種牡馬リーディングスレ13

2022/07/03(日) 17:36:19.19

2歳～古馬までオールオッケーなスレ

種牡馬リーディングスレ１２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1656397897/

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2022/07/05(火) 18:59:51.84

黙ってはいるけどオルフェ産駒を勝った馬主さん達だって毎週毎週キズナ産駒の勝ちっぷりを見て「うちのがキズナ産駒だったらなあ」とか思っちゃってるんだよ？
可哀想だと思わないの？w

2022/07/05(火) 19:04:02.58

シリンガバルガリス(ラッキーライラック全弟)が今週の新馬戦でものすごい楽勝したらスレ荒れそうだな

2022/07/05(火) 19:08:43.92

もはや7000万の募集馬が新馬勝つのが目標なんだよなw
昔だったら三冠確実とか平気で言っちゃってたのにw
こう言うのを見てもオルフェ基地自身がオルフェ産駒に期待できなくなってるのが良くわかるw
まあ仕方ないよねw

2022/07/05(火) 21:40:24.16

週末の小倉1800の新馬戦はメンバー揃った感じ

2022/07/05(火) 21:44:00.47

小倉と新潟の成績はあまり先につながらないイメージあるけどメンバーはいいな

2022/07/05(火) 22:20:06.14

小倉1800でデビューして朝日杯とダービー勝つなんてありえないよな

2022/07/05(火) 22:24:17.85

ノーザンが早期デビューさせる前のデータなんて意味ないしな

2022/07/05(火) 22:41:18.40

ダービー1,2着馬のデビューが小倉と新潟
何なら3着馬も6月デビューな辺り時代は変わったよな

2022/07/05(火) 22:52:02.73

現代のスーパーエリートはサートゥルナーリアみたいなローテだよね
あれで無敗のダービー馬になれたら理想の形

2022/07/05(火) 22:55:54.91

ダービー勝つには最後は父の距離適性よ

2022/07/05(火) 23:01:21.23

スーパーエリート（笑）なんて誰も求めてないんだよw
ノーザンがオ○ニーすんのは勝手だけど、ドゥデュースよりイクイノックスを評価するみたいなアホな事をいつまでも続けてるとその内メジロみたいになっちゃうぞw

2022/07/05(火) 23:07:16.49

ノーザンからすればドウデュースのダービー制覇は痛恨の極みでしょう
キーファーズへの庭先取引は損失補填みたいなもので
こういう事はダノンにもサトミにもやっていたり
その馬がダービーを取ってしまった事は他の人はどう思うか

2022/07/05(火) 23:09:43.64

>>441
だから、そう言うのがアホだってのw
結局の所実力主義に徹してる奴が一番強いんだよ
去年もオルフェに社台グループ全体で45頭も付けたらしいけど、マジで何を考えてるんだレベルだからなw

2022/07/05(火) 23:11:07.06

>>442
何を言っているかさっぱり分からんw

2022/07/05(火) 23:16:46.06

>>443
何を言ってるかわからんも何も読んで字の如くなんだけどw

2022/07/05(火) 23:19:39.53

ノーザンの痛恨の極みでしょう
が
実力主義に徹しているのが強いが全く繋がらない

2022/07/05(火) 23:24:55.00

>>445
だから、どの馬を勝たせよう負けさせようを事前に設定しちゃいけないって話だよ
自分の生産馬が勝ってるのに痛恨とかアホの極みだろw

2022/07/05(火) 23:43:28.92

一応言っておくと別に政治をすんなって話をしてる訳じゃないからな
問題は強い馬が勝つんじゃなくて勝った馬が強いってのは原理原則論だから
そこに逆らってどんな思惑を働かせた所で上手く行くはずがないって話
どんなにオルフェが好きだろうがオルフェに付けたら付けた分だけそこに関わった人間が痛い目を見るだけだからなw
と言うか、そんなのアホでもわかりそうな話だけどなw

2022/07/05(火) 23:49:04.32

痛恨の極みは非ノーザンが勝つか、シンジケートの株が持てる見込みが皆無の馬あたりが勝つことであって
単なる庭先が痛恨の極みなわけない

2022/07/06(水) 00:58:07.33

もともとCPIで批判されてたのってディープだからな
それもサンデーが死んでから5年後のお下がりで

2022/07/06(水) 02:02:24.12

社台RHに牝馬のクラシック取られたのは痛恨の極みだと思うわ

2022/07/06(水) 07:50:38.18

>>438
それコントレイルさんのことですやん

2022/07/06(水) 08:19:14.42

>>450
スターズオンアース戻ってこれたら三冠取れそうだよね
ドゥラメンテ産駒の阪神に逆らうやついないだろ

2022/07/06(水) 08:21:35.39

AEIもCPIも相対評価だから外部環境に左右されすぎる
プロ野球でも評価指標から外部環境を排除する方向で指標は見直され続けてる

2022/07/06(水) 09:45:56.06

鈴鹿トレセン（仮称）できたらそれこそ社台はまだまだ伸びるんかな？
いまでもチャンピオンヒルズ使っていいよってなって西は復活してるよな

2022/07/06(水) 12:10:46.04

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ドゥラメンテ　キズナ　American Pharoah

一流種牡馬
　シニスターミニスター　エピファネイア　ロードカナロア
　オルフェーヴル　ディープインパクト　ドレフォン
　ハーツクライ　モーリス

普通種牡馬
　ミッキーアイル　ダイワメジャー　スクリーンヒーロー
　クロフネ　Kingman　リアルインパクト

三流種牡馬
　ルーラーシップ　ゴールドシップ　スクワートルスクワート
　バゴ　マジェスティックウォリアー　Point of Entry
　ドリームジャーニー　パイロ　サウスヴィグラス
　ナカヤマフェスタ　カジノドライヴ

そっくりさん
　リーチザクラウン　More Than Ready　アメリカンペイトリオット
　ヴィクトワールピサ　バンブーエール　ジャスタウェイ

2022/07/06(水) 12:13:40.42

>>454
めちゃくちゃ伸びると思うよ
競馬板で「屋根付けろよｗｗｗ」と笑われた社台ファームの坂路改修が終わってから生まれた最初の世代からスターズオンアースが出たし

2022/07/06(水) 12:23:31.79

近親のソウルスターリングは改修前の馬だし、1頭2頭の当たりより全体の数字出してくれないとなんともだな

2022/07/06(水) 12:29:29.22

>>457
全体だとチャンピオンヒルズが出来て他のレベルが上がった分もあるからスターズオンアース1頭で十分だと思うけどね

2022/07/06(水) 12:51:00.32

落ちぶれた社台でも、スタセリタ、マルセリーナ、ソーマジックみたいに複数の当たりをだす母はいるわけで、その一族の当たり1頭では影響あるのかよくわからんってだけ

2022/07/06(水) 13:50:37.39

>>384
2割減だっけ

2022/07/06(水) 15:23:32.10

10年前
ディープは失敗！CPI ガー・CPI ガー 😠

現在
オルへは成功！ CPI なんて意味無い 😁

随分変わったな w

2022/07/06(水) 15:37:21.79

社台の連中が未だにオルフェに拘ってる見るとあいつらでも本当の老害になっちゃったんだなってつくづく感じる

2022/07/06(水) 15:50:48.59

オルフェこそCPIの大事さを教えてくれたと思うけどな
世代リーディング見るとCPIと完全にリンクしてる

2022/07/06(水) 16:27:13.90

>>384
再上場ドタキャンした奴も居てやばかったな
au障害に巻き込まれたのかセリ中に資産が暴落したのか…

2022/07/06(水) 18:00:06.86

初年度産駒の繁殖牝馬出生年齢
競走馬登録してないのは入ってないし多少のミスはあると思う

キタサンブラック 11.70歳
ドゥラメンテ 10.88歳
モーリス 10.31歳
エピファネイア 9.57歳
キズナ 11.61歳
オルフェーヴル 11歳
ロードカナロア 10.46歳

キタサン、キズナが高齢でエピファネイアがダントツ若くて唯一の1ケタ台
オルフェーブルは平均より少し高いぐらいかな

2022/07/06(水) 18:23:20.58

>>465
高齢繁殖の子は走らない論者の評価高くなるのはキタサンブラックとかキズナなのね
何かキズナ高評価しそうな印象無かったけど

2022/07/06(水) 18:36:44.69

>>465
やっぱりキタサンの相手年増ババが多いなと思ってた
今年の2歳の方が若い女が多いから頑張ってくれるやろ

2022/07/06(水) 18:59:14.07

平均年齢が高いのは実績のある繁殖を回した結果でないの？
低くなって喜ぶもんでもないと思うけど

2022/07/06(水) 19:02:30.65

ドナブリーニとか今となってはCPIだけ無駄に上がるだけの存在だしなぁ

2022/07/06(水) 19:02:47.24

でないの
データとして若い繁殖牝馬のほうが産駒が活躍するってのははっきり出てる

2022/07/06(水) 19:03:27.94

>>468
繁殖の年齢と産駒の成績には明らかに相関性があるからな
2番子～5番子ぐらいまで（10歳ぐらいまで）が成績良くて歳食うほど落ちていく

2022/07/06(水) 19:09:43.40

まあ1～3勝すればよいぐらいなら繁殖実績のあるババア牝馬でもいいんだけどね

2022/07/06(水) 19:11:18.75

若いドナブリーニと今のドナブリーニなら若い頃の方が良い産駒を出す可能性が高いってのはわかるけどね
それとは別に高齢の繁殖は価値があるから廃用されていないわけで、そういう繁殖が多く回ってくるのは期待の証でもある

2022/07/06(水) 19:15:51.97

結局そんな歳とった繁殖でもディープに回ってれば優遇とか言われるんだろうしな

2022/07/06(水) 19:24:09.78

せっかく教えてもらったのに、ちゃんと理解もせずバカなこと言ってるなあ
ノーザンでもなければ、そんな頻繁に牝馬入れ替えられるかよ

2022/07/06(水) 19:29:03.59

高齢繁殖を付けられても高アベレージを叩き出すキズナは凄いな
そりゃこんなの見たらノーザンも本気になるし社台がノーザンに先駆けてキズナの潜在能力を見出したのも納得できる

2022/07/06(水) 19:29:10.26

とりあえず海外から買ってきた若く成績が優秀で良いところのお嬢様牝馬の処女はディープがいただいて
さんざん弄んだあげく厭きたら
若い種牡馬に回してやる構図

2022/07/06(水) 19:58:23.16

>>475
だからノーザンが少なく日高が多いキズナは繁殖の平均年齢が高いのよ

2022/07/06(水) 20:04:34.90

逆にエピファは血統のブラックタイプは多くて良血と言えば良血なんだけど
繁殖実績や競争実績はないからまだ何とも言えない若い繁殖が多いので、繁殖の平均年齢は低く出るのさ

2022/07/06(水) 20:09:38.00

>>465
高齢のオルフェと若いカナロアってイメージを持っていたけど大して変わらないんだね

2022/07/06(水) 21:02:39.20

オルフェといえばソーヴァリアントはどうしてんのかな
あの馬めちゃくちゃ強いと思うんだけど

2022/07/06(水) 21:20:08.42

>>481
秋復帰だってよ
オールカマーでの復帰じゃないかとネット競馬の板じゃ言われてる

2022/07/06(水) 21:34:27.99

ヴァリアントはオーソリティに瞬発力足した感じだからG1勝てる可能性そこそこあるよね

2022/07/06(水) 21:39:16.90

そお？ソーヴァリアントとオーソリティなら、オーソリティのほうが強いと思うぞ

2022/07/06(水) 21:53:05.16

コントレイルは200頭ぐらい種付けしたそうだ

2022/07/06(水) 22:31:09.82

昨年に引退した3冠馬コントレイルについて「今年だいたい200頭に種付けして、うちの牧場でも17頭につけた。
今は来年の子供のことばかり考えています。もちろん（産駒でも）3冠を」と思いを語った。
https://www.nikkansports.com/m/keiba/news/202207060001177_m.html

一時期よりは種付数は減らしているイメージあるしまあそんなものという数字だね

2022/07/06(水) 22:32:59.65

ソーヴァリアントとタイトルホルダー差がついたなあ

2022/07/06(水) 22:32:59.97

ノースヒルズが17頭しか付けてない事に驚き

2022/07/06(水) 22:34:37.69

最初の数年は200、それ以降は150が目安って感じなのかな

2022/07/06(水) 22:36:55.29

ノースヒルズは80頭の繁殖を所有してる
そのうち2/8をコントレイルつけたってことだから、結構多く付けたほうじゃないかな

2022/07/06(水) 22:37:49.21

キズナもいるしね

2022/07/06(水) 22:53:08.57

SS系肌もそれなりにいるだろうし

2022/07/07(木) 02:07:48.96

コント、、200頭以下が理想的だな
カナロアの人災やドゥラ　ディープ　キンカメも
血統申し分ないし、実績も文句なし
こんな種牡馬は奇跡的だよ

2022/07/07(木) 02:34:27.38

うん
ダートで早くから活躍する馬結構出すと思う

2022/07/07(木) 07:10:11.04

コントの実績って文句しかないだろ
弱い馬を無理やりハリボテにした感が凄い
確実にオルフェは勿論ドゥラやキタサンより弱いし

2022/07/07(木) 07:34:41.74

コントレイルは種付け下手で受胎率が高く無いのは馬産地では有名な話

200頭つけてるけど、話聞く限り100頭産まれたらいいかなレベルだと思う

2022/07/07(木) 07:49:06.25

数多いたディープ系も結局コントレイルに星に願いを状態
ワロタ

2022/07/07(木) 09:31:16.67

母系の血が強く出るディープ系だからまあダート短距離馬だよね
まあ牝馬は芝で勝ち上がるかもだけど

2022/07/07(木) 09:43:09.12

>>498
今は米ダート短距離系がトレンドなの知らんのか？
ジオグリフも父がダートスプリンターで、シャフリヤールも母がダートスプリンターだぞ

2022/07/07(木) 09:45:31.39

コントレイル生産地的には厳しいんだな
受胎率低いのはな

2022/07/07(木) 09:45:54.98

現役最多賞金もダートのチュウワウィザードだからな

2022/07/07(木) 10:23:35.66

コントレイルはキズナとの比較でどうなのかでは

2022/07/07(木) 10:26:40.31

受胎率低いなら失敗濃厚だね
改善すればいいけどサンデー系淘汰の摂理かな

2022/07/07(木) 10:31:44.91

現状キズナかコントレイルかシルバーステートの争いだな

個人的にはキズナかなって感じ

2022/07/07(木) 10:45:12.84

>>503
Twitter見ても受胎率低いとかの情報はなかったよ
てかコントレイルが種付け下手とか言ってた奴いたけど、結局200頭付けたらしいし

2022/07/07(木) 11:03:19.84

コントレイルは種付けが下手くそ

2022/07/07(木) 11:03:31.40

サンデー系は種付け大好きらしいから淘汰はされないだろ

2022/07/07(木) 11:10:56.41

悪いけどディープ系種牡馬が繋がる事はないだろう
キズナが繁殖良くなればて言っている奴もいるが
今の繁殖でもG1馬2頭出しているわけで
で、どっちも牝馬
間違いなくフィリーサイアー
繁殖良くなって強い牝馬は出ても牡馬が出るのか疑問だわ
出ているならもうもう出ている
3年4年たって強い牡馬出ないならもう諦めろて

2022/07/07(木) 11:11:49.32

>>504
キズナが最有力じゃ後継なんて出ず一代で途絶えるわ

2022/07/07(木) 11:15:40.73

エポカドーロ級なら出せると思う

2022/07/07(木) 11:20:28.75

コントの種付け下手がトークショーでも言及されたのか～
せっかく出しても奥まで入ってないとかあるのかな
不受胎数次第やね

2022/07/07(木) 11:23:34.12

繋がるってレベルだとハーヘアとかシーザリオとか、強烈な母系を引き当てるかどうかも大きい

>>508
ソングラインやアカイイトは、相手に恵まれたときにはG1勝てるってレベルだから、ディープボンドと変わらんけどな

2022/07/07(木) 11:26:45.80

とても繋がると思えないボリクリがシーザリオで繋がり
SS系もハーヘアから、下手したらディープよりブラックタイドのほうが繋るという点では優勢かもしれない

母系のポテンシャル期待って点から、リアステやサトダイも人気してるんだろうしな

2022/07/07(木) 11:33:20.69

リアルスティール×ロザリンドのオールマイデイズはどうだろうね

2022/07/07(木) 11:33:27.21

キタサンブラックって何か母系のポテンシャルに繋がる血ってあるっけ？

2022/07/07(木) 11:34:18.28

安田記念はほぼ今のマイルのベストメンバーだろ
展開恵まれたはあるかも知れんが

2022/07/07(木) 11:37:27.41

>>508
キズナは嵐猫が災いしてスローペースでヨーイドンになった時しか勝てないってハッキリしてて、今主流になってきた高速馬場でハイペース決着についていけてないからな
ディープ後継出てもキズナからでは無いと思う

2022/07/07(木) 11:38:23.61

>>516
特に展開に恵まれたとは思わんけど
今のマイル界はソダシとそれ以外しかいないのがね

2022/07/07(木) 11:40:12.66

>>515
大きいと言ってるのであって必須ってわけではないよ、キンカメだって特筆すべき母系ってわけじゃないしね

強烈な母系がなんとかしてくれることは多いと言うだけ

2022/07/07(木) 11:48:21.53

大体ディープが種牡馬として成功するって事すら全く予想出来なかった馬のアンチが何で将来どの系統が伸びるかなんて難問を正確に予想出来るなんて思えるんだろうな
バカだからなんだろうけど

2022/07/07(木) 12:10:51.78

ディオファントスすごいな
古馬オープン一杯を、馬なりで1.2秒追走　0.5秒先着って

2022/07/07(木) 12:19:51.80

>>520
いや、予想は出来るだろ
ディープ産駒種牡馬がもう何頭もデビューしているんだから
ここから一発逆転満塁ホームランを打ちますと
ポテンヒットしか打ってない非力な打者が言っても信用されないだろ

2022/07/07(木) 12:24:31.49

ディープ系がどうなるかなんて競馬板の素人にはわからんわ

2022/07/07(木) 12:26:47.66

さすがにディープ産駒種牡馬は事例が多すぎる
少なくともサンデーみたいに後継系統がいくつもできることはなさそう
一つ残れば僥倖

2022/07/07(木) 12:31:32.50

七夕なんだから願えばいいじゃん、それぞれ差

2022/07/07(木) 12:38:08.20

リアルスティールが2世代で222頭血統登録
キタサンブラックが3世代で218頭血統登録

良血は個体の能力を上回ると信じた結果
生産者の馬鹿であるて結論になる

2022/07/07(木) 12:42:08.48

コントレイルまで牡馬がダートに寄っちゃうのかは興味深い

2022/07/07(木) 13:13:08.29

ディープ孫の種牡馬は1頭も出ないってバカ予想してるって事なんだよな
これならいくらでも賭けれるけどな

2022/07/07(木) 13:17:36.57

中堅以下の種牡馬の場合、産駒数はダートで潰しが利きそうかとかの要素もあるけどな