スペシャルウィークって見てくれの成績の割に中身はスッカスカだよな？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
クラシックではセイウンスカイ、キングヘイローという大したことない2頭に計3度の先着を許す
マル外の為にクラシックへ出られなかったエルコンドルパサー、グラスワンダーの2頭には古馬GIの舞台でぶっちぎられる
4歳の時のGI3勝は一見華やかだが天皇賞春はメジロブライト、天皇賞秋はステイゴールドという大したことない相手に僅差の勝利
ジャパンカップは遠征してきた海外馬にホームで勝っただけ
同期は当時のルールで出られないわ1つ上の世代は故障で引退するわ死ぬわで強い馬の数が少ない時代で恵まれただけだろ クラシックのセイウンスカイは強いだろ
ケツ突っつかれると弱いけど ダービー馬が古馬もちゃんと走ってG1勝ってることに価値がある
軟弱なダービーがピークの馬だらけなわけだから エルグラが外国産じゃなかったらドリパス以下の成績で終わってるわけだからねぇ >>11
上の世代の牝馬のエアグルーヴに捻られたのはなぁ
言い訳出来んわ よりによって東京2400でぶっちぎられたのは終わってる グラスは府中から逃げ回ってアレだし府中だとエアジハードに負けるレベルだし言うほど差はないわ
JC秋天出てたら先着してる >>14
いってもマイルだし負けたのもハナ差じゃん 強い馬が出てるレースは全部負け
強い馬が出てないレースはしっかり勝つ
所謂雑魚専だが分かりやすくていいじゃん トウカイテイオーやメジロマックイーンに比べたら、すっかすっかでもないよ この頃のダービー馬って基本的にポンコツだったからね
トウカイテイオーとスペシャルウィークはいわゆる立派なダービー馬ってやつ それまでのサンデー産駒がしょぼすぎたから持ち上げられてたのかな 雑魚時代に王様やってて強い馬には勝てないって娘のブエナも同じだね 22年も前のダービー馬そんな気にするくらいだから強かったんだろうな というかセイウンスカイって弱いよね
こんなのに二冠持ってかれるとか >>15
安田記念だけなら
マイルだからって言えるけど
毎日王冠でメイショウオウドウに
あれだけ迫られてるのはいかん
府中ならスペの方が上
この2頭は競馬場次第で着順が
変わる程度の差しかない
グラスの土俵でしか戦ってないから
2戦2敗になってるけど エルコンとグラスとかいう架空の馬がいずれも外国産馬でしかも外国産馬がクラシック天皇賞出れない時代で対戦成績は全敗
エルコンが内国産馬なら当然海外遠征もしないだろうしＧ１勝ち鞍０だろ コントレイルよりはだいぶ強いだろ
それでいてクラシックはダービーだけと控えめにしてるんだから、かなり気を使ってる方
図々しく三冠とって古馬で忖度一勝のみとか悲惨だろ？ >>19
血統が日本競馬の結晶みたいなもんだったと読んだ
シラオキってなんじゃ >>27
架空の馬を持ち出してて叩かれても
現実の馬としては一流って事じゃん スペシャルウィーク
3才世代GI1勝、古馬に挑戦→4才GI3勝
トウカイテイオー、メジロマックイーン
3才世代GI1-2勝→4～5(6)才年間GI1勝
中身が詰まっていたか、現役が長かったかの同じGI4勝 武のお手馬はメディアが持ち上げるから総じて過大評価だろ そもそも世代で一番の馬じゃないしな
3番手くらいの馬だろ >>19
それはある
あそこまで酷くはないが、ディープ産駒のコントレイルがここぞとばかりに持ち上げられたようなもんで、サンデー産駒を持ち上げたいがこれって馬がなかなか出てこなかった中でのこいつだから
おまけに武で
でも一応旧来の牝系だとかちゃんと受けて立つローテをこなしてたってのもあって、微妙に許されてる感もある
>>26
阪神と中山でそれぞれ負けてるのにグラスの土俵とか言うのは調子が良すぎる
グラスどうこうじゃなくスペ自身の明確な弱さとして捉えるべき
トータルでは格下だけど府中でやったらまだまだ分からないぞ、くらいに留めておくべき タイプ分け
コントレイル→トウカイテイオー、メジロマックイーン
タイトルホルダー→スペシャルウィーク >>39
タイトルホルダーみたいに派手な勝ち方しまくってたらこんなスレ立てないんだが エルコンとグラスは当然格上として
怪我なしセイウンスカイ
勝率変わらない上グラスに先着エアジ
5番手ってとこか… >>40
マックイーン、テイオーもショボ勝ち、雑魚専、ホームアドバンテージは変わらんけどね 世界最強のモンジューに勝ったから実質世界最強なんだよ！！ >>4
ウマキッズかおうまPか
まあこの世代限定でタレント馬多いからな 強さとは別 >>48
サニブ>>キョウエイマーチ>>>ススズ… 当時のグリーンベルトは酷かった
皐月と菊はしゃーない スペ基地はスペが右回りが不得意だったかのような言い方するよな スペの強さはコントレイル級やな
どっちも時代が悪かった >>26
休み明けの馬つかまえて適正決め付けるとかアホすぎるな
その日のスペは何着だったよ
状態良くなかったけど何とか勝っちゃっただけ 先行抜け出しの王道競馬じゃ勝てないから秋天から展開待ちの奇策に走った >>59
トウカイテイオーみたいだな
あっちは負けたときは惨敗だが 見てくれの成績もそんな良くないしなんでこんなスレ立てたんだ 三才 三冠+JC
四才 王道5戦
GI [4-3-2-0] グラスにおいてはスペの明確な架上面して上から目線出来るほど優位じゃない サンデー産はつまらんから割引
同じ鞍上の武豊はスペよりアドベガのほうが強いし能力は上と言ってたな グラスよりはマシなんだー！ぼくのだいすきなスペは府中逃げてるグラスよりはマシなんだうわあああああああああ >>16
京都大賞典…
というかこの馬ノーカン扱いのレース多すぎだろ いいタイミングで引退したよな
同世代のその後の成績見ると類を見ない位ふるぼっこのぼっこだし 98ダービー99JCにエルグラが出れたと仮定してもスペが勝ってたと思わせるパフォーマンスを見せてたんじゃないかと庇ってみる エルコン
マイルCは2着馬の名前も覚えてないわ
JCは毎日王冠から余裕を持ったローテで中1週の枯れかけ5歳牝馬と3000から中2週でヘロヘロなスペシャルに完勝笑
4歳時は1シーズン丸々欧州で過ごし国内出走無しで引退の実質移籍
にも関わらずGIたったの1勝、故障がちのグラスでも1シーズン丸々海外で過ごせば2～3は勝つだろ笑
グラス
クラシック組が誰も目指さない頃の2歳GIを勝ち、骨折明け後はテイオーが1年ぶりで勝った有馬を毎日王冠から始動して3戦目でやっとこさ勝利
翌年宝塚は1角前でスペシャルを外に押し出しかからせる頭脳プレーで勝利、けして五分では戦わない潔さを感じさせる
同年有馬では毎日王冠から直行のローテで秋天JCを連勝しヘロヘロなスペシャルを迎え撃つ
4角でわざわざ後ろから外を回したスペシャルを外に振る宝塚に続いての頭脳プレー()で勝利
体勢はスペシャル有利なものの頭の上げ下げのタイミングだけでたまたま勝つ豪運を見せつける
と、ケチをつければどんな馬でもつけれるんだから不毛な事はやめたら？ メジロランバートと500m叩き合って2着争いしてた生ゴミが
「勝った馬が強かった…」
というかなり高度なギャグかましたのが印象的だった >>1
> クラシックではセイウンスカイ、キングヘイロー(シャフリヤール、エフフォーリア)という大したことない2頭に先着を許す
> 古馬GIの舞台で調子落ちのクロノやステラ、ボンドにぶっちぎられる
> 4歳の時のGI勝ちは一見華やかだが天皇賞春は(ディープボンド、テーオーロイヤル)という大したことない相手に空馬の影響もあり勝利
> 宝塚では開催2週目というコースや調子落ち、ケガで終わった馬に勝っただけ
>
> 1つ上の世代は弱いわでケガで弱体化するわで強い馬の数が少ない時代で恵まれただけだろ
って後付けで結果見てなら好き放題言えるんだよね
全ての馬に当てはめられるし勝った馬が強いんだからこういうスレは意味ないわ >>63
神馬だな
競馬板は1着以外評価しない病のガイジが多いけど >>70
この板の存在意義を全否定するなよ
粗探し厨を隔離するためのゴミ箱なんだから 結果見たらエルグラ全敗他の強豪馬にも全敗モブにしか勝てないが事実結果としてあるんだよね 日本で走らせたら実際モブと変わんなかったじゃねーか 1985年から2004年までのダービー馬２０頭のうち、古馬でG1を勝ったのは
トウカイテイオー、スペシャルウィークの2頭だけ。 オペラオー>98の雑魚どもだからね
エルコンもスぺもグラスも2000年の古馬王道に出てたら全員負けてたからね
97 怪我で有力馬がほとんどいなくなる
98 ラキ珍共の集まり 強い上の世代がいなくなったため古馬G1を取れた
99 本物の強者 上の世代を全て過去の物とした メジロランバートと500m叩き合うダービー馬ワロタ
よくこんな駄馬の分際で世代に恵まれなかったとか言えたもんだな 逆にウンスがいなかったらと思うと怖いね
メジロランバートにギリ勝ちで菊花賞馬とか恥晒しすぎるw スペとグラスは兎も角エルコンにマウント取ろうとするオペ基地って総じてガ○ジだよな。 戦績がショボいって言われたら全敗してるエルグラ叩いてどっちもどっち論出すあたり最高にスペ信 G1馬や後のG1馬に重賞馬つかまえてモブ言うなら勝ち馬以外全てモブでみんなモブにしか勝ってないことになるわアホか すっかすか古馬GI成績
トウカイテイオー
4才1.0.0.3
5才1.0.0.0
メジロマックイーン
4才1.2.0.2
5才1.0.0.0
6才1.1.0.0
コントレイル
4才1.1.1.0 >>83
実際事実なんだからしょうがないね
オペ→顕彰馬のラインを引き上げる事になり後の時代に大量に顕彰馬の門番が出ることになる
エルコン→オペの被害者 投票制度が変わりようやく入れてもらえることに 欧州芝専用のモンジュー（翌年BCターフ７着）に勝ったことが自慢 エルグラに全敗
痴呆馬にすら敗北
G1の二着はちんかすばっか
オペの五倍はらきちん いつも思うけどラキ珍ってオペラオーよりスペシャルウィークのことだよな
当時の制度で1番得してるわ >>87
テイオー、マックイーンごときを顕彰馬にしたのが間違いだった スペシャルウィーク 123
グラスワンダー 123
テイエムオペラオー 122 エルグラが居ないレースを空き巣したというイメージしかない ○外の強い馬が出だした走りだからむしろタイミング的に損してるだろ
昔なんてヒシマサルくらいだろ強かったの エルコンオペを巻き込むな駄馬が
オペの手下のドトウにボコられるグラス程度に全敗してるのになんで顕彰馬年度代表馬にケンカ売れると思ってんの ダービー勝っただけの馬ってイメージしかない
話題性でナリタブライアンとかと比べて天と地程の差があった記憶が >>97
マジでエルコンやオペラオーに喧嘩売れるのは驚くわ
じゃあディープやオルフェと上記二頭が最強馬論争に挙げられてたらはーいスペのが強いでーすなんて絶対言ってこないのに世代の話になると同格面してくる >>90
損してるから99年に年度代表馬になれなかったんだぞ >>72
産駒も長距離ばっかでロンシャン2400逃げて最後まで垂れないどころか最後差し替えそうとするエルコンは京都なら普通に行けそう >>92
現状顕彰馬にしていいのって
セントライト、トキノミノル、シンザン、シンボリルドルフ、メジロラモーヌ、ロードカナロア、テイエムオペラオー
オグリキャップ、ウオッカ、オルフェーブル、タイキシャトル、ハイセイコー、クリフジぐらいだよな
これ以外は一回顕彰馬から外してもいいと思うわ >>89
オペの2着はいつもドトウって煽ってるけどスペの2着馬なんて本当酷いもんだよな
世代が弱いからしょうがないのかもだけど 俺だったらこんなモブしか勝てない卑怯な弱いものいじめみたいな馬絶対好きにならんけどあたまおうまＰみたいな人多いんだね オペラオーがあれほど弱いのを見るとスペシャルウィークは強かったと思うよ >>104
むしろお前が入れてないディープインパクト一頭だけでいいけどな
他は全部ディープ以下じゃん
ディープは競走馬としても種牡馬としてもぶっちぎりトップで
訳分からん後方捲りの一辺倒で圧勝しまくりのマンガ超え
他の馬なんか全部ゴミだよ ２戦２敗のグラスに対してはギリ同格感出してくるのがスペ信のいつもの手口
セイウンスカイと同格な >>108
え？薬物失格のディープインパクトが何だって？ グラスワンダーがスペと一緒に有馬で引退してたらオペラオーが可哀想な扱いになったな
グラス最強すぎる >>110
お前が挙げた馬全部いらないよ
ディープ以下なんだから 懸賞馬でいつもテイオーマックイーン下げしてるのスペ基地だよな同じ4勝で
一番強いとか魅力が無いわ 人気も無いが。
ウマ娘98基地あれたげやってもらってて駄目、今はオグリ肩入れてしても下がるばかり >>112
薬物してまで凱旋門走って結局負けた駄馬を押してるかよｗｗｗ
それに2005の有馬でハーツに負けるし
薬がないディープの真の姿はあれだよ 競走馬としても繁殖馬としても
全馬ディープに負けてるからね
仕方ないだろ ぶっちゃけクラシック出走馬の層だけ見たらかなり薄い部類よな ディープインパクトとかいう競馬界最大のスキャンダル 見てくれの成績、とかいう意味不明な日本語に誰も突っ込まないのか >>104見ても「ディープ外したった…w」にしか見えないからなw
アンチディープはいつまで経っても惨めw まあ強いか弱いかで言えばまあ強い方でしょ
外国産馬が居たとしてもそこらの重賞馬クラスはあるんだから
マカヒキとかキセキよりちょっと弱いくらいはあるんじゃないか？ 本当はグラエル嫌いな癖にオペとか他の馬を下げたい時だけ黄金世代持ち出してスペ凄いする人いるよね >>119
マジで薬物失格になってる馬を推してるの君は？
結局詳細も何も出てきてないし、処方した医者すら出てこない
池江の喋ってる事はコロコロ変わる
種牡馬も凄いし競争経歴も凄いよディープは
でも薬物失格だけはマジでNGだわ 武豊にダービーを取らせて古馬王道全部走って3勝なら充分すぎる
言うほど強くないと言われればそうなんだろうけど スペより強い馬は顕彰馬以外でもクリスエス、ロブロイ、アドムーン、ジャスタウェイなど沢山いる
98世代だから一応目立ってるけど1年ズレたらよくある重賞複数勝馬で終わってたな 最強しか認めず馬にダメ出ししかしない競馬板民と
馬のダメなところを愛でるおうまＰ民とでは
民度は後者の方が上だよね。 98世代ももう特別視されることも少ないしな
古馬99には世代ごと一方的にやられてるし世代記録も99のが良いし、エルコンやグラスが頑張ってたねくらいで 目の上のタンコブだったグラスが5歳うんちだったのもね
スペはこれ以下だったわけだし 基本的にスペとザリオ以外は素直に褒めないし何かしら嫌みか下げる物言いをしてそれを責められると競馬板やファンの風潮って事にして逃げるおうまPの民度がマシとは一体 … 個人的にはウイニングチケットより印象薄いわ
ウマ娘のアニメ最初見たとき「コイツが主人公か微妙やなw」って思ったし
エルコンドルパサーは外国産馬で名前覚えてたけどグラスなんか名前すら覚えてないw ちゃーんと 有馬記念でグラスペオペトプロが戦った。
それで負けた。それが全て。 >>124
お前が1人でそんな事言ったってなんの意味もない事を早く理解したら？w >>26
スペ基地ってこれだから嫌われてるのに20年以上経っても気づかないのか。かわいそうに スペとかグラスとかオルフとかディープとかコントとかを認めない人って
畜生にマウント取って自分が凄くなったと思い込んでる淋しい人だよね >>138
競走馬界のエリートを人間界の底辺ゴミクズがディスってると想像したらワロタ まぁ、グラスとオペラオーは置いといて
ダービー→５馬身差圧勝（武豊初制覇）
天皇賞・春→昨年覇者＆セイウンスカイ撃破
ジャパンＣ→５ヵ国ダービー馬集結、世界最強馬撃破
天皇賞・秋→レコード
どこをどう見て中身がないと思ってるんや？ まさかグラスワンダーの方が中身あるとか言わないよな？ どう考えても京都大賞典が余計なローテだけどここで負けといたおかげで秋の3戦があるジレンマ
でもやっぱり京都大賞典は普通使わんよ ・ダービー5馬身ムチなし圧勝
・G1全て複勝圏内
・ジャパンカップでテイエムと同じくらいの実力のラスカルスズカぶっちぎり
・天皇賞秋レコードのスピード
これオルヘディープより強くね？ >>142
昔のローテじゃ普通
夏バテして体調不良から復調してなかったが1度叩けば戻るのでは？と出したはず、でも戻らなかった
敗戦後の秋天の前は馬体重を絞れば戻るかもで絞ったら復活した 毎回エルコンが噛ませ役になって可哀想
アニメでもゲームでも凱旋門で勝ったモンジューをJCで勝ってスペちゃん凄いの流れだし そのあと映像見て、コンドルにちぎられとるやんけってなるからあんまり評価が広がらないよね 水着スペちゃんとかハルウララと大して変わらないからな
通常もエルやウンスの方が明らかに強い あの秋天は負けたら引退だったんだよ
宝塚の負け方が悪すぎてそれくらい背水の陣だった
武が問題はメンタルだと思ってたから乗り方を変えた すごかったらブライアンやディープみたいに自然と耳にはいるぐらい話題になるから
スペシャルウィークそういうの全然なかったし スペは小中学生に大人気だったぞ
ダビスタが流行ってたから JRA主催ファン投票
20世紀の名馬100
1位 ナリタブライアン
2位 スペシャルウィーク
3位 オグリキャップ
4位 サイレンススズカ
5位 トウカイテイオー
これ今見るとツッコミどころありすぎだよな 悪魔将軍やキン肉マンスーパーフェニックスの方が強いしカッコいいけどそれに立ち向かう主人公のキン肉マンも強いしカッコいいよねってだけの話 クラシックでは2冠取られたからな
古馬戦ではエルコン、グラスに太刀打ち出来ずチンチンにされた
弱い相手にしか勝てなかっただけの実績で実力はマベサンよりちょい下位だろうしな
その辺は競馬識者にも分かってるから顕彰馬にもなれなかったし能力相応の種牡馬成績で失敗した
今となってはたくさん勝った内の１つで印象は薄くなったけど武豊に最初のダービーを勝たせた馬ってのが唯一の勲章
ウイニングチケットとかアグネスフライトと同じカテゴリーの馬だね
同期のグラスワンダーやエルコンドルパサーには遠く及ばないけど立派な馬だよ この馬自体は別に大した馬じゃないSSの量産型だし、『武豊がダービーを初めて勝った馬』という付加価値でしか話されることはない
当時も武豊の方がクローズアップされてたし グラスの件は言われてもしゃあないところはあるけど、エルコンドルパサーに関しては状態が悪い中での一発だけでゴチャゴチャ言われるのはおもしくない エルグラがいないクラシックでウンスに2冠取られ6歳エアグルにも負けた98年に
エルと97世代の強いところごっそりいない99年でグラがいないところは勝てた程度 エルコンドルパサーに負けたのって、菊花賞後のJCじゃん。
エルコンが3000m走って勝ってから偉そうにしろよ >>154
グラスもエルコンも狙ったとこだけ走って勝っただけで、スペシャルみたいに古馬王道を前哨戦から戦ってないくせに偉そうにすなや JCはそもそも老害岡部だからノーカン
もう捕まってるのもやっとのジジイだったろ グラフは府中から逃亡した敗北者だしエルコンは絶不調のスペにまぐれ勝ちしただけ ロブロイみたいな駄馬と比べるな
ディープオルフェエルコンの次に位置する存在、それがスペシャルウィークだ 競馬にノーカンはない
しかしディープもそうだがサンデーからして既に後継種牡馬としてディープが出なきゃ意外と小粒揃いなんだよな
ディープの下がロブロイかスペかという >>165
府中がって言うならスペが安田に出たら良かっただけだろ
ジャパンカップから逃げたって言うならマイルだと勝てないから逃げたんだろ オペラオーなんか本番でデジタルにやられたじゃねえか。
白井さんは最高傑作をスペシャルと言っている。よく勝った気でいられるな 年度代表馬も、顕彰馬もそうだけど
○外の出走規制のおかげで勝てた格下馬って思ってる人が一定数いて
そいつらが投票頑なにしなかったからなあ >>170
ステゴは種牡馬になってから芽が出たタイプで入った当初は全く期待されていなかったでしょ
俺が言ってるのは現役時からして既に名馬で後継を望まれていた馬の事だよ そもそもトライアルレースですら当時出走できないから
○外はローテーション滅茶苦茶なわけでな >>162
むしろそれスペシャルウィークだろ
菊花賞の言い訳するならまず菊花賞勝った上で、中1週のエアグルーヴにも勝てよw スペ「ローテがきつい！だからジャパンカップ負けた！！」
賢者「え？ゆるゆるでザコザコの菊花賞も負けてね？」
スペ「ノーカン！菊はノーカン！」 >>169
グラ基地馬鹿すぎて笑える
春天勝つような馬が普通マイルなんか出るわけない
中距離馬のくせにジャパンカップから逃亡した駄馬だろグラスは >>159
マイラーにダービー馬が府中2400であれだけ千切られて？ >>179
中距離馬なのに安田記念に出た馬がスペの同期にいるんだがw
なのにスペは出ないの当たり前とか通ると思ってるのか？ スペ基地の言う通り結果が全てだからなあ
まさか名有りの馬には全敗してるのにその負けた馬全部に言い訳用意して負けた馬全部に勝った気でいる馬鹿がいるわけあるまい マジでそんな強いならなんでモブにしか勝てないしセイウンスカイにクラシック2冠されるの？
エルコンやグラスやオペなんて雑魚なら負けて言い訳じゃなく全員に全勝すれば良かったやん…？ >>181
春天勝つ馬が普通マイルには出ないよな？
そいつは春天勝ってんのか？
話すり替えんなよ 雑魚を痛ぶってイキりちらしエルグラくんには言いなりのチー牛スペシャルウィークくん悲惨すぎだろ >>185
当時は○外は春天出られないだろw
府中が良かったんなら府中のレースに出てるんだからスペも出れば良かっただけ
そもそも府中ならとか言ってる時点でスペが有利な条件で無いと勝てないと認めているようなもん
ハッキリ言って話にもならない スペが勝ったエアジハードに負けたグラ
スペ勝った香港馬に負けるモンジューに負けたエル
みんな仲良く雑魚がりだったんだろｗｗｗ 今見たらどう考えても顕彰馬あり得ないのになんでずっと票集めて門番してたん？ テイオーもスペもアニメの主人公としてはちょうどよかったな
ディープあたりが主人公だとなろう展開にしかならんから 府中2400で1800までしか走ったことないエルコンに当時の最大着差記録作られた上に中1週のエアグルおばさんに敗北したのに府中が有利な条件てスペシャル駄馬悲惨すぎだろ… >>188
確かにスペシャル雑魚狩りマンとかいう雑魚狩ってただけだからそうやな
エルコンはサガミックスやデイラミグラスはオペラオーに買ったけどあれラッキー珍勝利やし >>187
春天勝つような馬がマイルなんかに出てくるわけないのは当たり前
ジャパンカップから逃亡した駄馬なんか話にもならない >>189
おうまPみたいな奴が多かっただけ
おかげで20年間恥晒しやってきたわけだが ここにいる頭おうまの人たちに聞きたいけど何をもってエルコンドルパサーやオペラオーより強いと思ってるのかその明確な根拠を教えてもらいたい まあまて
ここまで雑魚狩りがうまい馬はほかにおらんぞ
雑魚狩りのうまさなら顕彰馬級だ >>195
当時エルコンが上なんて空気はなかったぞ
だいたい三つ巴 当時でG1を4勝ならまあかなり高水準何だけど同期の強い馬には最後まで勝てず翌年オペに記録を全部塗り替えられたり不運なとこはあると思う まずグラスだのエルコンだの以前にスペシャルウィークさんが普通に弱い
他の馬関係ないんすよ
なんかこの馬評価される時常に他の馬引き合いに出さないと持ち上げられないっすね 当時エルコンは海外に移籍したスポーツ選手みたいな別枠扱い
1度とはいえ直接対決で勝ってるから2頭の比較ならエルコン
グラスはもちろん有馬宝塚でスペとの勝負付けは終わってるので論じるまでもない >>199
それを言うなら外国産馬が2001年と数年後にクラシック解放00年に天皇賞解放と翌年でギリギリでむしろG1を4勝は相当運が良く感じるけど スペには全く関係ないけどサドラー直系孫のオペとサムソンは強さ以前にサンデー時代の日本でよく走ったなって思う
オペラハウスが日本に合ってたのかな 普通に準顕彰馬みたいな名馬なのにおうまPのせいで競馬ファンから嫌われまくってるの可哀想 >>191
菊から中2週だし騎手乗り替わりだしなあ >>70
これほど頭可哀想なやつ初めて見たわ
お前ほどの基地外ならナマポでも許すよ
イキろよ 馬にはなんの罪も落ち度もないんよ
人間のエゴで一生懸命走ってる叩くべきものは違うよ エリ女から中1週でスペに先着するエアグルーヴさん強すぎｗ
中1週の4歳牝馬に負けるスペざっこｗ >>195
おうまP界隈ではスペシャルウィークが最強という前提のもと常に話が進められているから
ここに居るスペ基地のように他の界隈に出ると温度差があると理解しておらず妄言を垂れ流してしまう カツカツローテの5歳牝馬にJCで負けるダービー馬
うーん最弱世代 かつかつじゃなくて秋天はスズカに武が乗るのでエリ女を叩きにしてJCというローテ
舐めプでドーベルに負けたら批判もあったぞ
結局武が乗れてないという そうだね
エアグルーヴにもエルコンドルパサーにもグラスワンダーにも勝ったことないけど最強はスペシャルウィークだね おうまPはスペ系（）産駒を応援してるとか言いつつ成績汚くなるとすぐ見捨てるのほんとひでぇ
散々スペ系だと持ち上げてたF4も連敗したらさっそく見捨ててボリクリに擦り付けてるからね
本当に好きな産駒は綺麗な戦績のシーザリオだけ（ディープに対抗できる能力、らしい） >>202
それでオペ叩き棒にデジタル持ち出すのは滑稽通り越して哀れさすら感じる 対戦相手を見るに古馬王道全連対で凄いのタマモクロスだけ
オペはドトウと遊んでるだけだしスペシャルは力負けし過ぎ チャンピオンにはなれずチャレンジャーとして勝ちを重ねた馬
ディープ、オペラオーはおろかロブロイとも比べるべきではない
比べるべきはイナリワンやトップガンあたり >>180
お前本気でマイラーとか言ってるの？
頭大丈夫？ ステイヤーだったのかね
ブライト完封した春天が一番強かった気がする
府中得意のイメージだけど負かした相手実は微妙だしね 春天の時はもちろんジャスティス単勝を勝ってました！ 当時エルコンはJC勝つまでマイラーだろと言われてたんだよなあ 98唯一の顕彰馬エルコン
直接対決で全敗グラス
記録も一年で上書きされた顕彰馬オペラオー
タイマンじゃどれにも勝てないの分かってるから
常に他の馬の威を借りて煽るしかないってのが可哀想でなぁスぺ基地って オペいなかったら評価はかなり高い馬だったろうな
多分システム変わってないから顕彰馬にもなれた G1結構勝ってると思ってたけど4勝か
そうでもなかったわ >>227
外車が使えるレースがないからマイルやダート走ってただけで、その時に言われてた通りにマイルが最高のパフォーマンス発揮できてたのか？
引退して23年たった今、当時マイラーと思われてたなんて話に何の意味があるのよ？ 有馬・宝塚を勝てなかったのがこれだけの馬としては寂しい >>229
いうても同じ4勝のトップガンもなれてないしグラスと票食い合ってる内にブエナとか出てきて同じ感じになりそう
あと単純に繰り上がるわけじゃないだろうけどオペいなくてもドトウいるしな 馬自体はいいと思う
王道全部出たから
ただおうまpのせいで駄馬扱いの嫌われものになったのは可哀想 当時は内国産馬を保護するためにマル外を大レースから締め出してたし
スペは同期の怪物マル外2頭のほうが強いと思われてたからね
世代最強とは思われてなかった >>227
実際マイラーだしそう育てられてたよ
だから王冠使ったんだし 3歳で8戦
4歳で8戦
これだけ酷使されてあの成績は相当優秀
グラスワンダーやエルコンドルパサーみたいなゆとりローテで
出るレース必勝体勢で走ってたら
ほとんど負けなかったんじゃないか 当時から1度も凄く強いとは思えなかった
でもラキ珍ではない
コントレイルやサトノダイヤモンドよりは強いよ
あとスペウンスグラスこの3頭は人災もある
体重管理失敗で出走させて評価落としてる
特にウンス >>235
それはちょと違う
グラスは確かに怪物と思われてたけど、怪我でよくわからん感じ
で、2番手から繰り上がり組はセイウンスペエルで、ファンによってそれぞれ推されてて力関係良くわからんな、しいて言うと派手なダービーのスペかな？くらいだったよ
その証拠にその後ローテ・疲労の厳しいスペの方がJCで人気上位だったし エルコンドルパサーがクラシックに出てたら三冠されてスペシャルウィークは無冠だよきっと
NHKマイルC勝ちからスピード勝負はお手のもので皐月賞はあっさり
JCを3歳で勝ってるからダービーも余裕
産駒に菊花賞馬やステイヤーズS馬がいて凱旋門賞も2着だし菊花賞も問題なく勝っただろうね >>242
そしたらグラスも出れるから皐月はグラスだろうな スペがSS産駒じゃ初めてじゃね？壊れず中長距離古馬王道G1を走りきったのは
まして成績も3勝2連対してる
ジェニュインとかいたけど適性距離の範囲が狭かったからあまり好きではなかった 中山でもエルコンが勝つわ
いくら不得意でも毎日王冠の結果がひどすぎて2000でグラスがエルコンに勝てるわけないわ >>242
想像の世界に生きているエル基地
実際は2着自慢の張出し顕彰馬に過ぎないんだから身の程を知ろうな >>243
グラスはその時期骨折してるから無理だぞ >>248
出走制限無いなら無理に焦ってローテ早めて骨折しなかったから三冠全部グラスだね 外国馬制限ないならエルは生まれてこないだろ・・ｗ
外国馬制限があるのがわかってて配合してるんだからさ スペシャルは3歳時のJCは間隔を詰めてたし、
菊花でセイウンスカイにまさかの敗けを喫したので、
急遽、JC出したんじゃないか？
このJCは、スペシャルの鞍上は武でなく岡部だったし 有馬記念二着を誇ってオペラオー叩くダブスタすげえな >>235
大レースどころかトライアルからしめだしてたからね
グラスもエルコンもあんなローテーションにはならんしな出られるなら 当時は最後まで三強と思われてたんだよ(国内ではグラスペあるいはスペグラ二強)
どうせなら有馬の単勝も2.9で並んでくれたら面白かった >>37
それはどうだろう
そもそもあの当時の日本競馬はスピードをまず欲しがっていたと思うの
だからこそそれが一番見れる東京競馬場で勝てる馬が一番大事だった
それに応えられたのは大きいと思うよ
グラスワンダーはそれが出来なかったし、エルコンはそれを十分にやる前に海外に行った
それで肝心の凱旋門賞は落としちゃったわけでつくづくもってない馬なんだろう
スペシャルウィークは日本競馬の転機を象徴する馬だと思うね スペファンとして界隈で一番著名なのはおうまPだよね エルグラスペオペ論争は20年前に1000スレッドくらい使って死ぬほどやっただろ
またやんのかよ オペが異常なだけで97から01ぐらいまでの世代は基本マル外の天下だったんだろう
タイキエルコンドトウデジタルクロフネと世代有数の存在感を残してるマル外が必ずいる世代 >>256
時代に求められてるというのはそのまんま実績に有利に反映されるもの
時代に求められていない馬にその実績で差をつけられていない以上、能力的には結構な差で負けてるんだろうね >>244
ここをきちんと評価するというのがスペシャルウィークの評価で一番大事なことだと思う
サンデーサイレンス系をどう育てるべきか正解が出かかっていた中、
初めて合格点が出たのがスペシャルウィーク >>261
求められている能力で勝つのが強い馬だよ
仕事でも何でも同じ >>263
傾向が違うだけでグランプリも天皇賞も同じ時代の求められているレースだよ >>264
とんでもない
スペシャルウィーク以後はサンデーサイレンス系に日本競馬が塗りつぶされたのだから
当時のファンはそんなことないと言うけどやっぱりそうだよ
とても薄情な結果だったってこと
グラスワンダーの凄いところはそんな中でモーリスから続く超重要血統を生み出したことだよ >>265
そんな中で同じ数のG1しか勝てなかったってのは、基礎能力自体が大きくグラスに負けてたんだろうね
自分有利な都合の良いレースで稼いで4つ止まりでは
同じようにレース選択に制限の無かったすぐ次の年のオペは7つ勝ってるわけだしな スペシャル走り過ぎわろた
白梅賞2
きさらぎ賞1
弥生賞1
皐月賞1
ダービー1
京都新聞1
菊花賞2
JC3
---
AJC1
阪神大賞典1
天春1
宝塚2
京都大賞典7
天秋1
JC1
有馬2
エルコンは3歳6走4歳4走
グラスは3歳3走4歳5走 秋の天皇賞もjcも1番人気じゃないんだよな
簡単に人気落とすし勝っても1番人気になれない、それが一般的な評価
オペやディープとは内容が違う ダービー馬が古馬でもよく走ったという意味で主役と呼ばれるのは分かるが他の馬にケチ付けてまでGI4勝馬の方が強いと言い出すのはさすがにやりすぎだと思う >>260
オペにしたって父オペラハウス母ワンスウエド母父ブラッシンググルームと、在来血統のないほぼマル外に近い馬だけどなー……それ言い出したらこの時代の活躍馬大体そうなるってのはそうなんだけど 未だにアホなアンチが湧く時点で人気馬であることは間違いないな 出走数で殴り合おうと思うと今度はオペラオーのアホみたいなローテが出てくるんだよな >>268
最大の不運は翌年にオペドトがいたことだな
記録塗り替えるどころかおかわりしてるもんなあいつ ぶっちゃけスペとオペって戦績が似過ぎてて片方だけ上げ下げするの無理よな
・クラシック皆勤で一冠、他は２着３着
・３歳の初古馬G1は３着
・古馬での王道G1皆勤、全勝or全連対
グラスがいなきゃオペ以上に相手がいなかった扱いされてるんじゃないのか？逆に言えばグラスがいたことで「強い世代」扱いされているって感じ
まぁエルコンの存在もでかいけど >>277
グラスに勝ったスペがオペラオーでドトウに勝てなかったオペラオーがスペ
表裏一体みたいな存在よ >>275
３歳１０戦、４歳８戦、５歳７戦は時代考えてもおかしいわな
大体の馬は１５戦あたりで否応なく衰えるなんて言われたりするのに
２年間で１６戦のスペも大概おかしい体しとるわ 98世代98世代言うから俺も今までそうなんだと思ってたけど冷静にメンツ見返すと実績はマル外のグラスワンダーとエルコンに頼りきり（アグネスワールドとマイネルラヴもマル外）で内国産で優秀な結果出したのエアジハードだけだからな
名前が売れてるから層が厚いと錯覚するんだろうけど例えばキングヘイローなんかこういう話だったらGI1勝馬として扱うべきだろ
好きだから最初からそういうのしたくないけど この世代が強いと言われたのはエルコンドルパサーのおかげ >>281
世代間成績なら99世代のが強いもんな
99が古馬になったら全く勝ててないし
やっぱイメージって大事 >>284
？
その面子に98世代は全く勝てなかったって話だけど >>285
有馬でボコボコにしてたわな。最後は最強の2頭だった！ >>277
古馬戦8戦全勝とグランプリ2着2回有りじゃ雲泥の差で似ても似つかんよ
勝ちきって年度代表馬満票顕彰馬のオペと全てを逃したスペ >>285
オペ26戦14勝
ドトウ27戦10勝
トップロ30戦8勝
→計83戦32勝(勝率39%)
エルコン11戦8勝
グラス15戦9勝
スペ17戦10勝
→計43戦27勝(勝率63%) >>286
ぶっちゃけ99有馬はオペよりもスペがグラにボコボコにされて全敗の格付けされたレースだぞ >>277
スペがいなきゃ相手弱すぎてラキ珍扱いされるのはグラスのほうだろw
スペがあんだけG1とったからグラスの戦績が輝くわけで >>287
有馬記念をスペが勝っててもアホな制度のせいで年度代表馬はたぶん無理だったろうなぁ
エルに入れてるバカが多すぎるから結局決選投票で負ける 朝日杯の時点でラキ珍扱い不可能になったのがグラスなのに 流石に有馬勝ってたら年度代表馬にはなれたわ
顕彰馬はたぶん無理だけど ステゴは雑魚だけどブライトはピーク過ぎてたといえども強豪ではある へぇ〜やっぱり頭おうまの障害者の中では一回も勝ったことなくてもグラスやエルより強いことになってんだなぁ スペ信者って周りのこと貶して持ち上げようとするけどそれ結局エルグラやオペが雑魚ならそんな弱い馬に勝ちきれないスペの評価すら落としてるって気付かないのかな
まず戦績的に無理筋なんだよ
レース出て偉いってんならそうだしそれで強さ決まるんならステゴのが300倍強いが そもそもこの時代は外国産馬の時代
この程度の馬がチンチンにされるのは当然 過去の馬の話って何の意味があるの？証明も出来ないし答えも出ないのに >>290
2000年以降の98クラシック世代の戦績見てこい
97や99の5歳時と比較してもひでえから アグネスワールドがジュライC制してるだけでも97や99の5歳時とは比較にならないんじゃないの
以後日本調教馬の同レース勝利0なんだし >>304
2000年てエルコンとスペ引退してるだろ。グラスも豚化だしどうでもいい 豚化するような早枯れ駄馬だったのでは？
まあ2歳早くから出てるし4歳まで通用して早枯れでもなく普通に5歳からダメななるのは当然では >>303
答えが出ないから議論が盛り上がるという側面もあるよ こいつら歪みあってるようで実はなあなあでやってるしな
クソ茶番もいいところ >>311
プロレスというかオールドファンの親睦会みたいなところあるなｗ >>178
は？エルコンの方が秋2戦しかしてないのに？ エルコンは有馬どうだったかは見てみたいわな
グラスには勝てないかなあ？ ニワカが騒ごうが見た目いいし、なんだかんだで華があった
種牡馬としても成功していて98世代は未だに血が繋がっている
血が途絶えた一つ下の世代とは違うわ >>291
差し切ってんじゃねえかよ。タイミングで負けただけで。 エルコンドルパサーてスペより弱いよね
モンジューに負けた馬でしょ グラはオペにかわされたのにスペに並び掛けられたら伸びて差し替えしてる
スペにかわされたけどもゴール前直前で4センチ残した
まじ良いライバルって感じ
スペが有馬に出てなかったらオペに負けてた気がするわ じゃあなんで弱いエルコングラスらに全敗してるの…？ スペシャルウィークって滅茶苦茶弱いよね
エルコングラスオペエアグルセイウンスカイツルマルツヨシキングヘイローに負けた馬でしょ 麒麟川島は「スペシャルウィークは主人公。悟空みたいな存在」と讃えていました 実際にウマ娘の主人公となり多くの人の記憶に残るのはスペシャルウィークなんだよなあ
グラスもエルも引き立て役さ 皐月賞は先行馬に超有利なグリーンベルト。プラス体重にして再々輸送する日本ダービー獲りを優先。
菊花賞もグリーンベルトで、セイウンスカイと横典に完敗。
京都大賞典はプラス体重で惨敗。馬体重を絞って勝負を賭ける白井厩舎と言われていた。平場でも同じく。 >>19
それでもサンデー系産駒としては最高峰だぞ スペファンは羨ましいよ
おうまPという著名な後ろ盾がいるからね
スペファンの代表格みたいな有名人 やっぱここのおうまPみたいな発言してるスペファンっておうまPさんを尊敬してるんかな おうまさん、スぺの誇れる所ってなに？
エルコンなら日本馬初の凱旋2着や海外中距離G1とかオペならグラスラに7冠、最多重賞、どっちも顕彰馬とかあるけどさぁ
全部他馬の劣化で辛くない？ 99JCにグラス99有馬にエルコン出てれば、もっと三つ巴みたいに言われてた気はするなあ スペは98世代では永遠の3番手であり武騎手にとっては多分トップ5にも入らなくなった程度の馬に落ちてそう >>335
ディープススズの2頭が別格だけど
その次に武が名前をよく出すのがスペだと思うけど >>332
勝負付けは済んだ相手と戦っても意味ないって逃亡しちゃったもんな
ホームでもモンジューには勝てませんっと エルのが強いのはそうだろうけど一戦だけで格付けした気になるのはどうかと思う
春天で走ってりゃスペ勝つし
勝てる距離で勝っただけやん スペシャルが国内路線をしっかりしてなかってたらそれこそスッカスカになるけどな。 皐月賞はまだしも菊花賞のセイウンスカイはノリを褒めるべきだろう
武史が再現するまで誰も成功させなかった逃げ切りをやってのけたんだから それ以前になると30年か40年くらいやってないんだっけか菊の逃げ切り 仮にウマ娘化するとしたらジャックドールなんてかなりかっこいいからこれから成績もしっかり残して欲しいものだ スペが国内路線走らなかったらブライト春天2連覇とステゴ秋天勝ちインディジェナスJC勝ち
97世代が頑張ってるので別にスカスカじゃ無いな、逆に98世代がスカスカだったのが丸わかり エルのが強いってそんなもん新馬戦見りゃわかるだろ。ただの内国産のスペとは素質が全く違う。 エルを持ち上げてるのはリアルタイムで見てない奴だろ
知らんのにごちゃごちゃ言うなって >>352
リアルタイムこそ年度代表馬に選ばれたんだよなあ グラス＞エルコン＞ディープ＞スペ
こんなもんだから相手が悪すぎただけやろ >>358
ディープを地方馬に差されたり、メジロランバートと500m叩き合ってるゴミカスと一緒にするなよ >>140
天皇賞とダービーは○外出れないからなー
それでも逃げまくったコント君よりは良いか ちゃんと国内ではやりあってるからなあ
エルコンは勝ち逃げからさっさと海外仕様にされて
グラスには相手が故障まみれなのに
ボコられまくったイメージしかねぇのがきつい >>26
たとえ中山だろうが状態最悪のメガ豚状態グラスに負けたのはなあ……まあ秋4戦目ってのもあったかもしれないけど。
逆に3歳時JCの方がまだ言い訳出来る。秋3戦目で直線ヨレたように馬がヘバってたし、岡部テン乗りで見た目と違ってこんな乗り難しいのかって言ってたし。
史上最強馬クラスではないけど強いダービー馬だし素晴らしい馬だと思う。 844 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/07/06(水) 07:03:20.54 ID:031lN1my0
散々コントレイルについて言われてるがスペシャルウィークの方がよっぽどケチの付く馬だろw三冠はおろか同世代の安馬に二冠取られてさ。まぁ皐月は客観的に不公平なコースだから仕方がないにしても菊はメジロランバートと火の出るような叩き合い、自慢のダービー5馬身と同舞台のJCで同世代馬と婆馬に負け。グラスにはついに一度も勝てず。秋天はステゴ、JCはインディジェナスと2着馬が非常に微妙。あ、ダービーはボールドエンペラーかwホームでモンジューに勝った事を誇るけどあの馬にコンクリ馬場は度外視が妥当。翌年のタタソールズ金杯とキングジョージの大楽勝見ても分かる。歴代のレートでも最上位クラスの一頭がたまたま凡走するタイミングで棚ぼたゲットしただけ >>1
そんな事言ったらどの馬にもケチ付けれるだろ 和田さんがスペに乗ってたダービーから勝ててないからね スペシャルウィーク
所詮母父マルゼンスキーの雑魚専
グラス
中距離メインでいいのに何故か安田記念とか出したら
意味不明だった
何がしたかったのか謎
エルコン
海外逃亡ラキ珍
海外所詮て負けるの草
翌年国内にいて無双できるか？と言うと怪しい
ウンス
早熟気性難駄馬
キンヘ
良血駄馬
福永、善臣という地獄を乗せてたから
ルメールならもう少し勝てた可能性ある メジロブライトは年取ってからもオペに先着したり結構強いだろ エルコンは海外で雑魚相手に勝ったり負けたりで大したことないぞ 97、98世代
サイレンススズカ
メジロブライト
ステイゴールド
タイキシャトル
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
今考えると凄まじいメンツやな… >>370
便所痰カス板でイキるだけの雑魚以下の産廃野郎なんですねw まあサンデー系だからね
まだいまいちな感じは強かった >>360
失格よりは強い
どんな駄馬でも凱旋門賞でディープより上の成績出せるからな リアタイおっさんからすると
皐月と菊はウンスが普通に強かったのもあるし当時のグリーンベルトがヤバすぎたのでしゃあない
JCはそもそも強行軍で最後ヘロってたのはしゃあない（けどそれでもエアグルには勝って欲しかった）
宝塚はぐうの音も出ない完敗
京都大賞典はなんでああなったのかよくわからんし
何事もなかったように秋天あっさり勝ったのは結構みんな驚いてたな >>370
全体的にはまあこんな印象だな
ただスペはすぐ故障するサンデー系では珍しく古馬戦線全て連対し無事だったのは見た目からしても意外だったよ >>370
後付ニワカすぎる
グラとか安田走らないなら走れるレースなかっただろ >>331
オペが七冠とかニワカ晒しすぎだろ... そもそもスペが最強だから好きってわけじゃなくて王道だから人気あったんだよね。
スペ基地ってなぜかエルコンドルパサーと比べて欲しそうにするけど、グラスワンダーにも全敗で、年度代表馬投票でもグラスワンダーより票が多いなんておかしな話なんだよね。 どちらが強いか以前に
有馬と宝塚のグラス
春天、秋天、jcのスペ
この二つを比べたらどちらに投票するかと言われたらそりゃ後者だろ
直接対決を重要視するのは取ったG1の質と量が互角になってからな >>383
G1を3勝2着2回
実績だけならグラより上。別におかしいことではない
取りようによってはどちらにも取れるから、お前みたいな考えのやつがグラに投票したんじゃね スぺは同期にエルコン、グラスがいたから微妙な扱いになったが
時代が違えばディープ、オペラオーみたいなもんだからな >>386
どの時代でオベやディープみたいな成績取れるんだ？ エルコンドルパサーはサンクルー勝ったり凱旋門賞2着になった時はもの珍しさで一時期ミーハー人気になったけどすぐ忘れられた
やっぱりモンジューが来たJCか有馬記念出なかったのは人気にも日本での実力にも大きな要因となったね >>374
ステゴは繁殖は凄いけど競走馬としては当時終始雑魚としか見られてなかった >>383
毎年年度代表馬スレでトンチンカンなこと言ってそう 今みたいなノーザンの運動会になる前の時代
色んな血統がまだあった時代においてはなかなかようやっとる
今はグラスみたいなめちゃ走る外国馬なんてめっきり輸入されなくなったし
今より相対的なレベルは高かったのではないか >>374
ススズは消えてシャトルは別路線
ステゴが2着2回も入るとか本当に上世代スカスカの空き巣じゃんｗ >>387
グラいなかったらグランドスラムやんけ。馬鹿だなあお前 まあオペはグラスがいてもグランドスラムしただろうけど
エルコンは知らん グラだけじゃなくて
ツルマル、ブライト、オペ、聞いたことないモブ2頭にステゴ合計7頭に消えて貰わないとねｗ >>395
オルフェが邪魔されないように特別枠で先に片付けられただけ
反対の声も大きかったらしい
板じゃ何故か基地の声がでかいがリアルではグラスペほどの存在感はなかった >>378
ディープは世界最下位だからディープより上！
とか言ってて虚しくならないの？w
どうかスペが駄馬なことへの擁護してあげてくださいw まぁエルコンは残念な馬ではあるんよね
上を目指して海外行ったはずなのに、オワコン相手にサンクルー勝つ事なんかより
日本の宝塚記念でグラスワンダーに勝つことの方が50倍難しかったことを日本の競馬ファンは分かってるからな
モンジューはモンジューで日本来て惨敗する程度の馬だし
運が良かったのか悪かったのかは難しいところ >>405
でも年度代表馬なんだよね。
あんたの言ってることと矛盾してるよ。 >>398
お前グランドスラムを年間無敗かなんかと思ってんの?www グラスが居なかったらグランドスラムとか言ってるがそれは無いんだな
なぜなら宝塚勝っていたら凱旋門賞に向かってたから。そしてモンジューエルコンにボコボコにされて引退の流れ >>397
オペはピーク時のグラスには勝てんだろ
特に99宝塚なんてムリムリ >>406
あの選定は相当おかしいからスペ基地以外からも今だに言われているぞ >>408
そんなんドヤ顔で言われてもwそんなの誰でも知ってるし、要は出来るくらいの強さはあったということだな ダービー馬の中じゃかなり強い方だろ
ブエナビスタシーザリオ輩出してるし グラスも基地が騒ぐほどの馬じゃないんだが
普通のG1ホース マル外がクラシックに出られたら勝てなかったとか
別に大して強くなかったとか言われてまあそうなのかもなあとも思うけど
何かずっと好きな馬だわ おうまPさんが熱心にスペ最強だったディープ級だったと喧伝してるからウマ娘界隈ではどんどん格が上がってるよ
今のスペちゃんは 実際に当時の絶頂武豊もNumberで世界にスペちゃんクラスの馬が何頭もいる訳ないと言ってたくらい乗り味が違ったっぽいからなぁ
余程いい女だったんだろう ディープ級てw
格が違いすぎるやろ
スペ基地身の程わきまえろよ
俺はディープ基地でないけどそう思うぞ その後のオペ世代エアシャカ世代の糞どもと違って一応牡馬G1馬の後継は出したからな ディープレベルなんてあるわけない
近年だとフィエールマンより上でキタサンより下レベル >>424
4歳終了時点のキタサンってそれほどの馬か？ スぺ＝ディープ
相手が違っただけ
エルグラ＞スぺ＝ディープ たかだか1門番が
ディープオペエルコンキタサンに噛み付いてんじゃねえぞ敗北者ども でもエルコングラスにはディープも勝てないから似たような成績なるんじゃない？
オペは負けすぎだから論外 >>427
安心しろ
ディープはメジロランバートと大外で叩き合う事はない 笑 ディープにしてもオペにしても単独じゃ勝てっこないと分かってるからすぐエルグラに頼って3vs1の構図を作る
20年経ってもこのダサさよ キングヘイローレベルのチンカスとどっこいのウジ虫がスペ
スペ基準ならエルグラもゴミでOKな程に弱い >>431
ディープは取りこぼしが少ないけど相手が弱い。
エルコンやグラスには勝てない。スペといい勝負だよ。
オペはそもそも負けすぎで話にならない >>428
お前オペ基地だろ
なんかしれっとオペをディープと同列に語ってるし
基本的にスペを評価する場合エルグラセットだからディープより上には絶対来ない
>>427みたいなのはただ単に多分ディープアンチなだけだ メジロランバートと500m叩き合うウジ虫よりは8000倍強いのがディープなんだよね
マジレスして申し訳ないけど グラスってドトウにボコボコにされた馬なのに
なにちゃっかりエルコンと混ぜてんだ >>433
オペラオーコンプレックス発症してるやつは置いといて…
勝ってるとこ、どこ…？ グラスはスペに2戦2勝なのが1番の評価ポイント
特に宝塚記念のやつ 欲を言うなら最後勝ちたかったけど王道路線を皆勤で主役張り続けたんだから立派なもんだろ
ここ何年もそんな馬いないんだし >>437
グラスは4歳有馬まで12戦9勝。エルコンと変わらん。
怪我明けの2戦以外はまともに走ったらめちゃくちゃ強い エルコングラスは早熟外国産馬だから一部の基地ウケしただけで大して人気なかった
エルコン負かした国産馬サイレンスズカやグラスを負かした国産馬エアジハードは英雄よ 長年経って落ち着くとこに落ち着いただけの話だろ
ダビスタで入ってきたクソニワカと一緒にスペグラが淘汰されただけ スカスカなのはむしろエルコングラス
こいつらは勝てそうなレースしか出てこなかった
それにひきかえスペは出れるレースはほぼ皆勤
エルコングラスが同じローテならまず勝てない
つまりエルコングラスはハリボテ 出るだけなら別に誰でも出来るわ
重賞未勝利のメジロランバートと500m叩き合っててもいいならw >>451
すまんけどディープ様はゴキブリみたいにメジロランバートと500m叩き合う事はない
すまん 笑 ウンス強いよ〜
現実→キングヘイローにも力負け、メジロランバートと互角
お前が死ぬほど弱いだけでワロタ >>449
走って稼いでナンボの外国産馬なんだからあの時代であれじゃーガッカリ >>449
ローテ自慢ｗ
オペの完全劣化品がｗｗｗｗｗ グラス→スペエルコンが恐くて2年連続JC逃亡
エルコン→スペグラスが恐くて2年連続有馬逃亡
はっきりわかるんだよね >>455
あのローテで3勝2連対なら上出来
他にもグラスラした馬がいないんだからオペラオーの名前を出すことも極端
スペシャルと似たようなことが出来た馬いたっけ？ >>396
グラスがいない時代でも他に強い馬がいる時代はあるだろ
「どの時代」かを聞いている
グラがいない世界線とかそういう話じゃない >>401
？？？
時間が経てば忘れられるんだろ？一時のミーハー人気なんだろ？
ならそもそも票数も落ちるはずだろ？
エルが顕彰馬の門番化してるなら、それはそれで未だに評価されてるってことだろ？ >>53
だよな
グリーンベルトについて騎手達は一切触れないよな スぺは立派だよ
最後の有馬にしたって10戦目のオペに負けたならアレだけど楽ローテのグラスだし >>421
あのおうまPさんがそう言ってるんだぞ？
事実そうなんだろう
エルグラという歴代最強級のライバルと同期だったからG1四つに留まったが
ディープの時代だったら同じ戦績残したと仰ってた ディープと同じ成績残す馬がキングヘイローやアサヒクリークに簡単に負けるクソ駄馬な訳ないだろう 笑
駄馬はやはり駄馬でしかないって自分で証明しとる 笑 >>398
ツルマルツヨシはスペをマークしつつブライトとオペラオーをぶった斬ったから虚弱なの除けば割と強い >>466
そんなはずない
ディープは薬物疑惑が付くからスペと比較してケチがつくともおうまPさんは言ってた そいつが誰か知らんけどもさ 笑
結果出てるんで 笑 ここでいくらスペsageしたところでツイッターで巨大な影響力を持つおうまpの布教に叶うはずがない >>465
ディープと同じ時代ならディープに勝てないだろ 競馬板にいるバカは極端な例しかださないからな
大谷翔平が俺に一発ホームラン打たれたら俺より下って言ってるようなガイジばかり うんうん
その前の惨敗はノーカンにして、10戦目ステイヤーズ帰りのオペにクビ差で勝ったーって誇ってるようなやつね 当時実際に競馬みてたやつの言葉無視してお馬Pとかいう奴の妄想しんじるとかウマ娘基地マジやべえわ
まあこっちは死んで馬券に関係ない馬なんかどうでもいいけどな
やっぱこいつら触っちゃダメだわ キングヘイローとかに負けててメジロランバートと遊んでるるレベルなんだから
シックスセンスとかジャパンにも勝てんわw ディープ基地ってスぺと同等程度だという事に気付いてないんだなｗ
武、マスゴミ、ＪＲＡの布教活動の賜物だな
いつの時代もオツムが弱い奴は騙される グラスぺが比較すべきはシンクリとかじゃねーの？
エルオペディープは年度代表馬かつ顕彰馬なんだけど
2枚くらい上の馬だよ？ シンクリも格上だったわ
年度代表馬かつパフォーマンスもグラスぺじゃかなわないしね… シンクリ見ると横山下手くそすぎだろと思う
これでよくオペラオーなら三冠取れたとかほざけるよな シンクリは顕彰馬投票ではスペより下
オペ＞エル＞スペ＞シンクリ＞グラスがJRA関係者評価 シンクリとスペで走ったら有馬とJC以外スペが勝つだろ
JCは改修前ならスペが勝つ
改修後ならシンクリが勝つかも
有馬はシンクリに絶対勝てない >>478
だってディープはメジロランバートと500m叩き合うようなゴキブリじゃないもの 笑
結果出てるし 笑 99年と00年で４歳グラスと４歳ドトウ交換したら
スぺがグランドスラム獲れてたな。その実力はあった
オペはたぶん獲れなかったんじゃないかと思う >>484
春天はわからん(距離長い方がクリスエスもつよいだろうけど)
秋天はクリスエスだろ
スペはそもそも2000は強くない
ハイペースの前潰れ展開で秋天は勝てたが、クリスエスには流石に歯が立たない >>486
天皇賞春のブライトに貫禄勝ちしたのは正直強い やっぱオペとかと違って対立煽りが来てもスレ燃え上がらないね
皆最強馬クラスには勝てっこない駄馬だってもう分かってるもんね タイーホされちゃうからもう対立煽りしてもアフィれなくなるんだよ せいぜい何の意味もなくディープに噛み付いて
テキトーにあしらわれる程度が関の山だなw オペはさすがにエルコンドルパサーと同じレベルにはないよ
新馬戦からもう全然馬として違いすぎる しまいにゃスペスレでオペvsエルコンを煽り始める始末…憐れな馬だなぁ >>494
新馬戦のパフォーマンスよりも、G1での実績や勝ち方だろ
新馬戦未勝利戦の内容なんてどうでもいいよ 日本で最も低いカテゴリのうんこみたいなダート新馬の時計価値ゼロの自慢してどうするんだよ
生まれながらの天才ってのはディープインパクト様のようなデビュー戦よ
阪神競馬場の直線をどんな歴史的名馬よりも速く駆け抜けちゃったのが
馬なりの赤ちゃんディープ >>338
何を根拠にそんな的外れな思い込みしたのか知らんけど、JCの舞台で相手にしてもらえなかったその相手は凱旋門賞の極悪な馬場でも後ろは千切り捨てて欧州王者と僅差勝負してるんだぞ？
スピードスタミナ兼備の馬で春天走ってたらスぺのタイトルが１つ減っただけの話
スペ程度が入り込む余地なんかないよｗ >>496
よくないよ。ふつー新馬戦って能力低い馬たくさん出てるから遊んでるだけで勝てるからな。 エルコンドルパサーのスタミナって欧州でも歴代トップレベルにあるからスペがどうこうできるレベルじゃないよ。
ジャパンカップじゃエルコンをマークしてちぎり倒されてるし オペスペ論争はあんまり盛り上がらないしオペグラ論争も直接対決の結果が怪我だらけで悲惨だからな
しかも別にオペ基地はオペラオーは最強じゃなくてもいいし 当時はエルコンドルパサーにとてもかなわないって事で欧州から逃げたからなスペ エルコンドルパサーに関しては欧州でしか走ってないのに日本の年度代表馬にするかどうかで揉めてただけであって、そのための当て馬でしかなかったよスペなんて。 >>500
新馬戦で負けたり苦戦したが、その後歴史的名馬になった馬なんていくらでもいるだろ
例えばフランケルなんてデビュー戦が1番着差が少ないし、セクレタリアトなんてそもそも負けてるからな
にも関わらずその後G1で圧勝する
つまり新馬戦未勝利戦でのパフォーマンスなんて、その後の成績からみたらどうでもいいわけ >>506
海外の馬なんか知らんけど、日本では最強馬が新馬戦負けることなんて無いから。 >>504
ノウハウすらほとんどない時代にそんなこと誰が言ってたの？ >>504
これなんだよ
競馬板だとエルがスペから逃げたと過去が改変されているんだよね
リアルタイムで当時の競馬を体験してた人間は分かると思うんだけど
実際は凱旋門に挑戦を表明していたスペが宝塚でグラスにボコられて
凱旋門賞挑戦を白紙撤回して逃亡したのが事実なんだよね >>507
ナリタブライアンとか負けてるけどな
っていうかなんで海外はだめなの？ グラスがいなかったらー
やっぱドトウと同じレベルなんだろな >>465
エルがいなくてもG1 4勝は変わんねーだろニワカ >>1
ペチさんを初めてダービージョッキーにした馬だから、実力以上に知名度はあるんじゃね 頑なに認めようとしないよな
ステゴやグラスとの対戦成績見れば甘く甘く見積もってやっとこさドトウレベルなのに 所詮スペはせいぜいロブロイやサムソン、ラブリーデイくらいと争ってる馬だよ ただドトウをオペの叩き棒ぐらいにしか思ってない頭おうまと違って
ドトウレベルってのは十二分に褒め言葉ってのは理解してほしいね >>490
オペ基地とは違って身の程を弁えてますからね
スレ建てしたら海外遠征スレになる馬とは違うんです グラスいなかったらG1 6勝
オペいなかったらG1 6勝
どちらも古馬中長距離G1制覇
ただ前哨戦も負け無しのドトウのが上かな >>470
丸外排除のG1とか薬よりみっともねーわ おうまｐってサンプルケースが出てきた以上
もういくら言い訳して他馬になすりつけても無駄なのにね スペシャルウイーク、セイウンスカイ、キングヘイロー、エルコンドルパサー、グラスワンダーがいたあの世代は、当時は「最強世代」って言われてたんだからな。
世代3位の実力でも充分強い。 ウンスやキングは挙がるのに何故かいつも名前の出ないエアジハード
強いのに >>527
仮にもクラシック走ったキングヘイローはまだしもマイラーじゃね
短距離馬はこの手の話じゃ用無し キングヘイローは結局短距離に移した敗北者じゃけぇしウンスはトプロ以下だし
最強世代なんて言われたのなんて1年で覆された程度の金メッキ世代だよ >>525
そのすぐ後世代が古馬になった途端、記録殆ど塗り変えられてレースでも叩きのめされてるからメッキ世代だったよな 4歳シーズン終了時点でのJRA平地重賞勝利数
10勝……シンボリルドルフ、オグリキャップ、テイエムオペラ オー、ディープインパクト
*9勝……マーチス、スペシャルウィーク オグリキャップって凄かったんだな
いや凄いんだけど よくよく考えたらキングヘイローに完敗して
メジロランバートと500m叩き合ってるゴミが
三冠取れる世代なんてないんだよな
むしろスペってラキ珍のゴミクズだよな ウマ娘のキャラしか知らない馬鹿が神格化してるだけだろ 重賞10勝と9勝なら僅差だから、スペシャル流石と思います >>536
ウマ娘世界だと最強はマルゼンスキー、ミホノブルボン、オグリキャップの3頭
一部コースのみ最強格がナリタタイシン
リーディングサイアーがセイウンスカイ
スペシャルウィークは下から数えた方が早い弱さ >>527
秋天とか真ん中から抜け出して3着に粘ってるけどこういう話は大体芝中距離がメインだから
別路線の話だとウイングアローも良かったけど
母父がミスターシービーだから頑張って欲しかったんだが地方重賞馬が限界だったな >>437
タイガーヒルとかボルジアみたい雑魚がライバルならファンタスティックライトより強いドトウを持ち出すこと自体おこがましい エルコンとかグラスを過大評価しちゃう関東馬贔屓の爺さんやディープ基地みたいな最強厨にウケないだけで17戦16走複勝圏は十分すごい馬だよ 20年後はコントレイルがこんな感じの評価になるんだろうな グラ基地もエル基地も滑稽だが
一番笑えるのはスペになら負けないとコンプ全開のオペ基地
枯れたグラスを倒してイキってんじゃねえよ
>>543
王道からの逃亡者のコントとは流石に格が違うな
スペの場合八大競争ではない宝塚回避してりゃもっと馬柱整えること出来たんだから >>542
関東馬だ、関西馬だ、って言ってんの昭和生まれのジジイだけだぞ ツイッターウマ娘界隈におけるおうまPさんの影響力を知らないアホばかり…
スペちゃんはまさに日本競馬史全体の圧倒的、主役と言っても過言ではない名馬なんだよ？ スペシャルウィークって武豊が折り合ったら終い良い脚を使ってくれると言っていたように
そもそもが掛かり癖の欠陥ありきのムラ馬なもんで
絶対の物差しには出来ないのよね
17戦10勝という戦績は偶然でなく馬を体現してる
むしろ京大以外惨敗せす安定して好走したのは力の証明
見上げたもんじゃないかな スペシャルウィークって素直な馬みたいなイメージを何故か持たれてるけど結構癖馬だよな
ヨレ癖かかり癖に調整ミスでまともに走らんことも多い
それなのにあのローテであれだけの結果を残したのは立派の一言
それはそれとしてオペとかディープと比べられる馬ではない 当時の東京はまだ坂がちのコース
京都の平坦コースならエルコンを置いてきぼりにしてるのは間違いない
府中改修で力任せのマル外綺麗に消えたからな 勿論名馬には違い無いけどオペやディープを貶していいレベルではない
馬じゃなくて基地が馬鹿なだけだな サンデーサイレンス産駒の牡馬としてはディープに次ぐくらいの実績馬じゃないか？ ディープの下でロブロイとNo2争いしてるくらいのイメージ ただ大川慶次郎はけなしまくってたな
死去直前のジャパンカップでようやく認めたそうだけど おうまPいわく、競馬ファンでSS産駒御三家といえば
スペ、ディープ、ススズの三頭が真っ先に挙がるとのこと ダンスインザダークが無事だったら近い事してたイメージだけど
上が強いんだよな 3歳ＪＣはエアグルもそうだが武が騎乗停止で乗れなかったからな。
乗ってたらわからん。どっちに乗ってたかもわからん。
でもその騎乗停止の原因のやらかしが新馬戦での斜行で、
かつそれが翌年のダービー馬であるアドベであったあたり武豊らしいすげえ豪華えぴそーど
基本的に成績も安定して調子落としてても殆ど掲示板はキープできてたし
天皇賞春秋取ったしな。
メジロブライトは現在重賞での大差がサイレンススズカの金鯱賞が最後だけど、
その数か月前のステイヤーズステークスで大差勝ちしてる長距離の鬼だし
少なくとも春天に限ればブライトは最強格だぞ スペについては的場の話が面白い
宝塚当時気合い入ったスペを見てこりゃ引っ掛かってくれそうだとしめしめと思う壺の状態だったそうだからな
レースにおいて無駄にファイトしすぎる
ばんえい馬の母に蹴られて育った性根ヤンキーの不良メンタル
集団に馴染めないサガ
競走馬として致命の欠陥を持ちつつ楽しみを与えてくれる、そんな馬だったな あのオペラオーに先着した馬が３頭もあると考えると凄い世代 能力で見るとディープとスペが同じぐらい。
エルコンとかグラスはもう一段上 >>562
おうまPと同じ見解だ
やっぱりそれが正しいんだよな つうか98JCって武豊じゃないじゃん
なんでかは知らんけど
まあ乗り代わりのこと言うならエアグルーヴも同じなんだけど 牡馬が走れる六大競走のうち創設が古い三競走(ダービー、春秋天皇賞)を制しているので 武が98JC乗れなかったのはアドマイヤベガのデビュー戦で斜行したせい
代わりは衰えつつあった岡部
直線で左右によれまくった >>14
というかエアジハード強くね？確かによく覚えてないし、競馬の右左もわからなかった頃だけど…
まあ確かに、スペシャルウィークは一流だけど、内国産にありがちなパワーは無いタイプだったのは覚えてる。だから、天皇賞春や菊花賞では、逆に今の馬でも勝つのは難しいかと。走り方を誰だかが解説しながらべた褒めしてたが、無茶苦茶綺麗なフォームだったよ。
スピードを備えたステイヤー、という当時の日本競馬の花形そのものの、まぁ強いというよりは、「美しい馬」だった。まういし苦痛。 もしあの騎乗停止がなかったらジャパンカップではエアグルーヴに乗って
スペシャルウィークを捨てる事になるからその後乗り替わりだった？ 俺はオグリよりタマモの方が強かったと思う。でも時代の主役はオグリだと思う。スペもそういう主役だ。 >>552
武豊いわく、能力的にはディープと同等くらいなんだろう おうまPも以前武豊のインタビューを引用して解説してたね
どちらの背中も知る豊は同等の能力だと評していたらしい スペシャルウィークは王道走り切って、凱旋門賞馬や各国のダービー馬を破って最強馬だわ >>569
岡部が乗るとか普通なら鬼に金棒だぞ
それで勝てないのは馬の能力が足りてないせいなんだよ
所詮武豊とか外人騎手じゃないとかてないんでしょ >>379
概ね一緒だけど菊は武が乗り方へぐったと思ってた。
武も典も同じこと思ってたのをどっかの番組で知ったが。 >>575
○外排除したお遊戯レースは勝鞍から外してくださいね >>383
そもそもスペ基地としては最強なんてうたってないが。
あの時代の主役だったよね、くらいは主張したいけど。
最強だから好き、なんていうガキじゃないんだよ。 >>14
無理矢理でもそんな馬引き合いに出さんでも直接捻られとるから話にならん >>572
スペは同世代のグラスとエルだから言いたいこと分かるが、オグリはその当時不利な3歳でほぼ五分にやりあってるんだからスペとは違うでしょ スペはエルグラより2馬身後ろくらいの馬
つまりめちゃくちゃ強い 曽祖母の全兄が皐月賞馬シンツバメ！
シンツバメ知らないけど… おうまPとかいうキチガイ一匹のせいでディープ基地オペ基地その他基地に未来永劫絡まれ続ける可哀想なスペ被害者 このスレでのスペ人気を見ても、おうまPさんの影響がめちゃくちゃデカいのが感じ取れる >>582
どうだろ…
シンザン、トウショウボーイ、シービー、ルドルフ、オグリ
マックイーン、ナリブ、エルコン、オペ、ディープ
ウオッカ、オルフェ、カナロア、ドンナ、モアイ
うーん、トップガン辺りと並んで30位くらいかな こんなスレ立ててる時点で
スッカスカなのは>>1の頭の中かと おうまPは98三強が居なくなったあとに低レベル争いしてただけどいう見解だけどね2000年は
春天のレベルも2000年からガクッと下がったと言ってたし 春天はJRAまで大阪杯という糞GIを作って潰しにきてるからなぁ
レベル下がっても仕方ない >>578
エルコン→2年連続有馬逃亡
グラス→2年連続JC逃亡 結局エルコングラスは勝てそうなレースだけ出てきて、出れるレース全部出てたスペにチョイ先着してただけ 00年は98三強がいないからレベル下がったって言うけどさぁ
00年に99世代が阪神大賞典で掲示板独占→春天で三強決着してる時に後ろを走ってたのはその98世代とか三強としのぎを削った馬たちなんだけどなぁ
リスペクトを忘れたらアカンよ >>597
そもそもエルグラは、クラシック、天皇賞春秋出走出来なかったんだが。
○出走出来るレース
✕勝てそうなレース >>599
なら尚更有馬やらＪＣ回避したらあかんやろw >>598
00年を低レベル言うなら99年のがよっぽどなんだよなぁ スペちゃんって当時からスペちゃんって呼ばれてたの？
あと、ウンスとかも >>593
ン？変な奴だな
つまりそれってスペグラエル以外の98年度の馬は全部弱くてスペはその弱い世代の中で勝っただけってことになるじゃん
オペラオーのグラスラを貶そうとするあまり自らの贔屓馬サゲに繋がることに気づかないとは お○まPは言ってることトンチンカンすぎてゲーマーからも競馬関係者からも引かれてると有名だからそれはただの皮肉レスだ
ポンコツにスレが占拠されるのも可哀想すぎる オペラオーの世代って古馬になってから強くなるタイプが多かったからG1をオペラオーに取られてしまっても古馬重賞勝ち馬はかなり多い
98年のメンバーは元から大したことなくて早熟早枯れの外国馬がいて派手に見えただけ
バレないうちにやめたエルや故障を言い訳に惨敗ゴマカシのグラス
4歳が限度でツルマルツヨシがまあマシだったが故障に泣いた グラスはセリだからともかく、エルコンドルパサーはわざと天皇賞もクラシックも出られない配合をした。
つまりスペ、舐められてんだよお前 >>600
エルコンの回避は名馬はそんなにも出る必要なんてないって考えからだからな
JCをしっかり勝たれた以上、回避ガーではないんだよ この世代キチの最強ガー最強ガー叫びとエル基地の滑稽なレート自慢が嫌いだから互いにギャーギャーやり合ってりゃいい 98年世代って呼ばれ方やっぱりおかしいよね
95年生まれ エルコンて斤量有利でサイレンススズカに千切られたあのエルコン？ あーただのどうでもいい試走のやつね
その割にはススズバテてたけど その試走のせいで後世まで完全に評価が決まっちまうんだからわからんもんだな
まだ叩き合いで迫ったとかなら評価違ったんだろうけど
直線入っても全然差詰まらなかったのは衝撃だった もしマル外解放してたら弥生賞→①エルコン②グラス③マイネルラヴ
あこれ皐月賞ダービーでれてないやつだ 試走はただの試走だけど 本番有馬記念での負けは後世まで残るなたしかに >>610
サイレンススズカって同期の牝馬にフルボッコにされたあのサイレンススズカ？ エルコンドルパサーって試走以外で負けたの 無茶なハイペース逃げのペネトロ5.1だけなんだよな 試走というけどファンはそうは見てなかったぞ 三強対決どうなるって大盛り上がりだったし
その上でサイレンスズズカが圧勝したからこそ語り継がれてる
てか単純に国内無敗が露と消えたのは残念だったな >>615
その同期に牝馬にぼこられた馬にまったく歯が立たなかったのがエルコンドルだぞｗ あのスズカとの一戦があるからエルコンは”鈍足”のイメージが強い
本当に切れる脚持ってたらもっと詰められるはずだからな
JCのタイムもオープン特別かってくらいの激遅ラップだしな エル下げるとスペも下げる事になる
それよりオペドト最後のレースで先着した98世代生き残りアメリカンボスを称えよう(空気すぎ) エルコンはオルフェの劣化版のイメージ
オルフェがエルコンの強化版か >>618
スズカが負けたのも3歳
エルコンが負けたのも3歳
なのに「スズカの方が強い」は屁理屈通り越して駄々をこねてるようにしか見えないの >>621
ああいうのはたまにある
思わぬ馬がうまくハマったケース
だから語られない >>625
あのレースでは強かったんだから仕方ない >>624
実績だけならそう見えてもおかしくないけどそもそもマル外はクラシックも天皇賞も出走権ないしな。
ファンには評価等されてるけど競馬関係者がエルコンよりつえーって言うてる人見たことないわ。
最強馬に挙げてるのも池添くらいっしょ。 >>625
斤量2キロも軽いのに負けてる時点でね
同じ斤量なら3～4馬身離されてるからな 毎日王冠のエルの走りについて
ユタカ「来年は全部あの馬に持っていかれるかもしれない」 >>628
クラシックは過酷だから大してレースを使えない○外は３戦続けて出られなかったろう
○外自身のボロが出ずにすんで良かったんじゃないかねえ サイレンススズカさんは2キロも軽いのにバブルガムフェローに6馬身くらい離されてますな
同じ斤量なら8馬身くらい離されてるかな バブル舐めちゃアカン
ノリが失敗したとはいえローレルにも勝てるレベルなんだから おうまPの熱心な布教のおかげでスペファン確実に増えてるね >>629
15年門番してお情け特別賞の馬が一発選出のオルフェより関係者評価高いとか
98基地こっわ >>630
休み明け3歳は無視？
スズカも3歳の時は同期にすらボロ負けだったのに？ 三歳時の成績は大事でしょ
10戦目だろうがキチガイローテだろうが歯代わりすら直前だったであろうが
あのオペに勝ったっていうのが唯一の誇りのあの二匹がかわいそうだろ >>637
別にエルに票入れないでオルフェに入れれば何一つ問題ないじゃん
一人4票入れられるんだから
エルのせいでオルフェが顕彰入り出来ないならその程度の評価なんだよオルフェは
オペやウオッカなんてエルがいても2票制時代に顕彰入りしてるんだよなあ >>637
強さの話してるのに顕彰馬の話持ち出す時点でね... スペシャルウィークは最強なのに
王道G1パーフェクト連対G1を2勝
歴史的な高メンバーのJCに勝つ
それをすぐに否定するキチガイがすぐ反応するから楽しい かなり強いけど
下の世代にもっと凄い奴がいたし
そもそも世代最強も怪しい 当時の東京コースはゴール板が坂に近く平坦の短さ故にまだスピードの重要度が現代より低いコース
然るに大川慶次郎は東京2400より東京2500が紛れのない良コースと常々主張していた
パワーありきのマル外が関東に引きこもることの恩恵はデカくエルコンが最もそれを活用したのは間違いない
グラスも一応宝塚勝ったが距離が伸びるアル共じゃ見事に直線でのスピード比べで止まってたからな >>641
だからエルコンは早熟仕上げができた馬なだけで基地が持ち上げるほどの馬じゃないってことだよ >>643
世代最強ではないでしょ
最優秀3歳牡馬も古馬牡馬も年度代表馬取れてないし
なんだっけ？「がんばったで賞」みたいなのもらって基地が喜んでたな 98最強と言われてるエルコンが1つ上の真の怪物サイレンススズカには
まったく歯が立たなかったって悲しいな
しかも相手は斤量59なのにまったく迫れもしなかったもんな >>643
エル基地のゴミがスペを物差しにして過大評価を招いてるだけだよ
当時の優駿の評価は上澄みは傑出した世代
事実短い期間で古馬GIを総ナメしたが中位の層は薄く上が抜ければ総戦力としては他世代に譲る
これが正しい見解だろう そもそもスペシャルウィークに最大着差を付けた馬は
グラスワンダーでもなければエルコンドルパサーでもなくセイウンスカイ
スペは戦績を見てのとおりほどほどに負ける馬でありスペからするとこの三頭は変わらない同じ位置にいる
セイウンスカイに続く便乗勝利を飾った程度でエル基地は調子に乗りすぎなんだよね オペが相手のときはスペグラ共闘してオペ弱いと強調するのに
実際はエルグラスペ基地それぞれでいがみ合って罵り合ったり罵倒したりと98基地って怖えわ >>651
全部エル基地の必死の工作だろ
関係ない場に突っかかってくるオペ基地も自業自得だがな 春天をスペとエルコンが走ったらスペがエルコン置き去りにしてるだろうな スぺは直接対決で負けてるから争う基地は少ないだろ
たまに訳わからんのがいるが 春天に関しては実際走らしたらスぺに分があったと思う
てかエルグラは出しもしないんじゃねーかね コン基地みたいなもんだろ
直対で負けてもうだうだ言うやつ 対スペ
ウンス 2勝
グラス 2勝
エルコン 1勝
うん、エルコンが一番下だな
エルコンは関東引きこもりに出走数の少なさが功を成したに過ぎん >>573
逆に周りが弱かっただけでディープがスペ並なんだろう 生粋のスペ基地ならばスペはディープと同等か？
という問いには首を捻るだろう、ドーピングがどうの抜きにしてね
スペは父サンデーの気性と母方由来の欧州の血の掛け合わせで生まれた馬
一見ディープに近く思えるがディープと違い現代競走馬としてスペは過剰なヒョロ長さが走りの不安定さが生んでいた
武もスペは器用な馬ではなかったと最近言ってるしね
コーナリングの巧みさにおいて無駄にサイズのあるスペはディープにどうしても劣る
だからスペは馬の完成度として優美な馬とは言うないんだよ 恵まれた体高にダイナミックな走法で鬣をたなびかせながら走るスペはカッコよかったな
カッコよかったがあの走りは安定した強さに直結しないだろうな
今のエクイターフで大暴れしそうな走りだけど 安定した低レベルな力ではオペラオーが上、安定感はないが最高能力ではスペが上、それだけの事。
どっちが強いかはそれぞれの好み。 >>662
オペラオーの素晴らしいところの一つはこれ
先行抜け出しでも差し追込でもハイペースでもスローでも府中2000から京都3200まで全部走れる
流石に衰えた最後の有馬に勝ち目は無かったが毎日杯のレースは全てゴール前の争いに絡んでる
ただデジタルやジャンポケみたいに一瞬のキレる脚を持った馬とやるとソラ使う癖があるから負ける
それでもペリエは二度と勝てないとオペラオーの能力を褒め称えていたけどね >>624
逆や逆
トレヴにぶっちぎられたオルフェ
モンジューと勝ち負けのエルコン >>665
直接対決は1勝1敗でしょ
スペは有馬でクビ差先着し京大で約5馬身差負け
やはりこの負けをノーカンには出来ない そうだぞ>>639の通りどんな状態悪かろうが前後じゃ惨敗してようが3歳時成績は絶対だぞ
ススズ＞＞＞＞＞＞エルコン＞グラス >>668
にわかは語るなよ
ポッキリwなんかラキ珍もいいところ >>662
スペもそんなに派手な着差で勝っていない
最大パフォーマンスはどっちが上か解らんよ おうまPさんが言うには負けたレースには常に多大なハンデあったから実際の能力差ではないと結論出てるそう
3歳JC→過酷なローテで疲労困憊
宝塚→ガレガレで体調最悪
有馬→出走すら危ぶまれるほど体調最悪 スペは生まれた年が悪かった。97世代でも99世代でも2000年世代でも3冠取れたんじゃないか。
オペと同期なら2000年は1着スペ、2着オペ、3着ドトウで全レース同じ結果だろ 4歳時のスペは明らかに欧州由来の血が発露してたな
スペの馬格のなさがどうしても気に入らなかった大川の舌を巻かせた当時の水撒きJCで他馬を寄せ付けぬロンスパは白眉
大回りコースでは無類の強さだったね
レースのレベルがスローになると引っ掛かってしまうせっかちさがどうしても弱点だったが セイウンスカイに負けてる馬が三冠……？
シャカ時代なら知らんが まーたエル基地がつまらん工作してるわ
エルコンなんてJC回避しなきゃモンジューその他外国馬共々充実期スペにボコられてるわ 結局エル基地がオペ基地を呼び寄せて荒らすいつものスレだな
変わらねー愚かさ
競馬板って感じ そもそも検疫があんのに回避扱いしてる時点で工作員はお前定期 ナリブやディープオルフェコントの時代に生まれていればスペは余裕の無敗三冠だったともおうまPさんは言ってるね
最強世代に生まれたのが運悪すぎた エル基地はスペを叩き棒にするしオペ基地はドトウを叩き棒にする
世代の頭目は性格悪くなる法則でもあんのかね
こいつらは存外似た者同士だな >>652
それはある
エル基地テドリなんかに引っ掛かってはダメ
エル基地テドリのオペ基地装った自演もあるが
スペ基地のフリもグラ基地のフリもするし
暇な爺さんだから ダートデビューの虚弱なエルコンはしょせんマル外制限なくとも裏街道走るしかなかった馬だよ >>681
オペ基地はむしろドトウ高評価してるだろ >>681
あとエル基地はエルコンドルパサーを日本競馬史上最強馬だと思ってるけどオペ基地はルドルフディープオルフェ>オペだと思ってるよ 大川慶次郎が毎日王冠の後
これは5歳馬と4歳馬の差では無くサイレンススズカとエルコンドルパサーの差
と言い切ってたのが印象的だったな エルコン陣営もしっかり負けを認めてたしな
試走とか言ってる奴は何者だよ まぁ、その大川慶次郎は歴代最強馬は？という問いで
１位ルドルフ２位エルコン３位シンザンって言ってるけどな >>681
オペファンはドトウもトプロも愛してるよ 普通のスペ基地やオペ基地はまとも
おかしいのはエル基地 >>688
大川さんの最強馬ランキングのソース教えてほしい まともなエル基地はギャンブル板にいる
「グラスぺに負けるな」
「負けないぜ」
「もっと盛り上げろ」
「エルコンNo.1！」
「もっともっともっと盛り上げるんだ」
「エルコン最強だぜぇ」
「最強あげ」 >>693
大川さんはリャイアン一筋www
でもマジな線ではナリタブライアンとグラスワンダーだろ >>685
それが思い上がりだわｗ
競馬見慣れてる人にとってオペなんて時代に恵まれただけのロバなのは明白
それは最強馬論争でもお前みたいな知能の低いオペオタ以外からはオペなんて名前が出てこないの見ても明白 エルグラスの空き巣馬なのに未だにグダグダ言ってるからな
獲得賞金も王道ローテもすぐ下のオペラオーに抜かれて
単体だと他の世代の相手できないから嫌いで嫌いで仕方ないエルグラセットで98世代持ち上げてる
哀れなスペ基地 ID:hwmY+57S0
ID:pJ42XmIO0
狂ってきた模様 >>698
バカだろお前。大川慶次郎何歳に逝ったと思ってんだよ 当時、ダービー馬は故障で引退とか、古馬なってサッパリみたいなのばっかりだったんだよ
久々に強いダービー馬、しかも鞍上武豊ときたら贔屓されるわな
同期の強いのとの直接対決はよく負けてたし、豪華な引き立て役って感じはする >>697
最近のルメール発言で強い馬として名前を挙げられたのは
ディープインパクト
オルフェーヴル
テイエムオペラオー
ジェンティルドンナ
時代が流れれば見方も変わる
最強三冠馬2頭まではいかなくとも20年以上前のオペラオーはしっかり入っており認められていますね
ああそれが気に入らなくてしばらく狂っていましたね
残念でしたお気の毒様 強いダービー馬（三冠除く）なら筆頭はスペだよ
ウオッカは確かに7勝しているけど安田みたいなマイル戦が入っているから王道走って3勝2連対のスペだろうな
ディープがアーモンドより強いと思う人が大半なのもそれ スペが秋2戦目とか春2戦目とか余力残してる状況でまけてるならわかるけど
エルコンとグラスは余裕ローテと虚弱ローテで目標を鼻から設定してるからな
セイウンスカイには当時は力負けかもしれないけど >>694
つづき
「スぺグラよりは弱かったな」
「何でだよw」
「グラスぺにファンの数では負けてるから、もっともっと盛り上げて行くぞ」
「数では負けてるが、質なら負けない」
「そうだ。みんなエルへの熱い思いをここで吐き出すんだ！！」
けっこう好き >>706
そういう楽しいノリなら良いんじゃないの？
テドリが異常すぎて草 >>610
スズカ基地曰く3歳の負けはノーカンで良いらしいぞw >>702
クラシックではウンスに負け
JCではエルコンエアグルに負け
宝塚有馬ではグラスに負け
見直すと強いライバルに負け続けなんだけど
それ以外はきっちり勝ってたから中心的な人気はあったよね >>705
まあそれ
特に最後の有馬なんか
スペ 京都大賞典→秋天→ＪＣ→有馬
グラス 毎日王冠→有馬
だからな
このローテの差でハナ差しかつけられなかったのは致命的
勝ったのはグラスだが強かったのはスペってことは明らかよな
これでもわからん雑魚おりゅ？ >>709
一回一回のパフォじゃ目立たないけど10回やったらいつの間にか勝ち越してそう
夢の11レースメンバーでウイポかなんかの公式で同じようなことやったらオペが勝ってて微妙な空気になったて話すき >>708
そりゃ
サニブ>フクキタル>スズカ>エルコンで考える奴なんて余程の逆張り好きだけだし >>703
オペとジェンティルは今だと格落ちじゃないか？
ジェンティルには勝ち越せるが他は無理だろ
不調とかぬかしながら圧勝するのがオルフェで三冠取れる程度の安定感はあるし でもこのスレの主役()はキチガイローテの3歳馬倒したことだけが自慢です >>697
オペラオーがそうならディープだってそうだろうがよ
何世代も跨いだ世代レベルの差なんて主観混じりにしか語れないんだから確定事実みたいな面して競馬民風情が競馬関係者と反対の意見喚き散らすのは恥ずかしいからやめにしなww >>716
三冠獲ってないじゃん
凱旋門賞を秋天優勝に変換したらオペの完全上位互換だ >>716
主観以外でも一応記録があるじゃん
まぁでも記録上だと99世代って99世代より強くって98は更に低レベル世代ってことになるけどｗ 自分でもよくわからんこと言ってるんだろうな
だから間違う >>717
先に言っとくと俺はディープのが格上だと思ってるよ
その上でディープインパクトの世代とテイエムオペラオーの世代のレベルどっちが高いか確実に分からんだろう
俺はディープの世代にはドトウクラスの馬はおらんと思うがひょっとしたらディープの世代にはドトウクラスがわんさかいて古馬で衰えただけの化け物世代だったかも知らん
実際に戦ってないから記録並べたってどうしたってどっかで主観が入るんだよ
そうなると世代に恵まれただけのロバなのは競馬見慣れてたら誰でも分かる！なんてことはない スペ基地の見本みたいなおうまPが競馬板出身というのがよく分かるスレだわ >>720
いや分かるでしょ
記録上でも99＞98ってだけだし 薬で失格になった時点でディープはダメだよ
ルドルフならいいけど >>726
オペじゃね
オペ基地はステイヤーズすら勝てない負けっぱなしのオペがそのステイヤーズを使わなかったら有馬を勝ってたって昔から言ってるし
もちろん第三者からも失笑ものの馬鹿発言だけど >>727
そうやって総意のように言うがあのローテ見て有馬ではオペは買わなかった
だからあんな僅差の3着になって驚いたわ
翌年はこいつだと確信したね
ちなみにG1を7勝している馬ディープ・キタサンも3歳古馬戦無理して勝っていないから逆に出世した オペスレばかり立ててバレバレだったから今度はスペスレで腹話術駆使してオペ基地を呼び込もうとしてんのがミエミエだね
ここはスペスレなのでスペのことなら>>704に賛同する
古馬でも活躍したダービー馬はなかなか出て来ないから珍しいよ
おうまPは嫌いだけど >>727
そもそも有馬は出ない予定だったんだから
急ごしらえだったとは事実だからね
調教師らオペラオー側も98世代を過大評価してたんだろな セントライト(レコード1着)→菊(1着)→jc(3着)→有馬(レコード1着)
改めて見るとやばいな 秋初戦のセントライトがレコードなのはわかるが
4戦目の有馬レコードは意味わからなすぎる 和田乗せ続けるために有馬出したいオーナーの意向を押し切ってステイヤーズｓ出して負けてとかやってるんだから調教師も大概ひどい スペスレをオペスレにしようとして結局ルドルフになるの笑える こんなスレタイなのにスペスレだと認めるのか…
オペエルコンにサンドバックにされ続けて感覚マヒしてない？ >>735
エル基地のお前が勝手に演出してるくせに白々しい 同世代にも他世代でも喧嘩売りまくってるキチガイかスペ基地だからな
頭おうまPって言われるだけある そうやって何年も他馬に擦り付けて誤魔化して生きてきたのがおうまｐだからね スペって最強のイメージないよね
実績はそれなりに凄いけど、グラスに負けるてるから、最強馬論争には出番なし >>739
強い馬には確実に負けてるからね
逆もまた然りだが そもそもスペシャルウィークって相手関係がどうとかじゃなくて、いっぱい走っていろんな条件で好走して偉いねって馬じゃねーの？ 京都大賞典のツルマルツヨシはヤバかったな
オペラオーすら寄せ付けなかったんだもん というかツルマルツヨシは99有馬もヤバかったよ
内からぐんぐん伸びてきて最後100mでは勝ったとすら思った 確か有馬のオペラオーは京都大賞典のこともあってツヨシをマーク
グラスはスペを途中までマークしていたがツヨシを無視できなくなって予定より早く仕掛けたって話もあるね
後あまり話題にならないけど朝日チャレンジカップでツヨシが倒した2着馬のメイショウオウドウは
毎日王冠のグラワンダーの2着馬でもある
虚弱さえ無ければG1馬と比較しても見劣りしないポテンシャルがあったのは間違いない 血液だかの病気持ちだったから、もしG1勝てたとしても種牡馬にはなれなかったろう
貴重なシンボリルドルフの子だったのに スペ基地はいいよな
おうまPという強力な同士がいてさ 狙って計画通りグランドスラムを達成するのは凄いが
一年振り返ってそういやグラスいなけりゃグランドスラム出来てたなーというのも中々大したもの スペガーオペガーグラガーエルガー
っていつまでやってんねんジジイ共
髪抜けて歯ボロボロになってそうw 京都新聞、菊、中2周でJCしかも鞍上テンノリで負けて勝負づけあったとかキチガイかよ ドトウは本当崩れないし折れない逃げないしで凄いよね
スぺと比較するのは失礼 98こそ上に恵まれただけでしょ
前年度代表馬短距離のシャトルにその前は天皇賞勝っただけのエアグルだぞ？
一つ上はサニブもスズカも怪我で引退
一つ下は基地曰く最低レベルのオペ世代だろ？ まあ、スズカと老エアグルにきっちりボコられてたけど
ちょっと時代ズレてたら真の3強ローレル達にボコられてただろうな >>751
言うておれかてあんたやていつかはクラウンかは知らんが、いつかは必ず爺になる やんけ。。(ヽ´ω`)
早くパンツ履けよ、ほらあんよ上げて。 グラス含めた同期もまとめて下になぎ倒されてるしね
まあ99が強かったのもあるんだろうけど 中高生で98見て基地になると今ちょうど40歳くらいなんだよな
そこまでジジイじゃないよ
おうまPも39歳 ドトウが弱いってのは無理があるわ
デットーリが01jcの前ガリレオかサキー連れて行かないと無理って言ってたらしいからな
ドトウ含めての発言だったと思うが >>764
高齢化進みすぎて40が最早ジジイではなくなりつつある 鬱スランプに陥りかねなかった武をダービージョッキーにしてむしろ好調期に導く
なんとなく天皇賞春秋制覇
悪魔将軍に勝ったキン肉マンのような日本総大将ジャパンカップ
最後の最後、たった４cmの差で秋三冠も年度代表馬も顕彰馬も逃すウルトラＣ
エンタメの神に愛された馬だな おうまPは最も著名なスペ基地なのに生でリアルタイムでスペを見たことががないのが悲しい >>753
テン乗りと言っても岡部だぞ
それで負けるなら「武様の腕で勝てるだけの馬」ってことだ
和田が乗ってたら重賞2、3勝出来れば御の字のレベル あのJCはなぁ
岡部は「どういう教育をされてるんだこの馬は」って呆れ果てて白井は白井で「岡部ならなんとかしてくれると思ったのにガッカリだ」と言って二人の溝が深まっただけの悲しい結末になったという >>768
テン乗りだけじゃないでしょローテも見ろよ一つだけが要因ではない内容だぞ
しかも岡部がフラフラさせたのは事実だし >>770
勝てると思って出したんだろ
それにエアグル、エルコンも騎手は2戦目
エアグルに至っては中一週
これで岡部が乗って勝てないんだからやっぱり武の腕で勝たせてもらってたわけなんだよなあ
つまり馬自身の能力は大したことはないんだよ、わかる？ 岡部にすら文句つけるとかどんだけゆとり馬なんだ
全盛武じゃなかったら悲惨な成績だったろうなそれこそ和田とか渡辺とか リアルタイム見てない奴と見てる奴とで感じ方が全然違う あの頃の岡部は年齢的な衰えもあったよ
藤沢馬に守られてたから数字だけは維持してたけど、全盛期のようにどこの厩舎からの依頼だろうと結果を出せるという
感じじゃなかった >>774
98年は藤沢じゃないグルメフロンティアでもG1を勝ってる
というか年間100勝ジョッキー乗せてもらって、それを言い訳にするとか理解できんな
本当に武の腕だけで勝ててた馬なんだな、スペシャルウィークって こんな雑魚世代に雑魚馬をちやほやしてよっぽど強い和田オペを貶してたとか
ここ数年までホント異常な事態だったんだな98基地のせいで >>753
京大、菊、ステイヤーズS、中2週で有馬しかも鞍上和田に勝って勝負づけあったとか騒いでたキチガイのスレだから仕方ない 和田は岡部みたいに馬を大事にするためにとかほざいて全く追わないみたいな舐めプしないだけマシや
大川とかはキレてた
ダービーも唯一勝てたルドルフの時でさえ和田のオペラオーダービーのように早仕かけをやらかしてるからな >>777
98基地ってほんとダブスタ好きだよなあ
スペ>オペだけどエルコン/エアグル>スペにはならなかったり
マンカフェに負けたからオペは雑魚だけどグラスはドトウに負けてもノーカンとか バブルダンスフサコンでスレ立てたら伸びないくせに、エルグラスペだと異常にスレ伸びるなw 違う違う
オペラオーを讃える場所さえ与えればスレが伸びるんだよ
またルドルフスレにしてやろうか ルドルフって宝塚直前に壊して故障明けの秋天落としたんだっけな
この一族健康さえあれば…グラスラなんてせずに海外行ってたろうな >>1に出てくる馬が全部G1馬で草生えた
モンジューにも勝ってるし大負けもほとんどしなかったし最強馬とは言わんが十分G14勝馬相当だと思うぞ >>753
アウェーの日本に来たモンジューに勝って勝負付け済んだって言ってるのはいいのか 俺含むウマ娘から入った新参は何年も前からエルグラ下げとかオペ批判とか物理的に出来ようがないんだが
昔のレース映像見て能天気に「スぺ強えー」「華がある」など言ってみると
おうまPがどうたらワケのわからない因縁をつけられて迷惑している それはオペ基地おうまPとシャドーボクシングするしかオペラオーをヨイショする術を知らないからだよ
このスレだってオペ基地が対立煽りでスペ基地を暴れさせようとして失敗した残骸みたいなもんだし
本当におうまPが嫌いならTwitterで凸ったり専用スレを建てたりすりゃあいいからね 完全な上位互換とはいえどんだけオペラオーにコンプレックス持ってんだよ スペなんかオペ抜きで今さら語る所ないじゃん
スペ基地である事を隠してエルグラ使って三身一体で戦え >>788
朝から工作ご苦労だなテドリ
オペ基地はわざわざそんなことしない
吹っかけられた喧嘩を買うことは有りがちだがそれも実にくだらない繰り返しなので皆全体的にレスを抑えめにしている傾向
ただオペアンチが悪質な捏造ネタ流してきた場合それを正すためにかなり動くことはありアンチテドリはそれを分かっているから怒らせようと躍起になる
このレスもそう オペの顕彰馬煽りにはエルコンの特別賞で
オペのグラスラ7冠煽りにはグラスのグランプリ3連覇で
オペのキチガイローテ煽りにはスペのローテで
なんかそれぞれ劣化版な気もするけどなんとか戦えるなｗ ドトウとグラスペ比べたらグラスペが完勝するだろうから評価が難しい >>794
4歳のドトウの方が4歳のグラスペより強い エルの海外実績とオペの国内実績を我が物にしたら現代でも戦えるだろう
モンジュー、オペに先着した事がストロングポイントだぞ
後先は矛盾が出るから正体は隠すしかない >>796
モンジューとかよく日本来てくれたよなあ
あんな調整不足でスペシャルウィーク以外の日本馬には先着してるし全体的なレベルはやっぱり低いのかなって思ってしまうわ 競走成績=種牡馬成績とはならいとは思いながらも
98組はウンスはアレだけど、成功してるのが多いよな
やっぱり世代のレベル高かったのかな >>799
そんなことでしか答えられないという知能の低さ そういや昔はスペが種牡馬成績一番だったからそこを推してたな
サンデー一番仔だって事も
ディープに全部やられたからこのスレでも名前挙がってんのか ドトウに関しては弱い証明できないし関係者評の高い馬だったから確定事項として弱い連呼するしかない 種牡馬成績なんて血統とニーズと日本に合うかどうかで変わるから
種牡馬成績が良いから強いとか言うならステゴが最強格だし日本に来た凱旋門賞馬のほとんどが雑魚になるわ >>801
え?何をもってグラスペ以上と思ってんのお前?
単にオペ基地がそういうことにしたいだけなんだよな >>805
え、グラってドトウに一回も勝ててなくない？全敗してない？？？
何を持ってグラスペの方が強いなんて思ってるんですか？ セイウンスカイやキングヘイローがナリタトップロードやメイショウドトウより強いとは思えない >>807
リアルではとうの昔に98の3頭の寸足らず同士の争いとJRA競走馬総合研究所で強さ研究をされるほどの存在世紀末覇王オペラオーは別格だということで終わってる
それが悔しい98基地が絡んできているだけの話 グラスなんてドトウにボコボコにされてる馬以下のスペをドトウレベルなんてオペ基地は優しいな…甘過ぎるよ >>806
ドトウとかそもそも条件馬レベルで勝負もさせてもらえてなかったレベルなんだがw 20年間同じ奴がずっとこの話をし続けてるのか最近ウマ娘なんかで入ってきた奴がこの話をしてるのかどっちなんだ
個人的には後者であって欲しいけど >>810
極端に得手不得手のあるグラスより万遍なく走れるスペの方が全般的に強いと言えるからじゃねーの
グラスはちょっと走っただけで調子ガーだし府中ダメだし 人気馬だったのにおうまPのせいでここまで嫌われものになったって、おうまPって一周回って実はスペアンチなのではと思ったり ウマ娘から競馬興味持った人で98世代好きは少数派だろうな
平凡な見た目と性能の98世代組だからオグリやライスのように人気になる要素があまり無い >>815
個人的にどっちもドトウ未満トプロレベルなんだけどね
ドトウレベルは評価しすぎだよな >>818
メイショウドトウ
27戦10勝でG1を1勝
3回に1回しか勝てない駄馬だぞ >>818
まあそうだな
オペさえいなけりゃドトウが勝っていたんだから
2000年JCではオペ絶賛と共にデットーリはドトウを讃えていた
ファンタスティックライトの01JC招待辞退が決まった時の言葉が
「今の日本はレベルが高い、特別だ。サキーやガリレオでもなけりゃ去年の２頭とは勝負にならないよ。ゴーランも強い馬だが相手が悪い」
と日本馬の上位独占を予言して的中させてたりもした
そうだ ただスペの1999JCは褒めるべきだよ
地の利があるにせよ昨年エルコンに負けている馬だから勝てるだろう的な気持ちで来たモンジュー陣営をガッカリさせたんだから
調子が悪かったとか言い訳していたがオペ基地のオレでさえあれはさすがに見苦しいと思ったよ
それに比べデットーリの清々しいことよ そもそも○外で27戦、前哨戦もしっかり勝って天皇賞出てくる時点でグラスなんかとは別格だよドトウは
春天前哨戦だかで今日の中山に敵はいない！待ってろテイエムオペラオー！って実況あった時は震えたね モンジューに日本で勝ったとか言ってるのスペだけじゃね
オルヘがソレミアに勝っても誰も何にも言わない。それこそがレベルの違いなんだよな。 ドトウがグラスより強いと思ってんのは頭のおかしいオペ基地だけだろ
誰も相手してくれなかったんじゃないか? エルコンドルパサーは日本でも凱旋門賞でも強いからすごいんであって、凱旋門賞馬に日本で勝ったからって誰も評価しない 勝ったって言う割には武豊がうまく乗ってキネーンの位置どりが悪かったぐらいの差しか無かったからな ダービー何度もイケなかった武豊を
イカせたというのはつくづく大きいよな。 スペシャルウィークは偉大だ。
現代競馬の象徴と言っていいのではないか？ 99JCの日本2番手3番手が重賞すら未勝利のラスカルスズカ、ステイゴールドって99古馬路線のスカスカ具合がよく分かる >>824
それこそ
凱旋門賞馬が速い馬場のJC来ても日本じゃただの鈍足だから勝てないだろうとモンジューで刷り込まれたんだよ
あのモンジュー見て極悪馬場の強者に過ぎないと思われた
あの辺りから凱旋門賞に対して違う馬場のレースだなあと思った
レベルなんて高くない
高かったら日本でも勝てるんだから まじイッチ含めてこのスレキチガイしかいなくて草
自分の物差しだけでしか解釈できなくて否定されたらそくレスとかやばい オペ基地じゃなくて、アンチ98組だろうな
ディープの登場で、オペ基地はほぼ滅亡
スペ、グラ、エルの基地は98基地として共存
ウオッカとダスカ基地は今でも共存することないけど、98組は単体だと残れるのはエル基地くらいだから、そうなるわな >>831
だから強いのはエルコンドルパサーであって、モンジューに勝ったとか言っても仕方ないって話だろw G1を8戦して6連対で全て掲示板以内ってかなり凄いと思うがな G1 7勝馬より4勝馬のが強いというアホがいるからG1 1勝馬の方が 4勝馬より強いと言うアホもまあいるだろうなとは思う >>834
だからモンジューと一緒に帰国レースに出りゃ良かったんだよ
エルコンは日本じゃモンジューより強いのか？ 日本の馬場ならベタールースンアップやホーリックスという馬の方が凱旋門賞馬より強いだろうな 日本の馬場ならベタールースンアップやホーリックスという馬の方が凱旋門賞馬より強いだろうな 日本で好走した凱旋門賞馬ってエリシオくらいか？
ほんと別競技みたいなもんなんだろうな >>833
スペキチガイって同世代にもアンチしてるのによくこんなこと言えるよな
他世代と比較のときだけグラスエル持ち出してきて普段はエル基地がグラ基地がってやってるコウモリ野郎が嫌われないわけないだろ 別競技でどっちも強いコンドル
なんならダートも強い そもそも、日本の馬場と関係なく90年代くらいまでは凱旋門馬自体大して強くないだろう >>842
なーに工作してんだテドリ
833 名無しさん＠実況で競馬板アウト
>ウオッカとダスカ基地は今でも共存することないけど、98組は単体だと残れるのはエル基地くらいだから、そうなるわな
↑
単体だと残れるのはエル基地くらいだなんてスペ基地が言うわきゃない
バレバレのミエミエ 普通のやつはどの馬が好きだけどその馬もいいねで終わるからここに一般論は無いよ >>839
90年前後の枯れ馬場の話
欧州馬を封印し、レベルの低い豪州、アメリカ芝馬と戦っていた >>849
速い馬が日本では強いんだよ
欧州馬はスピードが無い >>833
ディープの登場でオペが終わるのであればルドルフの時点でディープも始まる前に終わってるよ
むしろディープの方がルドルフの二番煎じ要素が多すぎて終わってる >>850
そりゃめっちゃ強いよ
前にオペラオーがいただけで安定感あった
有馬ラストランはオペラオーより先着してたのが泣ける
>>852
どうせいつもの爺さんだよ
ホーントくだらない話作るよな >>849
あの頃のオセアニアは欧州なんかより遥かにレベル高かっただろな JCは散水馬場の年と高速馬場の年で極端なんだよな
2分25秒超えと24秒切りの年で明確に傾向が違う >>856
2.25秒超えは基本的にレースレベルが低いだけだぞ >>857
タイムよりかはラップ等を見て判断すべきと思うが、それでもスペシャルのJCは特段レベルが高かったわけではないように思う
パフォーマンスでいえば99年の春天じゃなかろうか >>859
タイム大事だろ
レベル高い外国馬が多く揃えば否が応でもペース速くなったんだから ペースが速くなる事とタイムが速くなる事は違うぞ
90年代のJCなんて基本ハイペースでヒシアマゾンが負けた95年とかオペドトウ00年くらい極端なスローになるのが珍しいくらい
それでいて馬場が速い時や馬が強い時にレコードが出る
流石にハーツまでオグリに勝てる馬が出なかったとは思わないし あとはマックがキレ負けした91年もわかりやすいスローだったな >>861
早く00年JCの超絶ロングスパートの話しろよ >>861
ペースってちんたら行って直線だけのレースにはならないってこと
強い馬がいれば途中からペースどんどん上がるから
その最高レベルがベタールースンアップのとき
ちんたら行ったレベル低いレースの典型がエルコンのときやスペのとき スペのレース観たけどグラス、エルコンとかやっぱ相手が悪かっただけやろ
これがスッカスカとかないわ ロンスパはスローじゃない説は一理あるが
ホーリックスとかアルカセットの年って前半58秒台だからなあ キングヘイローに負けててメジロランバートと互角
これが駄馬の現実なのよ エルコンのＪＣが2.25.9
スペのダービーが2.25.8
だから、タイム的には十分勝てる力は持ってるはず
巡り合わせが悪かったんじゃないかな。 >>866
エルコン関係ないやん
いなくてもエアグルに負けてんだからｗ 言及される事はないが98の1つ2つ上の王道路線はレベル低すぎだからな
怪我で有力馬も引退したし
それでもスズカやエアグルにはきっちり負けてたが スペは相当強い馬だが最強クラスではない
クラシックではダンスインザダーク、古馬ではマベサン、ロブロイと同等なレベルじゃないか
総合力でサンデー産ではディープの次レベル エアグルってちゃんと力の出し切れる府中だとガイジだろ >>873
史上2頭しかいない秋古馬3冠のロブロイと同等とか
スペとマベサン最強格やん ディープ 笑
ナリタセンチュリーなんて何馬身ちぎられるかわかんねーよ >>876
流石にスペに失礼、ロブロイ、マベサンは大分格下
サンデーとしてはトップクラスだからな >>879
クラシック入れたトータルではスペはロブロイより上だとは思うけど
あくまでも古馬限定ならロブロイとスペはどちらもかなりの強者だよ
マベサンはそもそもが他と比べれば優秀だけどその2頭より大分落ちる サンデー産駒だとディープを頂点として
スズカとスペとハーツが次点くらい
マベサンとロブロイはその1段か2段下
ダンスインザダークは保留 俺はディープが頂点として
スペ
その下にロブロイ、マベサンって感じかな
万能性や総合力重視でスズカハーツは外した
実績考慮するならマベサンは外すがドトウと並んで相手が悪くて評価されない馬だと思う ハーツは宝塚2着、JCレコードハナ差2着後ディープ破って優勝、ドバイSC優勝、キングジョージ3着
戦績や倒した相手を考えたらスペなんかよりもずっと良い成績でスペなんかよりも上だわ ダンスインザダークはクラシックではスペの上でもいい
スペはセイウンスカイに完敗だろう 当事者の見解ではノリの作戦勝ちと武豊のミスらしいけど
皐月賞で仕上げられないような体質だから三冠獲る器ではないけど理論上は三冠全部勝てるだろ スペシャルウィークは、走りにムラがあるが歴代最強クラスだよ >>870
むしろエアグルが出なかったら武がスペに乗ってたからエルコン千切ってた 騎手関係なく普通にローテきつくて余力なかっただけだろ >>888
えっ、これ釣りじゃなくてスペ基地の程度ってマジでこんなんなの？ そもそも宝塚記念のあとに欧州じゃ無理っすーって逃げたんだよなスペって 歴史改ざんが大好きなオペ基地
スカスカの時代に勝ち星重ねて、(２個)下の世代に蹴散らされた、これまんまオペ世代、当時を知る者の共通認識 >>891
スペグラスから逃げてフランスまで行った馬がいるらしい >>892
何とかしてオペ基地を呼び込みたいという願望に満ち満ちたレス そもそもディープの次はタキオンスズカでいいので
スペみたいなゴミはもっと下 スペじゃエルコンに勝てないからなんとかオペを召喚して戦わさせたい SSの最高傑作はディープとして2番手にスペ入れない奴って割と捻くれてるだろ。 スズカやタキオンの方が明らかに強いからなぁ
実績的には劣ってても >>898
3歳一戦だけで勝負終わりにしたがるエル基地
4歳の成長したスペと戦ってみなければな スズカとタキオンは強いけど実績ほぼないしな。サートゥルナーリアも4戦4勝で引退すれば神格化されてただろうし。
まぁ、スペとディープは主人公感強いってのもあるだろうけど。 戦いたければ欧州にくればよかったのに、勝てないから行かないって言って逃げたのはお前だろw そもそもお前グラス未満なのに、年度代表馬投票が入ってること自体インチキだろw ハーツがスペシャルウィークなんかに負けるわけないね
種牡馬成績見ても明白 >>902
あの皐月賞で神格化されるわけないだろゴミクズ >>903
当時は日本の競馬ファンが日本では馬券買えなかったしJRA所属の馬なら敢えて行く必要ないでしょ
挑戦するにしても金がかかる
最初から欧州戦に挑むつもりで作られたインブリードの外国馬とダービー馬とじゃ立ち位置からして違う
欧州で活躍したことを誇るまでならいいがそれで日本の頂点になるわけではない
エルコン基地が板で一番滑稽だよ >>907
何言ってんだお前
欧州行くって言った後に宝塚負けたからこんな弱いんじゃ欧州じゃ勝てないって言って白紙にしたんだよ
なんにも知らねーなバーカ そもそも外国馬を規制してる時点で日本馬のほうが弱いってことなのになんかズレてんだよなお前 スペってJPN1 三勝に、G1一勝だろ？
ようはG1 一勝馬やんけw 良かったねエル基地じいちゃん
少し相手になってもらえて しっかしスペ基地のダブスタは本当に酷いな
3歳1戦だけで勝負づけ終わりとか外国行ってない癖にとかいつもスペがオペを煽る時の手段じゃないかｗ クラシックではセイウンスカイとかキングヘイローとか古馬王道GⅠじゃあ
話にならん格下相手にしてただけだし
まあ外国産規制してた時代がレベル高いわけないわな 使いすぎへろへろオペラオーに僅差だし
オペラオー以下なのはしゃあない
スペシャルウィーク好きだけどね 万馬券も獲らせて貰ったし
白井最強！ >>915
スペはG1を3連戦で使いすぎだったのにオペラオーに先着したのは強さの証 ローテはオペの方がキツかったと思う
でも着差以上の差があったね >>916
> スペはG1を3連戦で使いすぎだったのにオペラオーに先着したのは強さの証
さすがにローテはスペよりオペラオーのが遙かに過酷だぞ
スペ：2400m→→→2000m→→→2400m→→→有馬＝（秋6800m）年8戦目
オペ：2400m→→→→→3000m→→3600m→→有馬＝（秋9000m）年10戦目 エル基地
オペを叩き棒に使うなよ
いくらスペにモンジューが負けたからってさ
張出し顕彰馬なんかに叩き棒にされるような馬じゃないんだが ペリエがAJCCで乗って番手から抜け出して勝ったときは衝撃的だったなあ
今まで武豊に溜め殺されてた馬でこんな競馬できると思われてなかった
その後、武豊が先行して春天に勝ったときは笑ったね
それをクラシックでやってれば三冠馬やったろ エル基地だがオペを叩き棒なんかに使ってないぞ
モンジュに日本で勝ったお前を日本で3馬身ちぎってるし >>919
スペはG1で1着してるガラオペは負けたらから温存できてる >>921
メジロランバートと大外で500mも叩き合ってたゴキブリが三冠取れる世代はないよw >>923
十馬身位離されての惨敗かましてなかった？
恥ずかしすぎない？ >>923
ともにフレッシュな秋初戦でスペはオペラオーに負けてるからな オペラオーは種牡馬としてイマイチだったし、競走実績も過小評価されてる
あんちゃん雑魚屋根を乗せて頑張った馬とか稀有な例だからねえ エル基地の心理
スペ→モンジューを倒した翌日デカデカとスポーツ紙にスペ世界一と書かれていた
エルは3歳でスペ倒してるのにーキイー
グラス→外国産馬という同族意識を感じているため腹は立たないがエルより格下（G1を4勝しているので実は格上）
オペ→顕彰馬選定の制度まで変えさせるほどの影響力を持つのにレート自慢するもその後何年も殿堂入りできず
ディープにも先を越される
エルはレーティング134で日本一強い強い馬なのにーキイー
スペ基地グラ基地オペ基地と色々なりすましながらエルコン最強キャンペーンを繰り返しバカにされる日々 お前が楽にダービー取れたのも他の馬が死ぬほど下手くそに乗ってくれたからだろ、アホ？ そもそもエルにチャレンジできる域にきてない。
弱すぎて >>925
二ヶ月前とか体力的に影響皆無だからな
その二ヶ月前に勝ったのもスペの世代な訳だし いよいよツルマルまで持ち出してきたｗ
どこまでもコウモリ野郎だな オペの話した方がいいのか？
当時のスポーツ新聞ではオペラ王とかオペラoh!とか書かれてたぞ
世紀末覇王が定着したのは2chが原因じゃないかな
命名したのはどこか忘れた ツヨシは体弱くてほとんどまともに仕上げられない状態でアレだからネタ抜きでポテンシャルだけは高い 白井調教師は00オペと比べたらスペは余力あったと発言してたぞ
99オペは疲労以前に馬が出来ていない >>927
実際ドトウ以下の雑魚しかいない時にしか無双出来てないからな
当然種牡馬としても全世代の方が期待高かったし、成績も案の定って感じだったな >>937
オペの3歳時とかステイヤーズSすら勝てない雑魚だったもんな
有馬は人気薄の気楽さで3着に来れただけ
当時は誰もがこんな認識だったのにオペ基地だけが事実を捻じ曲げようと必死になってる >>935
それは2000年の記憶じゃないかな
『優駿』『Gallop!』『スポニチ』は年明けから「世紀末覇王」になってる >>939
事実を捻じ曲げようと必死になってる人はアンチオペかスペ基地でしょ
それこそステイヤーズSすら勝てない時代のオペラオーにタイム差なしだったのを「強さの証」とか言っちゃうような
あれ、釣られちゃったか？ >>940
情報ありがとう
勉強になった
>>939
雑魚はいいすぎでしょ
好き嫌い剥き出しの評価は説得力ないよ 99有馬はオペは伏兵レベルだけどレース内容は差はないよ
それこそ仕掛けのタイミングとか馬体を合わせる相手で前3頭は入れ替わっててもおかしくない
ぶっちゃけるとレースレベル自体かなり低い
前3頭のネームバリューがあるだけ >>939
いや、それでいいんじゃね？
そこから成長を続けて翌年春に現役最強馬になり、陣営曰く4歳秋に全盛期
どちらかと言うとその雑魚の時にタイム差無しで勝負付け済んだ扱いのスペ基地グラ基地が必死なのでは >>944
> 99有馬はオペは伏兵レベルだけどレース内容は差はないよ
> それこそ仕掛けのタイミングとか馬体を合わせる相手で前3頭は入れ替わっててもおかしくない
> ぶっちゃけるとレースレベル自体かなり低い
> 前3頭のネームバリューがあるだけ
ほぼ全面的に同意見 スペ基地グラ基地的には着差なんか関係なく勝負付け済んだらしいからな
でもオペは勝つ時着差少ないからたいして強くないらしいw まだやってるのか
スペとオペは王道皆勤で結果出してるからどっちも強いでいいじゃん
グラスとエルコンなんて特異分野でしか出てねんだから でも98基地曰くエアグルやススズには>>901なんだろ
もう頭がフットーしそうだよ 得意分野しか勝ってないのスペだぞ
エルコンドルパサーは 逃先差追 その全てで勝ち、良稍重不良 その全てで勝ち 日本でも海外でもダートでも芝でも勝ってる。
スペは府中では強かったねえ。府中では本当に別の馬のように強かった。 ３歳時に戦った時に思ったもの。あーこいつ府中なら今後負けないだろうなって。今回は相手悪いだけで、ブリーダズカップことチーフベアハートちぎってるし超強いなって。 >>950
エルコンって日本だと府中のG1しか勝ってなくね？(てか走ってない)
エルコンの不良とかダートみたいにG1以外を入れていいんならスペも中山とか阪神で勝ってるし スペこそG1は府中だけだろ。 JPN 1は知らんけど エルコンの基地って結局他の馬と殆ど絡めないからこうやってスペだのオペだの出してきて喧嘩させて話題作りしてエルコンサイキョー叫びしたいだけなんだよな
効果ないしマジ迷惑
ただでさえエルのファンは少ないから変なやつだけが悪目立ちしてるわ
自分だけ最強と思ってりゃいいだろ
他の馬のファンにその馬の悪口ガーガー言えば心変わりしてキャーエルコンサイキョーステキーなんて思うわけないよw実にくだらない 3歳スペはメジロランバートと互角のウジ虫だからなぁ >>952
エルコンのダートやら不良ってJPN1ですらないんだが 98基地同士で争っておるのか
結局オペラオーに飲み込まれた連中やないの NHKマイル、ジャパンカップ、サンクルー大賞か
まあまあ強いんじゃね？ >>963
ダッセwww
エ、NHKwwwwww
スギノキューティーのファンと語り合ってろ >>956
リアルタイムで観ていた奴なら
サイレンススズカの強さも認めた上で
毎日王冠のエルコンドルパサーの走りに
底知れぬ強さを感じたはず。
休養明けの古馬初対戦(いわゆる古馬の壁)に加えて
エルコンドルパサー初騎乗の蛯名で挑んであの結果だからな。 >>963
これを見てもわかる通りエルコンは大したことない
マイルＣ→雑魚メン
ＪＣ→ライバルにローテ差で勝利
サンクルー大賞→格下G1 >>966
ローテ差って
JC前に1800までしか走ってないのも不利あると思うけどね 当時の状況をふまえてエルコンのローテと成績を馬鹿にしているのは何の基地だろうか スペ基地以外エルコンに絡む必要あるか？
オペは加害者だしグラスはまぁエルコンいようが代表馬なれてないだろうし
スペ基地だけが代表馬と顕彰馬をかっさらったオペエルコンに20年経った今もコンプ爆発で粘着してる エルコンのせいで98最優秀４歳牡馬と99最優秀５歳以上牡馬と年度代表馬逃して
自らは特別賞しか得られなかったってそりゃコンプレックス刺激しまくるわな
あ、最優秀4歳牡馬はエルコン関係なしに無理だったねｗｗｗ >>970
主人公面してたけど、何もかもが地味になってもはや脇役側の方だよな、スぺは
外国産規制のあった時代にあって内国産相手にイキってただけで、外国産馬に華麗に返り討ちにあい、
自慢だった古馬での成績はオペに簡単に塗り替えられ、
年度代表馬も顕彰馬もとれない
サンデー系ヒエラルキーもディープ＞＞＞＞＞スぺくらい差
種牡馬としても、地味で、代表産駒がこれまたブエナビスタみたいなチョイ足りずなのが泣ける スペ基地がエルグラオペを叩く理由はわかるが、アンチスペは何が悔しくて叩いてるかよくわからん
現役時代見たら普通にその3頭の方が得たもの大きそうな感じがするんだが NHKマイル、ジャパンカップ、サンクルー大賞
２着だろうが、しんがりだろうが、負けは負け・・・
勝負ってのは勝つか負けるかしかねえんだ 強化版ダービーでエルコンドルパサーにぶっちぎられるスペ >>975
スぺの唯一の国際競争GⅠJCはレート123だっけ？
残りはダービーとか春天とか内国産相手のウンコレースだし、案の定そんなもん大して評価されず
19戦も走ったのにホントなにもねーな、スぺは
エルがたった11戦でレートも年度代表馬も顕彰馬もゲットしたのと好対照 上がり馬が菊花賞を勝つ
よくある話だ
菊花賞に突然出てきて勝つ馬
なんぼでもいる
クラシックの激戦を戦い抜いてきた満身創痍のクラシックメンバーに
元気ビンビンのやつが混じればそら有利だ
そんなジャパンカップでスペシャルウィークに勝ってもな
しかもテン乗り
そら凱旋門も負けるわ アンチスペってのはほぼいなくてアンチスペ基地だと思われる 疲れてます！
とか言ってるくせになぜかジャパンカップから1ヶ月ちょっとのAJCC使ってる駄馬w メジロランバートと500m叩き合ってて満身創痍wwwwwwww
同じ頃エルはサイレンススズカと戦ってんだけどw セイウンスカイ？っていう同期の馬に本番でちぎられてるのは完敗だなたしかに 「ダービー馬はダービー馬から」
世界のホースマンに受け継がれてきたこの言葉
スペシャルウィーク産駒はクラシックの真ん中を撃ち抜く
ブエナビスタ、シーザリオ
アメリカのクラシックまで勝ち取る
エルコンドルパサーはダービーを勝つ力があった？
答えは言わずもがな ウマ娘にしても
なぜ主人公がスペなんだろうと疑問に思ったわ
2部のテイオーは理解できるが スペが主人公なのはエル基地の俺でもよくわかるよ。
主人公ってのは挫折と栄光があるものだ。とてもドラマチックだし素晴らしい主人公だ。
エルコンドルパサーなんかは別に負けても挫折感ないもんな。勝ってもあっそ。そりゃ強いもんなって感じだし。 主人公がエルコンドルパサーでどうやって終わるんだ
サンクルー大賞が最終回か？
凱旋門惨敗のBAD END？ サンクルー大賞で蹴られた傷で屈腱炎近くまでいったとかそのぐらいか？事件は。
着外もないし、ドラマ性はないよ。だから人気はスペの方があった。ドラゴンボールでさえ殺されたりするのに全然そんなのなかった。 >>990
お前だけだよ
そんなこと言うやつ
なんの為の着差だよ 惨敗なのにフランスでは勝ち馬が2頭いたとか言われたり、年度代表馬に選ばれるのねw エルコンドルパサーに対しては不利な展開なのになんかあいつとんでもない強さだったなって感じだったけど このスレッドは１０００を超えました。
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