングして3着なんだからドーピングなしなら最下位では この間、ディープ基地が自分は論理的とかほざいていて笑った
>>71
>>77
自分が論理的というなら、論理的にこれらの疑問に反論してみろと言いたいね
絶対にできないだろうし、できないから避けている
連中の自分が論理的というのはあくまでも激甘な自己評価の産物であり、薬物問題から逃げている時点で論理的でも客観的でもない ドーピング抜きにしても池江さんが120%の出来って言ってたから実力不足か馬場が合わなかったと思うよ >>81
オルフェもディープも仕掛けるの早いね。んで差されてる ドーピングうんぬん抜きにしても実力が無かったそれだけ >>129
140%とか言ってなかったか。今にして思えば「つまり40%がクスリの分か」となるが。 ドープが走った凱旋門って近年稀に見るような超ゼツ良馬場だったんだろ
それで負けたんだから何をどう足掻こうが無理なものは無理 >>1
あの小柄な馬体で斤量59.5キロも背負っては勝てるわけない(笑)
3歳時に挑戦すれば56キロだから
おそらく勝てただろう(笑) >>140
凱旋門賞の勝ち馬は基本的に小柄だよ
平均450キロ前後と言われてる 珍しく絶好のスタートを切ったのが逆に良くなかった
いつも通り出遅れて後方からじっくり溜めて行くべきだった 良馬場開催の凱旋門賞は先行インベタが超有利だから作戦は間違ってないよ
ぶっつけ本番で先行するのではなく宝塚あたりで試すべきだった 2~3完歩目で誰もいかないのは笑うしかなかった
ここで負け確定 4歳は日本専念して秋古馬三冠とって
5歳からずっと海外遠征
まぁ強い馬が現れたら即種牡馬ビジネスになるから無理だけど 自身は綺麗なディープで出走
ライバル全頭にドーピングしてみんな失格にしたらしんがり負けでも繰り上がりで優勝って寸法よ ドーピング無しなら三冠取れなかったから凱旋門賞なんて行かなかったんじゃ? 良馬場、少頭数、強敵不在、ドーピングとこれだけの条件揃って負けたんだから
10000回やって10000回負ける 競馬で「たら・れば」言ってる時点で相当アホやし馬鹿な証拠 クスリとか抜きにしても府中の対極のような馬場なんだから厳しいだろ ドーピングなしでどれくらい強いのか不明だが
ドーピングありきでも8頭建の3着にしかなれないんじゃ
どうあがいても無理 菊なんか出ずに筋肉が柔らかくノド鳴り発症前の3歳で行くべきだったんだろうな 欧州の馬はテンが遅すぎるのにわざわざ欧州馬のベースに合わせるから
日本馬のテン速さという武器を捨ててる上に、道中もペースが遅くて掛かっちゃうよな >>156
今年の日本側に有力なラビット、タイトルホルダー(母父モティヴェーター)が居る
モティヴェーターは凱旋門賞連覇した名牝トレヴの父
タイホがマイペースで逃げたら2400m逃げ切り勝ちもあるから
欧州馬は速め捉えてに行く。タイホ直線で潰れても
シャフリヤールかドヅデュースの末脚が決まれば 国際G1はアスレチック登山コースでの開催を禁じて
トラックコースじゃないと認めないってルールにすれば楽勝 ドーピングなしなら本来はマイラーだろうから凱旋門とかそもそも考えなかったろう >>128
ほぼ無料でパリアス厩舎から提供されてたから、大事に使ってたと須田鷹雄が取材したって古いブログにあったけどな。
http://blog.livedoor.jp/suda_takao/archives/66133340.html
思うに
お金出しますからと言っても、いいよいいよ使え使えと言われたらかえって気を使って使いにくいってのは起こりうる感情だと。
日本人開業の厩舎使えたオルフェーヴルが羨ましいところだ。コミュニケーションにも困らないだろうし ドーピングMAX状態でレイルリンクどころか6歳牝馬にすら完敗してんのに素の状態ならどうやっても勝てないだろ
基地とJRAは神様みたいに持ち上げてるけど種牡馬としてはともかく競走馬としてはエルコンドルパサーみたいに世界に通用するレベルじゃないってことだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています