ドウデュースと丁度同じくらいな強さのダービー馬
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パフォーマンス的にはオルフェぐらいだからオルフェだな ドウデュース舐めすぎだろ
キズナやマカヒキよりは格上よ >>17
マカヒキが朝日杯出てたら普通に勝ってたレベルで完成度が高かった
故に枯れるのも早かった まだ現状は何とも言えん
レコードは出したが前が飛ばしたおかげだし走破時計で強い弱い決まるならロジャーバローズも強いことになるし 皐月賞は取りこぼしたけど2歳G1とダービーを勝った強さはナリタブライアン、ウオッカ、コントレイルクラス ハーツ産駒に夢見るのは構わんが古馬でボロボロになっても他馬叩くなよ? ドウデュースの強さがよくわからん
よくいるダービー馬の一頭でディープ産駒と比べるとこれからも期待できる可能性はあるかもと言う印象で
突き抜けた強さはないような気がする 丁度同じ強さの奴は分からんけどこれだけは確実に言える
ドウデュースの能力は爆笑コントよりも数段上であることは間違いない >>2
俺もギムぐらいかな
NHKマイル勝ったギムレットみたいな ディープだと全く期待できないがハーツだから期待できるな ハーツクライも2歳から重賞勝つ馬は大して成長しないの多いからな
来年には枯れてるかも知れない みんななんとなく現状ただのダービー馬にならない変な期待感持ってしまうよね。不思議な魅力がある馬だと思うわ。つーかまあ現時点でG1を2勝してる時点でガチで名馬の領域なんだろうけど。 確かにタニノギムレットだな
G1勝ち数は違うけど皐月賞の取りこぼし方が一緒
不利受けて取りこぼしたのも弥生賞とNHKマイルで一致って事で ガチで言うならエイシンフラッシュやろ
多分勝ってもG1あと1つやわ まぁ皐月は武のやらかし感あるし期待はしちゃうでしょ
枯れちゃう可能性も否定は出来ないが >>37
ディープ産駒なんかに夢見てたヤツが何か言ってるわ ウケる ドウデュースは凱旋門賞のあとはBCターフやったよな
その後はドバイとか行きそうやろ
もし芝で通用しなくなった後はてもダートでもう一花もありうる 同じくらい面白い馬ならオグリキャップが思い浮かぶんだけどな >>49
頑丈さは2歳時からないだろ
虚弱でいつ故障引退してもおかしくない 武はキズナの時ほどはしゃいでないのがよう分からんよな ディープブリランテはどうだ?
皐月賞トライアルで2着、
皐月賞3着のダービー馬として共通する。 タニノギムレット
ただダービーは明らかにそれ以上に強い印象を受けた
直線疲れて手前コロコロ変わるイクイノックスとソラ使いながらごぼう抜きするドウデュース
小差だけど枠や位置取りが逆でも結果は同じだったと確信出来る内容だった
期待値は近年のダービー馬ではダントツ >>55
同意見。
掲示板まではくるから決して弱くないけど…
みたいな評価。 いない
今のところ日本競馬史上最強馬
ダービーの走波時計、内容共に申し分ない
昔話が大好きなジジイは認めたくないだろうけど
それってブライアンが最強だった時期にまだシンザンの方が強いって主張してた奴らと同じ
ディープも今ならシャフリヤール以下
あの時期の馬は今と比べて相当弱いのが現実 >>53
変な期待なんて持たないけど
いつも通り夏越して故障しなければ良いな程度よ アスクビクターモアの方が強くなってる可能性もある
タイトルホルダーのダービー見てまさか古馬になって最強と言われるレベルになるとか、誰も信じなかったように キタサンブラックもダービー惨敗してたからな
そう考えるとイクノイックスに期待してしまうね 豊さんがドウデュースをお気に入りの一頭に挙げてるぐらいだし期待してまうわ。 >>55
府中の中距離G1馬しか勝ててない馬とドウデュースを同列で語るのはNG >>55
府中の中距離G1しか勝ててない馬とドウデュースを同列に語るのはNG >>82
ドウデュースはエフフォーリアと違って、まともな調教師としがらきのコンビだから古馬から弱くなるってことはない >>90
「マカヒキ」
古馬になって枯れるのは血統が全てだから
怪我するのも血統が8割を占める サラブレッドは母系の影響が強いのでドウデュースの血統だともう伸びしろはないと思うね
友道も初めからドウデュースは完成度が高い、ダンテスやフィデルの方が伸びしろがあると言っていたように
馬体重が40キロ以上増えてるのに友道は、成長のせの字も言っていない
何も変わらず元気ですとだけ
つまりただ太っただけで成長分は何もなし >>93
事実を述べてるまで
皐月でもダービーでもなく、菊花賞馬がなぜ一番強いかと言われてきたのを考察してみると良いよ 3歳秋の菊花を勝てるような馬は成長力があるから
古馬になっても活躍する馬が多かったからでは >>94
事実も何も先の話なんですけど 考察は考察でしかないですし 逆に聞くけど古馬になって強くなったダービー馬おる? それこそ三冠馬クラスしかいないかな
ダービー馬で古馬でも複数勝って活躍したのは
スペシャルウィークはSSだから古馬で萎れるって評価されて来たから今考えると凄いけどね
それでもエルグラには一度も勝てなかったからアレだけど ダービー馬はレース直後の怪我に泣かされる事が多いからなぁ ギムレットしかりキンカメしかりドゥラしかり 古馬で活躍出来ないのはそういう側面もありそう それがドウデュースに当てはまるか知らんけど 朝日杯とダービーを両取りした馬は全てその後にG 1を勝てず故障等で終わっている
果たしてドウデさんは歴史を覆せるか
凱旋門ダメだったらマイル〜2000にシフトする事も考えて欲しいね >>79
これ。頭が固くてそれすら認められないゴミが老人多くて悲しくなる ギムレットナメんな
秋なったらオペラオー倒せるくらいの評価だったよ やっぱり主役てのは古馬でどれだけ王者になれるかってとこに尽きる
キタサンブラック然り
今のタイトルホルダー然り
ドウデさんは体型走法的にこの二頭にはなれない
怪物オルフェとは違うからな
マイル〜2000が一番適してるんだよ
安田使っても勝てるけど出します?て厩舎は馬主に言ったほど >>79
野球でも平均球速135キロ時代の打者をすごいっていってる老人と同じように
人間を含め競走馬も細胞、エサ、育成調教にしても昔より進化してるからね。
思考停止バカは認めないだろうけど まあ先を見ないことにはわかりませんわ とにかく故障なく無事競走馬人生を終えてくれればそれでいいです >>91
マカヒキは8歳で重賞取ってるが?
8歳で重賞取ったダービー馬言ってみろ >>92
お前がドウデュースに騙され続けて馬券負けてる馬鹿なだけでしよ >>101
ドウさんは武豊を朝日杯勝たせてる時点でジンクスぶっ壊してるしなあ
ダービー前は朝日杯の勝馬でダービー取ったやつは20年間いないとかだったっけ?
昔の馬がどうこうだからとか言ってるのはナンセンスだろ 現時点のドウデュースなんて並のダービー馬でしかない レコードとか馬場とデシエルトのペースによる影響でしかない
そもそもダービーなんてしょっちゅうレコード出てんのに ダービーでドウデュースを馬券外にしたアホがいっぱいおるんやろな 普通に展開有利でクビ差勝ちしただけだし
2着馬も展開有利だったけど
現状世代最強かも怪しい、混戦3歳で最強候補の一角程度の馬 >>110
8歳以上走ってるダービー馬を教えてくれよ 普通にスペシャルウィーク級だと思ってるよ
皐月だって乗り方次第で勝てたし >>116
イクイノックスには着差以上の完勝だよ
ドウデュースがソラ使ったから迫れただけで、最後の最後に少しだけドウデュースが普通に走り直したら差が縮まらなくなったでしょ >>120
イクイノックスに対して着差以上だったのは認めるけどどっちにせよダービーのパフォは突出してないよ >>106
無知晒しちゃった後だけど
昔は終速計測してて今は初速計測なのよ
だから才能が大部分を占める球速はそこまで差がない
ノーラン・ライアンの162km/hはギネス記録で
実際は165km/hの計測も有った。1970年代の話
チャップマンの169km/hが2010年。そんなに急激に進化はしない
陸上100mの記録と一緒だよ >>125
カールとボルトでは凄い進化してるんやけど >>125
陸上の100mで言うならシャマイカ人沢山連れてきて日本人として子供作りそいつらが日本記録を更新することが競馬後進国では起こり得る シャフリヤールかキズナ
どっちかってのも違うな
両方の強さ兼ね備えてる
なのでシャズナ コントくらいと言われると、褒められてるのか貶されてるのか分からん 7割方貶しだろうが
うーん ギムレットがしっくりくるな 今の衰えた武豊で朝日杯とダービー勝つって相当強いと思うけどな ドウデュースの良いところは能力以外に、普段の調教の時から抑えたら抑えるし、行けって指示出したらぶっ飛んでくとこだよね
こういう素直な馬は、ぶっちゃけ日本の中距離くらいまでだったら騎手がミスらなきゃまだまだ勝てるよ >>113
皐月賞のあの超絶クソ騎乗で馬券内
ダービーは馬に任せて楽勝
こんな強い馬、少なくとも過去には存在しない
しょっちゅうも何も馬のレベルが上がってきているから当然なんだよ
いつまで思い出の中で時計が止まってんの >>123
ラップに拘り過ぎると馬券は当たらないよな 馬の進化を認められず馬場ガー、ペースガーで自分をゴマかすご老人たち
キンカメやディープのダービーの走破時計は、中々塗り替えられなかった
当時は抜けて強い馬だったからだけど、今ならどっちも二桁着順さえあり得るんだよな〜 猛暑日のスーパーレコード、マイルでのGI勝利、皐月賞馬が似てる点からキンカメ
ここ見ててそんな感じだなって思ったのは遠征前のマカヒキ >>123
その人、レース終わってから姿現さなくなったよね >>110
それってある意味ダービー馬失格じゃないですかやだー 冬の阪神で勝てるんだしこの先もっと勝てるだろって思いたくなるのも無理はないわ
府中専って感じでも無いしな コントレイルより強いよ
コントレイルは騎手が上手過ぎて史上最低の無敗の三冠馬になってしまったけど
ドウデュースは騎手が下手過ぎて弥生皐月取りこぼして史上最強のダービー馬に留まってしまった タイトルホルダーも走法的には汚くて今でも東京
辺りでやったら怪しすぎる。JCでるなら自信持って
切るわ >>123
こういう奴らが今年の3歳馬は低レベルと喚いてるんだな ドゥラメンテが真面目に走らなかったときくらいの強さはある ドウデュースが皐月賞勝ってたらかなり印象変わるんだけどな
叩き良化型なのて歴代最強系のイメージはあんまない
キズナ、ネオユニ、ギムレットあたりに近そう >>145
コントレイルより遥かにつよいわ
本来無敗で凱旋門賞制覇も余裕だった馬
まあ無敗でなくてもまだ、日本馬初の勝利を得ることは確実な馬
この秋から楽しみしとけよ
その後JCと有馬も持ったまま勝つんだし
超絶クソ騎乗がない限り100%そうなるんだから >>127
9.86(1991)─(18年)→9.58(2009)
18年で0.28だと凄い進化に見えるけどそれも認識違い
歴代10傑見ればわかるけどボルトが怪物なだけで
>>106が言うようにトップレベルの平均を考えた場合は大きな進化はしてない
実際は30年後の東京五輪ですら金メダルが9.80
カールのベストで銅メダル取れる
追い風まで考慮に入れたら約1.0m/s違いなので9.91、これでも4位入賞出来る
ちなみにカールは勝負強かったけどボルト程抜きん出た怪物ではなく
世界新の時も2位は0.02差、3位と0.05差しかない
ちなみにボルトは世界新の時は0.13差、0.26差がついてる
ボルト無風に対し2位が追い風参考になる2.0m/s以上、3位は4.0m/s以上になるレベルの差 ハーツ産駒で2歳重賞勝ちで弥生賞皐月賞惜敗のダービー馬がいるだろ 前傾ラップをバテ差ししたなら展開利と言えるけど末脚が見事すぎて完全なミドルラップになった時点で力は抜けとるわな ギムレットって普通にシンボリクリスエスより強いからな
ドウデュースがそのレベルかって言うと 良馬場マイルG1勝てるスピードを併せ持つとなるとキンカメか ギムレットとは走法が全く違うだろ
不利受けやすい=器用な俊敏さに欠けるのがギムレット
ドウデュースは弥生みたいに狭い馬の隙間も入っていける俊敏さと、朝日杯やダービーでタックルされても動じない体幹の屈強ささと、皐月のように外から擦られてもすっと下げたり脚を溜められる精神面の強さがある タックルされても動じないのは欧州競馬向いてるかもな >>22
当時の馬場状態考えたらアスクビクターモアはロジャーバローズ以上のパフォじゃない? ドウデュースが過去のダービー馬と比べて勝ってるものは
走るのが好きな事とその集中力
逆に身体能力は並 >>160
ナカヤマフェスタは不利のせいで負けたからな ハーツ産駒でこの時期に40kg増量は嫌な予感がする >>168
ラップ見てそれ言ってる?
流石にディープの末脚どころかアドマイヤベガの末脚にも足りてないが
ドウデュースの長所は精神面だから身体能力ではこれらに劣るよ ラップだけでアドマイヤベガ以下とかわけわからん
25秒台と22秒台切るレースのラップ比較なんか頭の悪い俺にはできん >>153
お前は先月くらいから始めたのか
ドウデュースの強さは一昔前なら異常
ディープなんて足下にも及ばないしアーモンドアイやキタサンブラックでもアッサリ負かせるレベル
マジで日本競馬史上No.1の名馬だぞ >>173
コントレイル中傷スレがクソ乱立してんだから此処に入ってくるなよ
武オタのウザさは異常
ずっと巣の中で独り言呟いてろ >>153
あの皐月賞を見てドウデュースが並とか言ってんならセンスないよ
金がもったいないからやめとけ 躓かずにキズナの猛追凌いだ世界線のエピファネイアって感じ 毎年8月はプール閉鎖期間じゃね
まあ痩せて良かった ドウデュースが勝つと勝己が不機嫌になるからどんどん勝って欲しい >>179
代謝良すぎやろ、どうなってんねんこの馬 この馬、時計出してる以外のところでも他の馬の2倍から3倍距離走ってるしサボらないからな
あっさり絞り込み終わってて草 >>184
サリオスは2週間で30kg落とせないだろ? オルフェかドゥラメンテあたり。ディープ、ブライアンレベルになって欲しい! あの末脚で飛んできた時はドゥラメンテかよと思った
ハーツ産駒だし早熟か成長力あるか分からんがこれからも楽しみにしてる >>185
しがらきにいる時は走りたくないと駄々こねるというw
優駿のインタビューでしがらき担当者が言ってた
ここの住民より数段賢い なんかこんな事言うのもアレだが、気が早いだろ。材料不足だし来年にはエフ化するかもしれん。 ハーツにはエピファと違って
シュヴァルグランやリスグラシューみたいな前例があるから気がはやるのは仕方ない >>193
ドウデュースのアンチって頭悪いのばっかw
ハーツクライ産駒がどーのこーの言ってたくせに
マカヒキだのエフフォーリアだの持ち出すと言うw
血統どころか厩舎まで違うの持ち出してワロタ エピファネイア産駒の鹿戸厩舎持ち出すのは草だよな
せめてワンアンドオンリーならまだ分かるよ >>196
持ち出したところでワンアンドオンリーがどういう馬かも知らんでしょw
新馬戦の成績とかね パフォーマンス的にはドゥラメンテかな
戦績的にはマカヒキよりちょい上ぐらい >>199
血統も適正距離も全く違うのにw
1200走る馬だぞ >>195
勝手に盛り上がんなよ。現時点で強くとも来年にはエフみたく低迷する可能性も残してるって話なんだからよ。軽率だって事だ。別にアンチでも何でもねぇ >>203
つまり覚える前に引退させるのが一番賢いって事か >>205
お前は頭悪いというのは分かるよw
すぐ決めつける 走ることに前向きだと賢くないってのか
それは競馬を嫌いになる原因を人が作るからだ 全方位に喧嘩売るbotやん
ただのイクイノックスキチガイがドウオタになりすましてるだけ >>210
イクイノックスはドウデュースよりも状況やばいと思うけどね
虚弱でG1未勝利とか
父のキタサンブラックはとにかく丈夫で調教で鍛えて強くなった馬と言うのを知ってるのか? 2週間でしっかり馬体重絞るのがアスリートって感じだな。 ちゃんと放牧地では休むんだって理解した上で、厩舎に戻ったら言われた通りにきちんと走るんだから頭いいよな
スイッチのオンオフがしっかり出来てるんだろう ぶっちゃけ、武がダービー勝った馬の中だとアドマイヤベガよりは強いくらいだと思う >>204
ハーツの2歳重賞馬ってロクなのいなかったろ
サリオスの時もそこが不安だったがあいつは持ち直せそうだな >>177
その皐月賞を見てもなお
後ろからも来れるレースだった(のにドウデュースは届かなかった)
(デシエルトが逃げて)ペース流れたらドウデュースは伸びない
とか言ってる奴が実際おるからたまげるわ
http://i.imgur.com/BDjDNCR.jpg シャフリヤールレベルだろ
ここ10年だとキズナ、ドゥラメンテの次のグループ >>208
いい事いうなああんたレスを読んで感動した! 中位くらいだよねシャフリヤールと同じくらい
レコードなんて最近の馬場でペースが流れちゃえば勝手に出るんだし
ドゥラメンテも過大評価されてるところあると思うよ
ロジャーバローズには流石に騙されなかったけど 今年のレコードはおまけでしかないよ
今年のワンツーが評価されてるのは、前半1000m58.9秒の展開で前傾ラップにならずに上がり3F33秒台を出してる点だから
だから無条件で強いって話でもないけど 昨日のグリーンチャンネル特集でやってたけど、厩舎も期待してなかったのに練習で強くなった馬ってのはなんかカッコいい >>229
急にどしたん、ツラい事でもあった?話聞こか? ダービー馬なんて燃え尽きるのが殆どなのに
なぜドウデュースは違うと思うのか 武豊もルメールも、やっぱりドウデュースとイクイノックスの差は着差以上にあるって話してたんだな どの馬とか思いつかんがよくいる活躍しないダービー馬のイメージ
ただ朝日かったからな 12.5 10.8 11.8 12.0 11.8 11.7 12.3 12.0 11.8 11.5 11.7 12.0
シャフリヤールがこのペースで走って勝てるとは到底思えんなぁ 一部過大評価し過ぎの奴がいるなw
よく見積もって中の上くらいのもんだわ
それでも十分評価高い部類なんだがw ディープインパクトを超える末脚を発揮してダービー勝つ!てスレがダービー前に立ってて、本当に勝ったんだけど
実際、ディープより凄い末脚なのか教えて玄人さん 大体タニノギムレット
今はまだ可能性レベルの強さであって
ネオとかサムソンと比較するときではない ディープとドウデュースの末脚を比べられるやつなんか武豊ぐらいしかおらん >>229
他力本願なのは鞍上ね
ルメールや川田なら凱旋門賞も勝っちゃうよ ここでダービーを前目から押し切った馬を挙げるやつは総じてバカ
例年ならアスクが前目で押し切ってダービー馬だったところを外2頭が交わすという展開だったのをラップと展開見てわからんのか ウイニングチケット
イクイノックスがビワハヤヒデになる >>249
なお現時点でビワハヤヒデの4分の1以下の調教しかできていない模様 イクイノックス顔はイスラボニータだし虚弱だしほんとにキタサンブラックの子なのか ウマ娘のせいか知らんけどイクイノックスをビワハヤヒデビワハヤヒデいう奴いるけど、あの馬が陣営と馬が夏の間に特別な努力しないで成長分だけで強くなったと勘違いしてるのかね
イクイノックスにそこまでの力ないぞ 正直ダービー勝つまでは半信半疑だったけど、
ダービーも反応良すぎてソラ使うぐらい余裕あったからな
イクイノックスに迫られたように見えたけど、少なくともあの時点では完勝
ハーツクライなのにピッチ走法だし、
ピッチ走法なのに距離こなすし、不思議な馬だよな >>253
ルメールも近づいたらまた離されたって語ってるからドウデュースは余力残しだね 古馬戦やってみんと分からんわな
今後古馬GⅠ勝つようならエイシンフラッシュやレイデオロは超える >>253
不思議でもないだろ
ハーツに似てなくて、母系の影響が強いって育成時代から言われてたし
身体も硬いし体型も走法も母系が強く出てるって >>248
ディープやオルフェ、ブライアンもアスクを差せないからな
今のところドウデュースは最強のダービー馬
古馬勢も大したことないし現役最強馬だろうな >>253
別に走法と適性距離は関係ない。昔は首が高いと
距離がもたないとか言われてたが今考えると大嘘
現にタイトルホルダーは頭が高くピッチ気味に走るが
長距離こなすしオルフェ辺りもピッチ走法だった どんなにレベルが低くても毎年ダービー馬は生まれるわけで、
ダービー馬同士を比較するならやはり「古馬G1で活躍できたか」に限るな
①凱旋門賞優勝
ディープインパクト級
②凱旋門賞好走で古馬G1を3勝
オルフェーヴル級
③コンスタントに活躍し古馬G1も勝利
コントレイル級
④凡走多かったがなんとか古馬G1勝利
エイシンフラッシュ、レイデオロ級
⑤古馬相手に大した活躍できず
マカヒキワグネリアンワンアンドオンリーキズナ級
⑥ケガして引退
ロジャーバローズ、ドゥラメンテ級 タッケが性格はスペシャルウィークに似てるって言ってたし成績も似てるからスペシャルウィークが1番近いんだろうな >>261
ソースは?武豊使ったガセ話多過ぎるからその手のやつはちゃんとソース出さないと
アスクビクターのガセの件もあったばかりだし >>260
何故、凱旋門失格のディープクラスになるんだよ
バカにしてんの?
凱旋門勝ったら問答無用で史上最強馬でいい >>262
武豊tv 133回日本ダービープレイバック見ろ >>263
武豊TVは欠かさず見てるけどそんな話は聞いたことないぞ 今年は古馬最強と言われるタイトルホルダーも凱旋門だし
メンバーに文句なし
凱旋門勝った方が史上最強馬だ >>268
サンクス
しかしスペシャルウィークは言い過ぎじゃね?あんなに常に道草やら飼い葉食い散らかすような大食いでもないし
人に従順てだけなら他にも似てるのは沢山いるだろ >>260
凱旋門賞にフォーカスしたらオルフェが上になっちゃうよ
ディープを上にしたいならもっと工夫しなきゃ スペに似てるか?グラスの方じゃね?似てるのは
走り方も似てるし >>270
え?ドウデュースも死ぬほど飼葉は食うし道草食い荒らしとるがな >>273
?スペシャルはドウデュースみたいに食い散らかす大食いではないって言ってんだが? >>274
そっちかいwその文章だとどっちにもとれるわw
>>270
> >>268
> サンクス
>
> しかしスペシャルウィークは言い過ぎじゃね?あんなに常に道草やら飼い葉食い散らかすような大食いでもないし
> 人に従順てだけなら他にも似てるのは沢山いるだろ >>272
どっちかと言われたらグラスだわな
食い過ぎてしょっちゅう豚化するのもよく似てるし >>272
確かにスペよりグラスに似てる
食いしん坊でのんびり屋
太りやすい所も >>276 まあ武がグラスに騎乗してたらグラスの方を挙げてただろうな スペは古馬になるとSSの悪さがどんどん出て来て気持ちが切れたりする事もあった、引退後は更に酷くなり牝馬に噛み付きながら種付けをし血塗れにするなど、
数年前に函館パドックでグラスと再会を果たすお披露目があった時も、スペはグラスの方を見て立ち止まり、鬣を立てて吼えて威嚇をしていた
一方のグラスは、静かにそれを見ていた
どっしりとした余裕で >>270
スペとグラスを足して2で割るとちょうどいいかもw 未だに長生きしてるのはグラス
真にタフな馬は長生きをする >>278
あの手の馬は武豊が好まないタイプだからな、スペシャルウィークのようなスラリとして横に薄くスマートな美しさを好むし
今年で言うと、本来ならドウデュースよりイクイノックスの方が好みなんだよ
ドウデュースは、性格だけが可愛いデブス子みたいなもんで愛着は湧きやすいってだけで >>283
さっきから貶してるのか褒めてるのかわからん文章やめーや
どっちにも解釈できるのよw >>279
種付けを無理強いされるからストレスが溜まってイライラするようになったんだよ…
機械扱いだろうからな >>286
でもグラスに似てるって言われても悪い気はせんけどな とにかく凱旋門賞勝って新しい時代を築いて欲しいね! 朝日杯1着
皐月賞3着
東京優駿1着
サクラチヨノオーやな。 >>294
成績しか見てないな
強さって意味では比較にならん >>293
余裕
マジでそれくらい強い
勝ち時計で誰でも解る
過去あの時計で勝ったダービー馬はいないのだから オネストあたりニエル賞出てくれないかな
多少の物差しにはなりそうだが >>283
一昨日のグリチャで武豊自身が話してたけど、松島のノーザンファームの買い物に付き添った時にドウデュースとは実は一歳の時に会っていて、その時から可愛い馬だなあと思って見てたらしいぞ
お前の想像じゃなくて、武豊が見た目は昔から可愛かったと明言してる ピッチ走法で中距離で強い馬はオルフェ以来かな。
欧州の重い馬場も全然こなせそうだしむしろオルフェと一緒で向いてるかもしれないな。
これがイクイノックスみたいな走法だったら無理なのは一目瞭然なんだけど >>299
あっちも一級どころはGIしか使わんからなぁ ダービーのラップ解析してた人がドウデュースとイクイの2頭は抜けて強いと言ってたけど本当なんか? >>301
確かにドウデュースは懐っこくてかわいいよなあ
筋肉ムキムキだけどあのヌボーとした仕草はかわいい >>301
そりゃ1歳馬なんてひよっこみたいにちっこくて皆可愛いわボケ >>304
例年ならアスクが勝ってたレースだからな
それを後ろから来た二頭はオルフェと同等クラスらしいぞ
ディープよりは劣るみたいだが
ま、ラップだけで当たるなら苦労はしねーからあくまでも参考程度ってだけで鵜呑みにはするなよ >>307
オルフェもディープもアスクに勝てないよ
それどころか出てれば二桁着順確定ね
時計見りゃニワカでも解る
馬は日々進化して過去の名馬じゃ今もう通用しない
今のアスクがあの頃いれば大騒ぎされる馬なんだよ 平均年齢高くて懐古厨が多いからな
その上何十年も毎週末同じ誤ちを繰り返してるんだから >>306
いろんな馬がいる中で目に止まったのが後のドウデュースなんだわ
色々いる中で一番可愛かったんだろ クソワロタ
1歳の馬とかマジでみんな見分けつかないくらい可愛いから そんな平和な事で言い争ってるお前らの方がかわいいよ >>243
タニノギムレットより強い馬っておるんか? >>179
サリオスが友道なら今年の安田くらいは獲れたかも >>252
ステラヴェローチェ、ヴェロックス、サリオスは無視なのがウケるわ >>306
>>307
なんでまともなこと喋ってるのにそんなに口悪いんだよw >>308
二桁着順とか言ってる時点でお前がニワカってはっきりわかる >>242
ダービーの比較は難しいがディープなら皐月賞も届かせて二冠達成してただろう 朝日杯勝ってるのが評価高い
セリフォスとダノンに完勝してるし >>283
ネットのアンチに毒されすぎだろw
馬を見ようよ
少なくとも顔はかなりいいよ >>324
去年の弥生賞みたいな後から振り返ってみたらメンツ揃ってたってレースだったな >>326
5chはやたらイクイノックスファンが多いけど、ドウデュースと違ってイクイノックスって頭身のバランスかなり悪いから、実物見ると不細工に見えるよね
ドウデュースは凄い見た目良かった >>328
イクイノックスファンが好きなのは毛色と流星と馬体だからな、頭身やバランスはあんま気にしてないよ イクイノックスファンは新馬戦と東スポ杯の派手な勝ち方が好きなだけ説
まあでも実際あんなの見せられたら好きになる気持ちも分かる >>319
時計的にそうなるわな
ディープの頃は今より高速馬場なんだし
まさか今のレコードは馬場のおかげって考えてる?
それジジイの願望だから ロジャーバローズ>>>(越えられない壁)>>>ドゥラメンテだと言いたいなら素直にそう言いたまえ ダノンキングリーも理論上はドゥラメンテに圧勝できるな おまえらは相馬眼0だから気が付いてないだろうけど
アグネスフライトぐらいの強さだろうな 日本でレコード勝ちするような馬は欧州合わない
シャフリヤールがまさにそれ >>341
馬は日々レベルアップしてきてるのに時計はそれほど差がつかない
ロブロイの有馬の時計どころかダイユウサクにすら簡単には追いつけない
昔はあんなに早く走っても故障が少なかった
その上それほど間隔空けずに使える馬も多かった
今の馬場で早く走り過ぎると故障や疲れが抜けないのも多い
高速馬場でもないのに高速馬場並みで走るからね
これが昔は高速馬場の恩恵と考えられる根拠だけど
あんたはいつから時計が止まっている爺さん?
今の馬の状態を冷静になって見れば高速馬場から遠ざかっているのは明らかなんだよ まあな
日本にフィットする馬は勝てんやろな
ドウデュースもタイトルホルダーも普通に負ける
いつものことだけど >>343
今の馬がレベルアップしている根拠は?そんなの願望じゃん
有馬のレベルが90年代から上がってないというなら理解できるが >>346
馬の強さは昔から、例えばシンザンの頃から全く変わってないと?
馬の進化、調教技術の進歩を否定するとか本気?
ダメだこのご老人
日本人が100m 10秒切る時代について行けてない
馬も人も速く走れるようになった事実を認めたくなくて >>347
人間の短距離走はコースの質や装備の質が上がっていってるんだからレコードが出て当たり前
競馬で例えるなら馬場が速くなってるという事
日本は世界に追いついてないんだからまだまだ人類の限界に挑めていない
でも既に人類の限界を見せたボルトの記録を塗り替えるのはいつになるかな?
大きな技術革新の余地はないかもしれない >>347
トラックと靴とトレーニング技術の進歩だろうな
身体能力の差はほとんど無い 老人曰く日本馬は昔も今も同じレベルで全く進歩してないw
完全にアホだろ 武が朝日杯勝てるわけない
朝日杯勝ったマイラーがダービー勝つわけない
ダービーレコード勝ちした馬が凱旋門で通用する訳ない←イマココ イクイに対して着差以上とか言ってる奴いるな
どう見ても勝負付なんか済んでないわ
あんなローテで皐月は前行って大敗するかと思ったら2着
ダービーは後ろ過ぎて最速上がりで2着
ソラ使ったっていう奴は大概アホ >>348
10秒切る事実は無視するご老人
走り方等トレーニングも変わってきてる
もちろん競走馬も同じ
今の馬場で速く走るから消耗度も激しく、連戦する馬は少なくなったし、故障も大きくなってきてる
馬の体にさほど進化はないだろうけど、速く走れる能力だけは得てるってこと
まあシンザンがディープインパクトより強いと主張できるタイプのご老人に、何言っても無駄かな >>351
一行目は意味不明ですね
中山の朝日杯は勝てなかったしね
あの特殊なコースだから勝てなかっただけ
阪神マイルなんて馬の能力だけで勝てるから >>352
イクイノックスが直線で苦しくなって2回余分に手前替えたのはどう言い訳する? >>352
ルメールが引き離されて負けたって言ってるんだからど素人のお前の感想とか参考にならないよ >>354
シンザンはちょっと前の日本陸上だと思うね
まだまだ海外とのレベル差があった頃の馬
日本競馬の最高到達点はディープとオルフェ
競馬の上手さや完成度でこれらを凌ぐ馬を挙げる事はできるが
純粋な能力でこれを超える馬はそれ以前にもそれ以降にも多分現れない
陸上に例えるならボルトだ
ルドルフは部分的に通用するかもね まずドウデュースがソラ使うってのも競馬関係者のコメントだしそれを一般競馬民が「ソラ使ったって言うやつは大概アホ」って一刀両断するのは草生えますよ その自分に対する自身逆に尊敬しますわ ソラって覚えたてだと使いたがるんだよなw
笑っちゃうwww あの競馬で勝負付が済んだなんて考えるのはニワカでしかねえわ
後でイクイが勝ってもダンマリな癖にw >>359
ディープやオルフェなんて今なら少し強いって感じ
ジオグリフに劣るレベルってイメージ
昔を美化し凄いと思ってるご老人特有の考え方
あの程度で時計は止まってないんですよ!生産者は >>356
苦しくなった割にタイムめちゃくちゃでてるけど >>365
答えになってないぞ
余裕で入線した勝ち馬とバテバテで入線した2着馬の話してるのにめちゃくちゃタイム出てるけどって何言いたいんだ? >>362
当事者の武豊とルメールを否定してるけどお前は何様?w ドウさん現在は結構な強さと見ている
ダービーは後ろからで届かず掲示版か良くても3着と思っていたが力を見誤っていた
でも凱旋門賞は無理だろうなって思う みんなが言ってるのはあくまで武豊とルメールのコメントを基に話してるだけで、イクイノックス陣営も負けたって言ってるのに諦め悪いニワカが一人だけここにいたんだな >>370
実は今年の中じゃ抜けて強いからな
歴代ダービー馬の中でも一番強いだろコレ
少なくともディープは超えてる ルメが言ってた 武が言ってた 下らねえ
そもそも苦しいから手前かえたって馬が言ってたのかよw
アーモンドなんかいつもバテバテだったんだなw
この先見てりゃ分かる
走る度にどっちが前でゴールするかなんか分からねえ
そういう能力差しかねえわ 騎手より自分の考えが上回ってると思ってるの見てて恥ずかしくなるからやめてくれ ダービーはイクイノックスと枠順が逆なら2着だっただろ
とは言え、この世代だとイクイノックスと並んで抜けてるのは確か
それに、武を乗せてダービー勝ってる以上、平均よりは上だわ >>376
外枠だったからゆったりとレース運び出来たって面もあったからな
事実ドウデュースをマークする形だったし
枠順が逆で着順が逆になったかは実際にやってみないと分からん >>377
皐月NHKダービーって今春の3歳GIみんなここから出てるもんな
セリフォスも安田で思ったより頑張ったしこの世代マイルのレベル高そう 上半期ベストレース投票結果 ギャロップ
1位 日本ダービー ドウデュース
2位 宝塚記念 タイトルホルダー
3位 VM ソダシ
4位 天皇賞・春 タイトルホルダー
5位 高松宮記念 ナランフレグ >>384
昨日の10〜12Rは他の騎手なら勝ってた
ペチペチしか出来ない人災だよな ドウデュースのフランス滞在はアンドレ・ファーヴル厩舎が預かるのか
ディープインパクトを倒したレイルリンクの厩舎とハーツクライ産駒が手を結んで凱旋門挑むのは不思議な感じするな プール閉鎖されてしてないって言われてたけど7/28、7/30プール入ってない? それにしても日本もやる気ねーよな
プールくらい開けてやれよ >>396
泳ぎは上手いけど、スピードは速くはないらしい >>393
買えないんだwお前
そんな発想当人しか思い浮かばないw
買ってるからこそ詳しいのにw >>401
お前、武豊の騎乗馬すべての掲示板に書き込んでんじゃんw
しかも勝ってても書いてる
ただのストーカーだよ >>402
馬券買えない人の妄想は続くねw
残念だけどそんなに暇じゃないんだ
武なんて魅力が全くないからどうでもいい
なんなら今日死んでも嬉しくも悲しくもない
でも頭で買った馬に下手乗りすりゃ笑うわな
ただそれだけのことねww 1枠1番だったわけでもないしいうほどダービーで枠順逆でイクイノックスに逆転されるか?w
ロジャーバローズ方式で勝ったんじゃないんだから枠順がーとか阿呆かなって思う
そら1枠1番で先行して大外枠の馬に最後詰められたなら
枠順wwwって思うかもしれんが >>405
今ねw
お前みたいに年がら年中24時間じゃないんだな〜
自分が基準みたいだからそうしか考えられない
お前みたいな奴の特徴だよなw >>404
今年でいうとアスクビクターモアが枠順の恩恵受けてたな >>408
そうであって欲しいんだねw
自分がそうだからww 枠逆でもルメールはドウデュースマークするからどうせ直線向いた頃には同じ位置だぞ
そこからは同じ展開
何年競馬観てるんだよ >>411
出たなりに決まってるだろアホ
お前こそ何年競馬見てんだよw >>412
最後まで温存して脚上がってるのに出たなりで行ったら垂れるだけじゃん
マジで勝ち目なくて草 そんでお前何年競馬見てんの?
アホすぎて興味あるわw バカが偉そうに語るよな
大外から抑えたのなんか距離ロス無くすためと
イクイの末脚信じたからに決まってるじゃねーか
好枠入ってスタート出たらあそこまで下げねーわ
何でドウデュースマークが最初から決まってるんだよw
まあニワカらしい思考でw >>415
アスペって釣られたこと気付かんよな
そう言ったら出たなりでポジション取るって言うの想定してレスしてるんだぞ
どうやっても勝てない
強いて言うならドスローでドウデュースより内なら先着出来たんじゃね? この速さならマジレスするけど
史上最強のダービー馬だから同じくらいの強さの馬はいない。 えっイクイノの末脚に自信があったから後ろに付けてドウデュースマークしたんじゃないのか...? >>417
文章の偏差値が低すぎて
何言ってるのかさえ分からねえw
競馬の前に国語の勉強しろよw 歴代ダービー馬には無いパターン
オグリキャップとかがダービーと朝日杯出てたらこんな感じだったんだろうな 母系のゴーンウエストの血が騒げば古馬になって急速に枯れる可能性あり
まあ今秋までは大丈夫やろ >>413
ならなんで脚溜めてんのに皐月賞でそんな雑魚を差し損ねたんだよ >>424
あんなクソ騎乗されて差せる馬は過去含めて一頭たりとも存在しない
ディープでも掲示板がどうかって内容だぞ ダノンスコーピオン、セリフォスをマイルで倒したのは凄いな
友道が安田出ても勝てるって言うだけある 朝日杯組はアルナシームが今ひとつなのがな
これから頑張ってほしいわ >>425
下げたら脚溜まるんじゃないのかよ
溜めに溜めた脚を使えば前にいる奴全部蹴散らせるだろ 皐月ドウデュースのL2は10.76だからな
クソ騎乗オブザイヤーレベルだよこれ ディープでさえ皐月は4角の時点でもう中団の位置だったしな
中山の直線でほぼ最後方でしかも大外から差し切るのは無理がある >>429
ダービー前「ドウデュースはマイラー 東京は距離が長い」
ダービー後「ドウデュースは強かった!皐月賞はクソ騎乗だ」
by小林弘明 >>428
中山では無理
故障してたジャスタウェイは弄るのにアレを弄らないとかホント謎だわ
つか武の皐月賞はあんなんばっかだけどな でも位置取り上げたらその分脚使うんだろ?じゃあ皐月賞を差しきれないドウデュースはどの位置からでも無理じゃん
コントがF4とかアモアイに勝てないってそういう理屈だろ もしかして脚を溜めるって最後方でしかできないと思ってる? 前を取るとその分終盤に使える脚を消耗させるから結果は変わらない
こういう詭弁をぬかす輩が競馬板にいるのよ ドゥデュースの何がいいかって常に
一所懸命走ってくれる所だからな ある程度前につけてたら皐月は勝ってたよ
それは間違いない
ある程度ポジション取って皐月を取ったにも関わらず
ダービーではその成功体験を白紙に戻して後方待機ができる超人だけが
2冠を達成できる
別に信者じゃないけどダービーを取りに行った武は間違ってないと思うよ >>439
今のところレースに前向きでいてくれてるのはパフォーマンスに凄くプラスになってるよね
凱旋門までそのままでいてほしいところだわ ドウデュースもダート馬とかマイル馬とか高速馬場専とかコロコロと適性が変わって大変だな >>434
あの展開ならアーモンドアイは二桁着順
コントレイルも武なら二桁着順
どんな馬でも無理なものは無理
キチガイには理解できないだろうけど 332 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/08/07(日) 07:08:55.06 ID:dzSCmK2K0
>>319
時計的にそうなるわな
ディープの頃は今より高速馬場なんだし
まさか今のレコードは馬場のおかげって考えてる?
それジジイの願望だから
>ディープの頃は今より高速馬場
↑(苦笑)これは久々に酷い
これって荒らし目的の悪ふざけなのか、ガチの初心者の人なのか、どっちなんだ?
まあ普通に考えて前者だよな
(´・ω・`") >>343
>馬は日々レベルアップしてきてるのに時計はそれほど差がつかない
>ロブロイの有馬の時計どころかダイユウサクにすら簡単には追いつけない
今の全体レベルが昔に比べてアップしているのは正しい
ただし今も昔もトップレベルの差はそれほど大きな差はない
あと有馬記念のレコードがなかなか更新できないのにはレッキとした理由がある
中山の長距離は日本のあらゆるコースの中で一番芝の良し悪しがタイム短縮に反映されないコース
なぜなら起伏が大きくてコース自体が 速い時計を出すのに厳しい設定になっているので
馬場が良いからと言ってストレートに時計短縮に繋がらないから
それ故有馬記念で優れた時計を計上するには
出走メンバーのレベルが高い中でかつハイラップ、それなりのペースで進まなければ速い時計は計上されない
3600mコースの大昔のエアダブリンのレコードが未だに更新されないのも同じ理由による
(´・ω・`") >>363
>ディープやオルフェなんて今なら少し強いって感じ
>ジオグリフに劣るレベルってイメージ
↑やっぱり悪ふざけの荒らしだったんだね
ディープやオルフェを負かすことの出来るここ直近の馬なんてただの一頭も存在しないから
アーモンドアイ、キタサンブラック、コントレイル、タイトルホルダー
こいつら束になってかかってもディープとオルフェには勝てない
(´・ω・`") >>446
その理屈だとシンザンとディープが未だに殆ど差がないレベルってこと?
んな訳ねーよwww
ディープがドウデュースより遥かに弱いんだよww 実際に走らせれば解るよ
ディープが今年のダービーに出ても掲示板は不可能
時計がちゃんと証明してる
これを否定するのは走らせて結果を見るしかない
でもディープ基地どもはそれが出来ない
机上の空論で競馬語る連中だからなw >>449
馬は大して変わらないのに芝は恐ろしく変わる
そんな都合いい妄想してる奴らに何言っても無駄 ロジャーバローズ≧ダノンキングリー>>>>>ドゥラメンテって事でOK? >>450
人間の短距離はトラックと技術の進化でどんどんタイムが縮んで、今は完全に停滞してるけど、カール・ルイス辺りから人は大して進化してないんじゃないの?
馬も同じで、トラックと調教技術が進歩しただけで、ナリタブライアンやサンデー産駒辺りからグンとレベルが上がって、そこでトップレベルは頭打ちしててもおかしくないような気もする。
下のレベルは間違いなくあがってるだろうけど。 >>448
シンザンの時代だとさすがに古すぎる
周りの環境・馬を育てる技術が今とは雲泥すぎてさすがに厳しい
ルドルフあたりの時代からならトップレベルの差は今と比べてほとんど大きな差はない
ただしルドルフの時代と今とでは馬を育てる技術が今の方が上なので直接対決させたらルドルフはやや部が悪い
仮にルドルフを産まれた時点でタイムスリップさせて今の環境で育てたら今のトップレベルよりも強い
(´・ω・`") 短距離走持ち出して言ってるやつ見て毎回思うけど人間がこれ以上早く走る事は人体構造上の限界と静止状態からのスタート等で物理的に難しいんだよ
比べるなら中距離長距離走じゃねえの?
果たしてそこでタイム縮んでるのかは知らんけど >>449
>時計がちゃんと証明してる
馬の強さを比較するにあたって
時計での比較ってのは最も信憑性の薄いニワカ思考でしかない
競馬はタイムトライアル競技ではない
その馬の持ち時計なんてものは当日の馬場状態や出走メンバーのレベル
そしてレースのペース次第でいくらでも変動しうるものなんだよ
これ、競馬の原理原則・基礎基本 な
こんな基本的なことすら理解できずに「エルコンドルパサーのJCはタイムが遅いガー」
を主張しているバカをよく見るんだけど本当に頭が悪いと思う
(´・ω・`") 旧府中と今の直近の府中を比較すると今の方がだいたい2秒前後馬場が速いので全般的に今の馬の方がタイムがいいのは当たり前の話だ
それ故
持ち時計の速さが今の馬>昔の馬だからといって
今の馬の方が強いというわけではない
単に馬場が速くなっているぶん持ち時計が上がっているというだけの話
(´・ω・`") >>450
確かにw
芝は進化して馬はしないとかw
30年以上前のジャパンC、ホーリックスのレコード(同タイムにオグリキャップ)はなかなか塗り替えられなかったし、未だにそれより速い決着は2例だしな
昔から先行しても止まらない、特殊な高速馬場の時があると考えるのが普通だよ
ダイユウサクも30年くらい前だし
今レコードがよく出るのは確かに馬場もあるだろうけど、単純に馬が強くなったのもある
それを認めたくないのがディープインパクトやオルフェーヴルを崇拝するファンなんだろうね
今いても通用しないなんて事実は認めたくないもんな〜 >>456
ダイユウサクだけじゃなくホーリックスとかもいる訳でね
今が早いのは馬の能力も上がってるよってこと
全部馬場のおかげにしたい考えは浅はか過ぎる
調教技術、環境作りとかどんどん進化してるんだから
だから今の調教でディープインパクトが育てば、もっと強くなった可能性はあるよ
でもイプラに頼る馬だから、調教についてこれず故障してる可能性もあるけどね >>457
>昔から先行しても止まらない、特殊な高速馬場の時があると考えるのが普通だよ
>ダイユウサクも30年くらい前だし
全く分かってないな
君、顔文字くんの>>446の解説読んどらんのか?
今の特殊な高速馬場と比較すると、昔はそれに匹敵するような高速馬場なんてまず皆無と言ってもいいから
現にオグリキャップJCの当日とダイユウサク有馬の当日の一般戦の時計見てみ?
とてもじゃないけど高速馬場だなんて言えんから
この二つのレースの時計が秀逸だったのは
昔の最高レベルのメンバーが最高レベルに力を出し切ったレースをやりきったから
だから時計が速くなったわけ
(´・ω・`") 昔の馬はお薬使いまくりだから薬使わなくなった頃ら辺が一番弱いんじゃね 昔の場合はレコードが出る要因の比率はペース7対馬場3だった
いやペ8対馬2まであったかもしれない
芝が大幅に進化した今現在は
その比率がようやくペース6対馬場4にまでなってきている
(´・ω・`") >>458
顔文字くんは時計の短縮分を全部馬場のせいにしてるわけではない
>>453参照
馬を育てる技術・環境は確実に今の直近の方が上なんだから昔の馬と馬の馬を直接比較したら今の方が有利なのは当たり前
ただし昔の馬を生まれた時点でタイムスリップさせて今の技術で育てたらその力関係は
馬によっては逆転まであると思っている
(´・ω・`") >>459
そんなことないよw
絶対に自分の思い込みを肯定する
お年寄りかな?免許も返上できない自己中と同類の
今は馬の力が全般的に上がって拮抗してる時代
他のレースで早い時計が出るのも当然なんだよ
ドウデュースが過去にいればディープインパクト以上の大スターだっただけ
今それほど目立たないのはディープインパクト以上の馬が何頭もいるからね
ディープインパクトはジオグリフくらいって話の方がめちゃ説得力があるよ >>463
高速馬場ガーのお爺さんに言ってあげて
私はドウデュースがディープインパクト以上と時計からちゃんとあげてるから
お爺さんは自分に都合いいだけの思い込みを押し付ける
昔の芝のクッション値とか長さとか、全く根拠出さずに時計の結果から妄想してるだけだし 脚元にはかなり負担がかかるけど昔の芝が枯れて剥げた時のコースが1番速いと思うわ 昔が凄いと思い込みたいのは分からないでもないけど、競馬も馬もどんどん進化してる最中
騎手のレベルも上がってきてる
でも認めたくないんだろうね〜昔の武が今の望来くらいって事実は
昔の馬のレベルは、G1でも今の下級条件くらいなんて絶対に認めたくないんだろうね >>464
>今は馬の力が全般的に上がって拮抗してる時代
その通り。それは顔文字くんも認めてる
>他のレースで早い時計が出るのも当然なんだよ
全体レベルが上がっていて馬場の速さが昔と比べて平均で2秒ぐらい速くなっているんだから
速い時計が出るのもある意味当たり前
>ドウデュースが過去にいればディープインパクト以上の大スターだっただけ
(草)ないない
そもそもディープインパクト以上の馬がデビューからの5戦で2回も負けない
しかも3着が1回あるとか論外
>今それほど目立たないのはディープインパクト以上の馬が何頭もいるからね
(苦笑)もはや「そうなんでちゅか、良かったでちゅね~」としか言えない
(´・ω・`") >>465
>> 私はドウデュースがディープインパクト以上と時計からちゃんとあげてるから
このテがまだ居ること自体に驚いている
シンボリルドルフ 1984年 第29回有馬記念
https://www.youtube.com/watch?v=xTlTZhmZEEg
このレースは【基礎スピード】【ペース】【馬場】【レコード】 ~他
競馬の本質的な基本 ”強さ” の要素すべてが詰め込まれている
ルドルフの中山2500m アーモンドアイの東京2400m
ディープの京都3200m
「レコード」 一番人気の競走馬の自力勝利でなければ然して意味が無い
タイトルホルダーもまだまだ >>465
>昔の芝のクッション値とか長さとか、全く根拠出さずに時計の結果から妄想してるだけだし
↑まぁこんなこと書いてる時点で君は今の馬場と昔の馬場の本質的な違いを何一つ理解していない
なぜ今は一昔前では考えられないようなとんでもないレコードタイムが樹立されるのか?
君はその理由をようく考えてみるといい
(´・ω・`") >>468
>昔の馬のレベルは、G1でも今の下級条件くらいなんて絶対に認めたくないんだろうね
↑(草)いやいや、君の主張の論旨から鑑みた場合 これはおかしいでしょ?
だって君の今の馬が強い根拠は持ち時計なんだからね
顔文字くんは全く時計を重要視してないけどね
だったら今の馬達は東京2400mでオグリキャップのJCよりも速い時計をほとんど出せていない
つまり近年の超一流馬たちは軒並みオグリキャップよりも弱いということになる
キタサンブラックとかコントレイルなんかの東京2400の時計とか論外だしね
(´・ω・`") >>466
90年代でも10月11月の福島の裏開催芝剥げまくりで時計かかりまくりでそれはないだろう ID:4onIueuS0
競馬板には「笑笑」(実は俺が命名した) と呼ばれている
”あっちの世界” のとんでもないのがいる
そちらとの主張とは違うかもしれないがお友達になるといい この手のレスバって最後まで書き込み続けた奴の勝ちだからな
1000まで双方一歩も引くなよ なぜ昔の競馬と今の競馬でこんなに上がりタイムが違うのか?
なぜ今の競馬では新馬戦でも上がり32秒台とかが簡単に出てしまうのか?
こういう事実を無視して
「昔の馬場の方が今よりも高速馬場だった」
と、ギャグではなく真顔でのたまう人種が未だに競馬板に存在するということ
これは由々しき事象であると同時に競馬板のレベルの低さを物語っている悲しい現実でもある
(´・ω・`") 常識で考えて馬が強くなってるのは当たり前なのに
それを認めたくない奴ってなんなのかね
例えばボクシング
具志堅用高やガッツ石松の現役時が
井上尚弥より強いと思えるのかね
例えばピッチャー
小松辰雄は当時最速レベルだったけど
大谷翔平と比べてどうなのか
競走馬も昔よりトレーニング方法が良化してる
調教師に科学的根拠による知識も身についてる
なのに馬が強くなってる事実は無視して馬場ガーねぇ
ディープは当時の最強馬
ドウデュースはレベルの上がった今の最強馬
ドウデュースの否定は競馬関係者全てに対する侮辱 >>478
>32秒台が簡単に
馬が強くなったからで終わり
何で馬場のおかげなんだよ
芝の違いをこと細かく調査して
ちゃんとした根拠を上げて語れよ
いい加減さ
時計で憶測して正しい訳ないからな
科学的根拠を出せないなら黙れよ
負け犬の遠吠えに過ぎないんだから >>472
本質的な違いを教えてください
妄想ではなくちゃんとした証拠による証明を
芝の質、長さ、密度とか全部出した上で、それが時計とどう関わっているのかを詳細に
馬の気性、スタミナ、スピードに関わる全ての事柄の比較もいるかもね
とにかく詳細なデータをよろしく
もう一度念を押しておくけど憶測(妄想)はなしで 確かに全体のレベルは上がっている
が、トップホースはそこまでではない コレは常識的なこと
ジョッキーもそう、あくまで全体は上がっていてもトップは然して変わらない
上がりに関して言えば ”レース形態が過去とは違う” がまず一点
実は昔のジョッキーの大半は今で言えば超下手くそなの
ペースも考えない上に馬を抑えることもロクに出来ない、あちらこちらに飛び散りながらのレース
今のレースはある程度はジョッキー達の予定調和
そうなれば道中は楽をさせる、そうなれば上がりは速くなる
あとは馬の質の違い 強さではなく質
昔の馬と違って、操作性が良く反応が早い
それでもルドルフやアーモンドアイのような馬はまずいないが
ざっとこんなところ
なぜこんな説明を今更 >>483
トップホースもかなり差がついてるよ
これは常識的なこと
よく出てるシンザンから今でよーく考えよう
ディープでもダービーに出れるかどうかが今
昔は周りが弱すぎたから凄く見えただけ >>486
シンザンか
一応注意書きしようかとも思ったが、さすがに古すぎてやめた
トウショウボーイなどもいるが、やはりルドルフ以降というつもりで書いた
このテのことは今まで何度も書いてるから >481
>>32秒台が簡単に
>馬が強くなったからで終わり
>何で馬場のおかげなんだよ
↑(草原)
例えば昔ミスターシービーが上がり33秒台を出した時に競馬国民は「スゲー!」と色めきたった
ところが今の競馬では新馬戦で32秒台が簡単に出てしまう
じゃあお前によると
馬の強さ=今の新馬>ミスターシービー
でいいのか?
(´・ω・`") >482
>本質的な違いを教えてください
今のエクイターフと昔の野芝の本質的な違いは「走っている時のスタミナの消耗度」
これに尽きるわけね
これは何を意味しているかと言うと
単位距離あたりの馬場の速さ自体はそれほど大差はないけど
ある程度の距離を走るにあたってはエクイターフの方が道中のスタミナを消耗しないから
全体としての時計も速くなるという理屈ね
特にエクイターフでは上がりが速くなりやすい
では何故「エクイターフ」の方が、昔の旧野芝である「つくばグリーン」や「エルトロ」や「源造ヴィクトール」
よりも道中のスタミナを消耗しないのか?
それは芝の耐久性とクッション性が著しく違うため、そもそもの走りやすさが全然違うから
硬い上に荒れていてボコボコの状態の馬場を走る場合と
凸凹のない綺麗な平坦でかつクッション性に富んだ馬場を走る場合では
よりどちらがスタミナを消耗しないか?それは一目瞭然だよな
(´・ω・`") 【昔の野芝】
耐久性に乏しい→開催が進むと馬場が荒れてボコボコになる。雨が降るとさらに手に負えない
クッション性に乏しい→匍匐茎の密度が低い所謂コンクリ馬場。馬場が硬いので疲労度が大きい
【エクイターフ】
耐久性に優れる→根茎地下部重量が重く芝が掘られにくい
千切れにくさの数値であるせん断抵抗値も極めて高い
クッション性に優れる→表層部分の芝と匍匐茎の密度がともに旧野芝よりも著しく高く
馬場自体が非常にクッション性に富んでいるので走りやすくスタミナを消耗しにくい
https://i.imgur.com/GJku6by.jpg
(´・ω・`") >>482
「単位距離あたりの馬場の速さ自体は大差はない」
↑これはアイビスサマーダッシュ のレースラップで検証できる
当レースのレコードタイムはエクイ導入前のカルストンライトオゥの記録が未だに更新されていない
更にエクイ導入前と後の各レースラップを比較しても顕著な差は見受けられない
とどのつまり
スタミナの消耗が顕著に現れる前にレースが終わってしまう1000mの短距離単位では
エクイターフと旧野芝の馬場の速さに顕著な差は見られないということ
ところが
マイル戦1600m以上の距離あたりからは道中のスタミナ消耗度の差による走破タイムの差が顕在化してくるのだ
下記は東京競馬場2勝クラスの平均勝ちタイムの年度別推移データであるが
エクイターフを本格導入した2010年以降、ほぼ右肩上がりの状態でタイムが速くなっている
https://i.imgur.com/aeLlasn.jpg
1600mを超える主な距離の平均勝ちタイムの推移で見ても
やはりエクイターフ導入後にほぼ右肩上がりの状態でタイムが向上している
そしてそれらの向上しているタイムの ラップを精査してみると
今と昔では前半のラップがさほど変わらない場合でも上りのタイムは今の方が著しく良い
とどのつまり
道中のスタミナが消耗しないから最後まで速い脚を使えるということ
これがエクイターフの最大の特徴・本質と言えよう
(´・ω・`") >>488
つまり馬のレベルが上がっただけやんw
バカでも解る答えを馬場のおかげにしたいとか
どんだけ思い出を盛って話したいタイプだよ
ミスターシービーなんて今じゃ未勝利で引退だろ 野暮なツッコミやがドウデュースは世代1番手かすら怪しいやろ
朝日杯+ダービー単冠のどこがスターホースやねん >>482
>本質的な違いを教えてください
>妄想ではなくちゃんとした証拠による証明を
>芝の質、長さ、密度とか全部出した上で、それが時計とどう関わっているのかを詳細に
>馬の気性、スタミナ、スピードに関わる全ての事柄の比較もいるかもね
>とにかく詳細なデータをよろしく
>もう一度念を押しておくけど憶測(妄想)はなしで
とりま
今上で解説させてもらったけど、こんな所で良いかな?
じゃあ逆に顔文字くんからお前に質問な
「昔の方が今よりも高速馬場だった」
と言う証拠証明・詳細なデータを提示してくれ
もう一度念を押しておくけど、“【妄想】はなし”で頼むな
(´・ω・`") >>489
クッションある方がスピード出ないよね?
え?ひょっとして競馬場の芝が芝生程度と勘違いしてるのかなw
10cm以上あるから寧ろ土の上を走る方が速いわ
もちろん消耗も激しい
足りない頭で想像してから書こうな
妄想だけは得意なんだからwww >>495
だから妄想ばかりで何も証拠も出てないからw
まず科学的データが必要なのはバカでも解る
全て妄想なのに上からよく語れるよなw
ちゃんと全てのデータが用意できてから書けよ
何の意味もないんだからさ!妄想にはwww >>482
あともう一点、
顔文字君はお前のこの発言↓がどうしても理解できないし全く説得力がないんだけど
>今それほど目立たないのはディープインパクト以上の馬が何頭もいるからね
>ディープインパクトはジオグリフくらいって話の方がめちゃ説得力があるよ
↑とりま教えて欲しいのだが
比較的直近の馬でお前が考える「ディープインパクト以上の馬」を全てあげてもらえるかな?
(´・ω・`") >>493
それ、ギャグでなくてマジで言ってるんだよな?
ギャグであれば質問に答えなくていいんだけどマジだったら質問に答えてくれ
「ミスターシービーが今いたら未勝利で引退」という根拠を論理的に説明してくれ
(´・ω・`") それにしても自分が出来ない詳細を出せとか笑える
この逃げ回り方の卑怯さは引くわw
自分が一切出せてない以上、逆になんてない
あるのは早い時計で走ってる結果だけなんだよw
ディープはドウデュースの時計にまるで届かない鈍足の馬ってことだけが解ってる事実
馬場のおかげとするならそれを証明する義務がある
科学的データを出してねwww >>496
クッション性の高いエクイターフの上を走るよりも
土の上を走ったほうが速いと言う検証データなり科学的なデータなりのソースを提示してくれ
(´・ω・`") >>498
ディープの時計より早く走れる馬全てだよw
違うと否定するなら科学的データをどーぞ
お前の妄想じゃないぞ
ミスターシービーも未勝利より時計が遅ければ証明完了なんだよ
根拠は時計なんだからwww >>494
他にGⅠタイトル持ちの牡馬は皐月賞NHKマイルホープフルの3頭しかいないけど...
イクイノックスが逆転するという意味ならまだ分かる >>501
その前に早くなる証明だろw
こっちは同じ条件でもいい体なんだからw
今の馬場が早く走れるってのがそっちの言い分
ならそれの証明だけをすれば済むよねwww >>497
で、お前のほうは
「昔の馬場の方が今の馬場よりも高速馬場だった」という科学的データを何一つ出せなくて
(草)完全論破→負け犬敗北を認めるわけね?
(´・ω・`") >>504
>>499をスルーしてるけど
(草)「ボク答えられません完全論破です」でいいか?
(´・ω・`") まあジジイがいくら頑張っても時計ってハッキリした数字がある以上、それを馬場のおかげに頼るなら証明すべきはそれをなのはバカでも解る
苦しい言い訳と話を逸らすことで逃げようと必死だけど、それならもう今後一切高速馬場ガーは出来ないからなw
何しろ科学的データは全くない妄想だけなんだから >>505
先にそちらからですよw
こっちは時計って確実な結果があるから
これを否定するなら科学的データが必要だよねw
逃げることに必死なお爺さんwww >>504
お前は
「エクイターフの上を走るよりも土の上を走ったほうが速く走れるという科学的データ」
を持っていなくて
(草)ただキチガイの【妄想】で反論してるってことでいいんだな?
(´・ω・`") >>503
まずダービー単冠にその後ロクに走ったのがあんまりいない上に朝日杯まで勝ってる奴とかメリーナイスとかなんだぜ >>502
>ディープの時計より早く走れる馬全てだよw
>根拠は時計なんだからwww
じゃあお前は
もしもタイトルホルダーとプリマヴィスタが同じレースで走ったら
必ずプリマヴィスタが勝つ!
ってことでいいのか?
この答え、非常に重要だから
(笑)よく考えて答えてくれな、うん
(´・ω・`") >>516
>こっちは時計って確実な結果があるから
>これを否定するなら科学的データが必要だよねw
いや顔文字くんは馬の強さを比較するにあたって時計は科学的データにはならないと思うのだが
改めてお前に質問しよう
馬の強さを比較するにあたって
持ち時計が科学的データになるという根拠を論理的に説明してくれ
(´・ω・`") >>509
それは後の話
先ず今の高速馬場の科学的データの提出からね
その後それを使ってやってやるから
いいかな?お爺ちゃん
単純に順を追うと
①ディープの時計はドウデュースに及ばないから遅い→②それは馬場のおかげ→③その科学的根拠は?←今ここ
早く③を済まさないとw
話はそこで止まってるんだから
もちろん出来ないならディープが鈍足なだけが確定で終了
ドウデュース最強で正解ってことねw 持ち時計は結果ねw
ディープの未知の時計で走れるのがドウデュース
これは確定事項で科学的データなんて必要ない
ただの結果なんだからw >>514
お前、
>>511及び>>513
に答えることができなくて負け認めるって事でいいか?(・∀・")ニヤニヤ
(´・ω・`") >>516
答えられないのはお前な
誰が見ても分かることだけどw
逃げ回るのに必死なのもお前
何一つ馬場について証明できずなんだからw
じゃあ時計が全てってことだしねwww てことで時計が全てで答えが出たね
馬場について科学的データがないなら確定
つまり
ドウデュース>>>ディープインパクト
これも確定しちゃったね
否定するなら何故ディープがあの時計で走れなかったのかの科学的データが必要だよwww >>515
>持ち時計は結果ねw
ファー!!!!
((爆笑))ギャハハハハヾ(≧▽≦")ノ☆ バンバンバン!!
((爆笑))あーはははははははは ((苦))腹イテー
(草)持ち時計は単なる結果でしかなくて科学的データではないってことを自ら認めててワロタ
科学的データで立証できないなら
(草)持ち時計だけで「強さ=ディープ<ドウデュース」を成り立たせることもムリだろが
((笑))お前、ただのメランコリックな妄想語るのが趣味のポエマーだったんだな
(´・ω・`") >>518
>てことで時計が全てで答えが出たね
>馬場について科学的データがないなら確定
↑(草)完全に論理破綻しててもうすべてが支離滅裂ハチャメチャでワロタ
(草)持ち時計に科学的データを適用できないんだから
(草)馬場にも科学的データを適用する必要などないから
(笑)はい完全論破完了(-。-")y-~ >>519
残念だったね
時計だけで充分なんだから
ちゃんとした指標になってるし
データが必要なのは馬場データどう変わるか
だけ
その証明が出来ないなら時計こそ全てってことね
否定したいなら科学的データを貼ろうよ
逃げ回ってないでさwww
今のところ間違いなく
ドウデュース>>>>>ディープインパクト
時計でちゃんと証明してるからw >>518
とにかくお前が今全力でやらなければならないことは、
お前の主張「馬の強さは持ち時計で決まる。ただし科学的データ・根拠はない」
↑馬の強さが持ち時計で決まるということに対して科学的データを伴う根拠がないのだから
科学的データ以外の別の手段で論理的にそれを成り立たせる必要があるわけよ、うん
お前の理論では馬の強さ=プリマヴィスタ>タイトルホルダーになるわけだから
これを科学的データ以外の別の論理手法で成り立たたせなければならないということな
((笑))さあ、頑張ってやってみてくれ!
(´・ω・`") >>520
そう逃げないともう手段がないよねw
でも科学的データが出せない以上、今後は高速馬場ガーは出来なくなっちゃったね
ディープが未知の景色を知るドウデュース
鈍足ディープと比較するのは失礼だよねw >>522
早い方が強い
そらだけやんw
そこから先は全部お前の思い込みと妄想
現実から逃げ回る奴らしい言い逃れで草www さあ次は打ち間違いの揚げ足取るのかなw
まあ負け犬らしくてそれもいいかw >>521
>否定したいなら科学的データを貼ろうよ
(草)いやお前もうワンチャンそのやり口使えんぞ?ニヤニヤ
だってたった今お前が自ら墓穴掘って
「時計には科学的データがないガー( ఠൠఠ )」
(草)ってことを宣言しちゃったんだからなニヤニヤ
(草)マジでこのお笑いコントみたいな墓穴掘り劇には笑わせてもらったわ
(苦笑)麦茶吹いちゃってTシャツ汚しちゃったジャマイカ
(´・ω・`") >>526
ん?
時計が早い方が強いでいいから問題ないけど?
ジオグリフ>>>ディープインパクト
まあこんな感じもありだしwww >>524
(草)いやそれじゃダメだよ
馬の強さ=プリマヴィスタ>タイトルホルダーを論理的に証明しなきゃダメなんだよ
お前はプリマヴィスタとタイトルホルダーが例えばいろんな条件で10回戦ったら
10戦全勝でプリマヴィスタが勝つって言ってるわけだろ?
そうなる理由を論理的に説明してみてくれよ、さあ早く
(´・ω・`") >>528
いやそれでいいんだよw
早い方が強いで確定してるから
違うと否定する方だけが科学的データを出す
論理的も何も時計が早いデータ済んでることで必死になっても無駄
後スレチだし
ドウデュース>>>>>ディープインパクト
これは時計でハッキリしてるしねw >>529
早いデータ→早いで
ちゃんと訂正しとくか
揚げ足取りのエサになるしw >>527
(草)>>528な
あとこれ、
馬の強さ=レイズアスピリット>ジェンティルドンナ
も論理的に証明してみてくれる?(・∀・")ニヤニヤ
https://i.imgur.com/QJubWw6.png
https://i.imgur.com/yFvqlA4.png
(´・ω・`") >>531
必要ないね
時計が早い方が強いで確定してるから
早い方に遅い方が時計で負ける→弱いだし
違うと否定するなら科学的データをどーぞw 言っとくけど時計が今出てる唯一のデータだから
結果だけど指標でもあるし
少なくとも思い込みの妄想より確実な科学的データ
証明に使うものこそ時計だったりするしね >>532
(草)じゃあ決定的な質問な
中山2000mで対戦した場合
ディープインパクト>ドウデュースが確定するけどそれでいいんだよな?
あと同時に
ノーリーズン>ドウデュース
ヴィクトリー>ドウデュース
ロゴタイプ>ドウデュース
も確定な(・∀・")ニヤニヤ
(´・ω・`") さーて、
科学的データくん()が上記の質問にどう返答するか楽しみだお(・∀・")ニヤニヤ
(´・ω・`") >>533
(草)あともう一つダメ押ししとくな
もしも下記レースにドウデュースが出ていたとしたら
ビリっケツの最下位ってことで確定でいいのね?
https://i.imgur.com/YgFPyd6.png
(´・ω・`") ID:vcCSs+Mu0←((爆笑))コイツ
(笑)顔文字くんにフルボッコにされておそらく今、リアルタイムで布団の中で号泣してると思われる
(´・ω・`") 顔文字くん
また弱い者虐めして相手泣かせちゃったよ エヘッ
(´・ω・`") 誰だ?わざわざ顔文字のお守りしてやってるボランティアはよ >>534
皐月賞は超絶クソ騎乗で2秒は遅れてるやんw
それは比較対象外じゃね?
しかもダービー時の完成度の話に皐月賞てwww 顔文字って誰って話なのに知ってる奴が二人
らしき奴が寝たかと思われる時から攻撃
この自演お爺ちゃんの残念なことw 俺がこう思ってるからこうだ!みたいな低レベルな話しばっかりしてるんだな 時計が全てならコントレイルは史上最強三冠馬になるわな 時計でいうならJC2.24.7のどこが最強なんだ...? 三冠馬の時点で史上最強、それかコントレイル
それを証明したかったスレなんだな、だからキチガイ達が時計時計と屁理屈言い合ってたか
大丈夫、そんな事しなくてもコントレイルは史上最強三冠馬だから >>545
片や時計が早い方が強い
馬もレベルアップしてる
片や時計が早いのは馬場のおかげ
何の証拠も出さないけど
早く走れない馬の方が強い
常識的には上の主張の方がまだマトモ
下は思い込みだけだからね どっちもそれあなたの感想ですよねで論破される事実
スレチだから消えろ >>541←((笑))ワロタ
ID:1MDshek60=ID:vcCSs+Mu0=科学的データくん()の書き込み時間見る限りでは
このバカ、昨晩顔文字くんにフルボッコ完全論破された悔しさでおそらく一睡もしてないんだろうな(・∀・")ニヤニヤ
(´・ω・`") >>552
妄想激しい顔文字くんだなぁw
一睡もできてないとかその本人以外出ない発想
しかもフルボッコにされて逃げた奴が言うから滑稽
一度も科学的データは勿論、人を納得させれる答えを出せてないのに馬場ガーしてるくせに
ちゃんとやろうぜw
消えた後から声デカくしてないでさw >>541
>皐月賞は超絶クソ騎乗で2秒は遅れてるやんw
>それは比較対象外じゃね?
(汗)おいおいおいお前、それ言っちゃったらお前の時計理論()が根底から覆っちゃうぞ?
だってお前は「馬の強さの唯一の指標は時計」だって断念したんだからな
そして「時計は結果」とも断言している
とどのつまり
「結果(記録)としての時計」だけがお前の唯一の指標であり
それを後から色々と理由をつけて「1秒縮まるガー、2秒縮まるガー」
言うのであればそもそもの時計理論自体が成り立たんからな
しかしお前、本当に卑怯でクズな人間だよな
とりあえず完全論破な(-。-")y-~
(´・ω・`") >>541
ちなみにそれを踏まえて話だけ聞いてあげるけど
ドウデュースの皐月賞でクソ騎乗がなければ
時計が2秒縮まっていたという科学的データの根拠を提示してみてくれる?
(´・ω・`") >>541
>しかもダービー時の完成度の話に皐月賞てwww
(草)いやいやダメダメ
(草)完成度とかも一切関係ないから
だってお前は今の新馬>ミスターシービーって断言したんだからな
要するにお前の基準は馬の完成度とか一切関係なしにその馬の“持ち時計だけ”なのよ
そしてその時計がいつの時点で出したのかとかは一切関係ない
採用されるのはその馬の持つ一番速い持ち時計だけ
これで比較していかなければ駄目なのよ
はい、また完全論破な(-。-")y-~
(´・ω・`") >>553
>しかもフルボッコにされて逃げた奴が言うから滑稽
↑((草))これは流石にワロタ
(草)ちょっと上のレスに遡れば証拠のログがバッチリ残ってるのに「妄想」に浸ってて不憫でワロタ
本人、昨晩現実の世界で顔文字君にフルボッコ完全論破されて「逃げた」ことがよっぽど悔しかったのか
その精神的ショックのせいで異次元世界の別世界で「妄想」を見ているんだろう(・∀・")ニヤニヤ
(´・ω・`") 科学的データ君()が昨晩顔文字君にフルボッコ完全論破されて負け犬逃亡した証拠のログを開示↓↓(´・ω・`")
532 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/08/10(水) 02:41:22.02 ID:vcCSs+Mu0
>>531
必要ないね
時計が早い方が強いで確定してるから
早い方に遅い方が時計で負ける→弱いだし
違うと否定するなら科学的データをどーぞw
534 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/08/10(水) 02:48:33.57 ID:AlBPyuao0
>>532
(草)じゃあ決定的な質問な
中山2000mで対戦した場合
ディープインパクト>ドウデュースが確定するけどそれでいいんだよな?
あと同時に
ノーリーズン>ドウデュース
ヴィクトリー>ドウデュース
ロゴタイプ>ドウデュース
も確定な(・∀・")ニヤニヤ
(´・ω・`")
538 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/08/10(水) 03:03:17.20 ID:AlBPyuao0
ID:vcCSs+Mu0←((爆笑))コイツ
(笑)顔文字くんにフルボッコにされておそらく今、リアルタイムで布団の中で号泣してると思われる
(´・ω・`") 科学的データくん()、
顔文字くんの猛ラッシュの前にまったく抵抗できなくて
文字通り「サンドバッグ状態」で完全論破されまくりでだらしなくてワロタ
(´・ω・`") (嘲笑)この知的障害者、マジで弱ぇ
(´・ω・`") >>470
ルドルフの1回目の有馬記念は何度か見たがこのアングルははじめてかな
最後の直線で岡部があんなに露骨に左右を見てたのは知らなった
最初に左後ろを向いてシービーの位置を確認した後は真横を向いてカツラギをジッと一瞥した後、加速して抜いていくのがエグすぎるw
3歳馬と思えん余裕っぷり >>554
何も言ってもいいけどお前
先ずは科学的データを出さないとダメだろ?
そこから逃げ回るうちは人に何も言えない状態
出せないならずっと逃げ回ってろよ まーたニートに引きこもりが一日中張り付いて騒いでらw
流石5ちゃんNo.1のキチガイ
知的障害とかワード使ってお里も知れる
まだ日本人は障害者を労わる国だと知らない
人に悪口として使うのは彼の国だけなのにw >>562
「馬の強さは時計で決まる」という科学的データを出せないお前が
なぜ俺だけに科学的データを要求するのか?
そこを論理的に説明してくれ(-。-")y-~
(´・ω・`") ほんと競馬板ってこういう輩が多いよな
自分では何一つデータ出せないくせに他者にだけ要求するっていう奴な
その時点で自分の主張が論理破綻していることに気づいていない
(薄笑)まあ知恵遅れの発達障害者によくありがちなパターンなんだけどな
(´・ω・`") >>563
今日顔文字くんがお前に宛てたレスに対して全く一つも有効な反論ができずにただただサンドバッグで殴られ続けるだけ
唯一の抵抗手段は単発IDでそうやって自演すること
(慈悲)なんか顔文字くん、もうお前が可哀想になってきたわ‥
(´・ω・`") まあ中途半端に拮抗したレスバトルで負けるのならばなまじ悔しいのかもしれないけど
ここまで一方的大差の実力差でフルボッコ完全論破・完膚なきまでに叩きのめされたら
諦めの境地つーか、本人むしろ清々しい 気持ちですらあるかもしれんな‥
(´・ω・`") (草)おーい、科学的データくんよーい
(草)お前のキチガイ時計理論()を今このスレ↓で番宣してきてやったぞーい
(笑)これでお前も一躍有名人だ罠(・∀・")ニヤニヤ
【「競馬板」「なんG」「netkeiba」「Twitter」←これらをまともな順に並び替えると】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1660114370/
(´・ω・`") 両方が根拠のある科学的データとやらを一切出してないけどなw >>564
時計はデータだから
お前はデータなんて何も出してない
鈍足では走れないスピードや持続力がある
それがドウデュース
2,400mで2分23秒を切れないノロマは弱い
時計でハッキリしてるからな
論理的も何も事実の提示で充分だから >>570
片方は時計って事実を出してるよ
それを否定する側がその理由を科学的データで証明しないとダメなだけ
事実に科学的データは必要ないからな >571
だからお前の時計理論()ではドウデュースは>>537の牝馬限定レースに出たらビリケツの最下位になるから
そのメンバーの中では1番の鈍足亀足のノロマでいいんだよな?
これについて何か反論あったら論理的に頼むわ(-。-")y-~
(´・ω・`") >>572
>片方は時計って事実を出してるよ
いや時計という事実を出したとしても
「馬の強さを時計だけで決めることができる」という論理的根拠をお前が提示しない限り
お前の時計理論()はハナから破綻してるんだよ
ちゃけば
答え書いちゃうと
「競馬はタイムトライアル競技ではない」
↑この時点でお前の時計理論()は最初から論理破綻してるわけよ
顔文字くんは何十年も前から主張してるんだけど
馬の強さを判定するにあたって持ち時計なんて一番どうでもいい要素だから
で、競馬を初めてまもないド素人ほど持ち時計が良い馬が強い!と勘違いしちゃうんだよな
(薄笑)まあお前のことなんだけどな
(´・ω・`") 572 名無しさん@実況で競馬板アウト sage 2022/08/10(水) 17:18:23.95 ID:nmoZ3TtV0
>>570
片方は時計って事実を出してるよ
それを否定する側がその理由を科学的データで証明しないとダメなだけ
事実に科学的データは必要ないからな
↑(草)しかしこのバカ、いったいどういう心境でこういうレスとか書いてるんだろうなニヤニヤ
まあ自分の理論がハチャメチャに論理破綻していることを自覚しつつも
顔文字くん憎しで後に引けなくなって一人で暴走しているのは明らかなんだけど
それにしても見苦しいと言うか惨めすぎる罠
(苦笑)おそらくギャラリーの皆さんも引いてると思う
(´・ω・`") >>575
そいつキチガイだから相手にしないでくれる?スレが汚れるから
みんなスルーしてんだからお前もスルーしろよ >>571
>お前はデータなんて何も出してない
>>492で
エクイターフが導入されてから平均タイム=【時計】が右肩上がりになってるというデータ出してるけど?
なんでお前、都合の悪いデータは無視する?ニヤニヤ
(´・ω・`") ちなみに科学的データ君()は
自分で科学的データガー、科学的データガー言いながら
このスレで未だ一度も科学的データも、普通のデータも全く何一つもデータを出していない
(失笑)何よりもカニよりもこれが一番滑稽で笑えるわ
(´・ω・`") >>574
全く出さなくていいもので騒ぐなよ
出さなきゃいけないのは時計が出るのは馬場だと主張する場合のみな
自分が逃げ回りたいから難癖つけて逃げ切れると勘違いしてるから笑える
真っ先出すべきは馬場による時計との科学的データ
後ダービー時の話なのに牝馬限定?
馬が成長する生き物だと知らないとか本気かよ >>577
いや時計だけで充分
それを否定する科学的データを出してやっとそれを否定出来るんだよ
まだなのか?
その馬場ガーの科学的データ
それを出した後の話を逃げ回りたいからって今しないように
お前の科学的データ、待ってるんだからさ >>578
数字はデータね
あらゆる世界、分野においてそう
否定する時に科学的データが必要なだけで
まだなのかな?
否定するための科学的データ >>580
>全く出さなくていいもので騒ぐなよ
(汗)ちょっと何言ってるか全くわからない
(笑)お前は「時計が速い方が強い」という論理的根拠を出さなきゃ駄目だろが
お前の主張は「馬の強さは“時計だけで決まる” 」
その理論では、強さ=プリマヴィスタ>タイトルホルダーなんだろ?
この世の中に100万人の競馬ファンがいたとして、馬の強さ=プリマヴィスタ>タイトルホルダー
だと思ってる人間なんてお前以外ただの一人もいないと思うのだが
だからお前は残りの99万9999人の人間に対して
強さ=プリマヴィスタ>タイトルホルダーを論理的に説明しなければならないんだよ
(笑)さあ今からそれをやってくれ
(´・ω・`") >>581
>いや時計だけで充分
(汗)ちょっと何言ってるかわからない
だから顔文字くんはエクイターフが導入されてから時計が上がっているという
時計だけのデータ出してんだが?
(´・ω・`") >>582
じゃあちょっとお前に質問するけど
年度代表馬とか顕彰馬ってお前から見て強いと言えるの?
(´・ω・`") 支離滅裂の科学的データ君()へ
もう一度>>583について補足・念押しておくけど
お前が俺に出してるのは結果としての 数字・持ちタイムの比較だけであって
他のあらゆる要素を一切排除・無視してただただ「競走馬は持ちタイムが速い方が強い」
と言える論理的根拠を提示していないってことな
結果としての数字の比較はもういいから
「何故持ちタイム“だけ”で馬の強さを決定付けることができるのか?」
それについての論理的な説明を頼むな
(´・ω・`") >>583
時計が早いから強いは当たり前の話
事実鈍足ディープは2分23秒すら切れなかった
能力的に落ちるから切れないだけね
記録に残る事実を否定するのに科学的根拠が必須
出せないなら走れない鈍足確定なだけ ※追伸
支離滅裂の科学的データ君()へ
とりま顔文字くんのお前に対する反論意見である
「競走馬は持ちタイムが速い方が強いとは言えない」
↑これの論理的根拠書いとくな
競馬という競技は純粋なタイムトライアル競技ではなくて
馬の上に騎手が乗った上で出走馬全頭の中で一番先にゴール板を通過した馬が勝つという競技である
それ故、騎手の作戦・出方・駆け引きなどによってレースごとに「ペース」が“変動”する
更に競馬が施行される「馬場」の状態は天候や開催状況によってやはり常に“変動”するものである
とどのつまり
競馬のレースというものはいつなんどきも常に条件が一定の状態で行われているわけではなくて
レースごとに常に「ペース」や「馬場」などのタイムに影響する要素が変動するものなので
必然的に勝ちタイムも常に変動する要素を孕んでいる競技なのである
従って結論として
競走馬の持ちタイムだけでは馬の強さを比較することは不可能である
(´・ω・`") >>588
>時計が早いから強いは当たり前の話
いや全然当たり前じゃないけど?
レオアクティブとかレコード出したけど全然強くないしな
あと>>589参照
とりあえずお前、>>585に答えてみてくれる?
(´・ω・`") >>588
とりあえず顔文字くん今から飯食いに出かけるんで
>>585だけ答えておいてくれな
(´・ω・`") 顔文字くんて競馬板に現れて一年くらいだけど知名度上げてるよな >>591
強いけど?
その時負けたの?
その時に負けてたんなら弱いでいいけど
全てお前の思い込みによる妄想だとバレたね >>595
出してるやん
勝ち時計だと
これを否定するのに必要なのが科学的データ
出せない顔文字くんが五月蝿くしてるだけで
因みに顔文字くんてこの爺さんでしょう?
誰も今どき顔文字なんて使わないもんね
好んで使ってるのはこの爺さんだけだし
使わないとモヤモヤするんだろうね〜
でもそう呼ばれてるのが嫌で擦り付けに必死
連呼することで所謂印象操作したいのな どっちも根拠もデータも全く無いに等しい思い込み対決だから、勝つのは思いが強い方だな >>600
何言ってんだよw
片方は時計で語ってるからそれ以上がない
ハッキリ目に出来るものなんだし
目に見えない馬場ガーは根拠(科学的データ?)を出さないとダメな立場
それ出さないのにシツコクやれるから相当ヤバい
そんなんじゃどうやっても誰も説得出来ないのにな >>597
なるほど了解。
年度代表馬や顕彰馬は「強い」でいいんだな
じゃあ更に質問
年度代表馬や顕彰馬は何故強いと言えるの?
(´・ω・`") >>598
>出してるやん
>勝ち時計だと
(汗)おいおいおい、お前、自分の主張を覆すのかよ
(草)お前、>>515でこう発言↓してるけど
>持ち時計は結果ねw
>これは確定事項で科学的データなんて必要ない
>ただの結果なんだからw
↑持ち時計は科学的データではなくてただの結果だって自分で断言してんのに
今になって前言撤回してケツまくるわけ?
(草)お前、どんだけ支離滅裂なんだよ?
(笑)主張内容がコロコロコロコロと変わってんじゃんか
(笑)もう収拾がつかないくらいハチャメチャだよな、今のお前は
(´・ω・`") >>598
>これを否定するのに必要なのが科学的データ
>出せない顔文字くんが五月蝿くしてるだけで
(汗)ちょっと何言ってるか全くわからない
「馬の強さは持ち時計の比較では決められない」
↑これを否定するのに科学的データなんて全く必要ないだろ?
論理的根拠だけで完全に否定出来るけど?→>>589
(草)現にお前、>>589に対して全く一つも有効な反論できてねえじゃん?
(笑)完全に論破されてるんだけど
(草)何が科学的データ()だよ
(失笑)そもそも科学の何たるかもわかってないバカが「科学的データガー」ほざいても全く説得力ねーだろが
(´・ω・`") 悪ぃ、>>605の前半部分書き間違ったわ
正しくはこうな↓
科学的データくん()「馬の強さの全ては持ち時計の比較で決まる」
↑これを否定するのに科学的データなんて全く必要ないだろ?
論理的根拠だけで完全に否定出来るけど?→>>589
(´・ω・`") いや科学データ出せって言われて出せないならレスバならお前の負けだからさっさと消えろ
お呼びじゃねえんだわ
昼間から5ch書き込んでる高齢ニート
親の金かナマポか年金か知らんけど人の金でギャンブルしてんじゃねえぞ >600←こういう単発の書き込みってさぁ
(笑)やっぱ本人の自作自演なんだろうと顔文字くんはつくづく思うわけよ
だってさぁ
片方の主張は
「馬の強さは時計のみで決まる。従ってプリマヴィスタ>タイトルホルダーである」
一方の顔文字くんはそれに反論する論理的根拠として>>589で正論を述べている
この両者の主張を見比べて
「どっちも根拠もデータもない思い込みだろ」なんて感想は普通は出てこなないよね
健常者である限りは
(´・ω・`") 科学的データ()くんへ
その後完全に返答が滞ってるけど
「顔文字さん、もう完全論破降伏です、ボクは負け犬です」
でいいかな?
だったら顔文字くん他のスレに移動して遊んでくるけど
(´・ω・`") >592の顔文字くんて戸崎ババアだよな
これくらいの時間はいつも消える
多分バイトに行ってるんだけど、深夜から明け方、目覚めた昼過ぎからまた仕事前まで暴れる行動パターン
深夜なのに応援する奴が現れるのも特徴
まだ顔文字くんとして居座る戸崎ババアは拍手もんだな と思ったらバイト終了して帰宅してたか
戸崎ババアは負けてるのに勝ったことにしないと精神の平常を保てないからな〜
相変わらず科学的データ?も出さず憶測で語ってるし どうやら科学的データ君()が顔文字くんに完膚なきまでにフルボッコ完全論破されて
完全に【逃げた】ようなので顔文字くん、他のスレに移動しますね
(´・ω・`") 皐月→ダービー以外は間隔空けてるし流石に大丈夫でしょ 顔文字が馬場<ペースと言ってきたら「じゃあなんで基礎スピード笑が低いはずの条件馬がレコードを出すことができるの?」←これで100%勝てますよw ねーねー、みんなー
(草)今年度の競馬板のバカVPのレスが本日出ましたよー
115 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/08/10(水) 23:26:37.01 ID:rfErRP030
>>114
頭悪いな~
高速馬場で59-58のペースだとしたらそれはミドルペース
だが普通の馬場で59-58のペースだとそれはハイペース
↑↑((草原))
(草)59ー58なら後半が1秒速いんだから問答無用でスローペースだろが
(笑)ラップの知識ゼロの知的障害者でワロタ
(´・ω・`") レベルの低いレスバでワロタ
勝ち誇ってる顔文字もこんなのに付き合ってる時点で同レベルなんだよ
分かったら競馬版から消えてくんねーかな?マジで >>613
科学的データを出せない方の負けだよな?
え?
馬場のはおかげで〜→科学的データは出せず
ここで終わってるよな?
なのにこいつが言い訳をずっとして逃げてるだけで この延々と続いてるやり取り、どっちも馬を育てたこともなければ乗ったこともないニワカ同士が語り合ってるだけなの笑えるな >>622
どっちもとか関係ないやんw
時計で語る方は現実の話だからまだマシだけど、馬場で語る奴は自分の思い込みだけだから
ニワカで許されるのは前者
後者はただのキチガイ 馬場=時計、て基礎が理解てない素人妄想君がいるってマジ? こいつらのくだらない話しは置いといて、ドウデュースはバリー厩舎なんだな
現地で日本人に頼らないで結果残してる厩舎に頼むあたりは陣営の準備に余念ないな タイトルホルダーの陣営と比べるとドウデュース陣営の方が色々考えてるんだろうね
本気度が違う気がする >>628
マキオがやる気ない
馬場少しでも悪くなったら散歩すると思う >>628
牧雄は凱旋門行きたくなかったみたいだしな
調教師と騎手が行く気満々 あと別に小林じゃないからどうってのはないよ
キズナも小林のとこで4着だったし
寧ろ日本語が分かるし、向こうの策略とかも同じ日本人だからストレートに話せるって語学のメリットもある
スタッフや調教師騎手も日本人の小林の方がやり易いストレスフリーなのもあるだろう
バリーはオルフェの時使ったけど、スミヨンに上手く連携できなかったのは語学の問題も大きいと思うんだよな
池江の言う事とバリーの感想でなら外国人はバリーの方を信用するし
まぁ今回は日本人騎手だからその心配はないけど ピサだけじゃなくオルフェもバリーのとこだったのかな
何でそんなに預かってくれるんだろ 因みにディープもバリーだったんだよな
獣医師呼んだくだりからして、池江厩舎の語学力がネックになったんだと思うよ
もし小林だったらフランスの獣医師に任せなかったろうし
あまり信用しない方が良いという策略の疑いを教えてくれたと思う バリーは過去にドーピング事件起こして裁判沙汰にもなってるし
あまり信用はできないんだよ
だからオルフェ以降、ノーザンもクラブ馬にはバリーを使ってなかった >>634
>>635
ヤバくねーか?大丈夫か??ドウデュース‥
そりゃ吉田達からしたらハーツのドウデュースが勝っても種牡馬価値上がらんしどーでもいい扱いなんだろうけど
松島は競馬素人のお人好しだから言いくるめられたんちゃうかい >>636
デットーリから告発されたトレーナーの中にバリーも入ってたからな
あの事件以降、制裁も解けたここ数年はは大人しくなったけど要は金で左右されるアングラ思考なのは確かだから、松島は多額の礼金払う羽目になってると思うよ 寧ろノーザンからしたら庭先に回したドウデュースには勝ってほしくないだろう
ビジネスの面でしか考えてないから当然のことでね
クラブ側からしたら面白くないわけだから仕方ない
その苦情の影響でシルクやキャロに良い馬回して会員を繋ぎ止めた実例があるからな >>638
ドウデュースは本当に色んなもん背負ってる馬だな‥
逆にめちゃくちゃ応援したくなったわ!
データ的にマイナスだの朝日杯から色んなこと言われてここまで来たのに、敵はアンチだけでなく身内にもいると‥
マジで競馬ドラマの主人公の馬だわ
頑張れドウデュース!!!!!! ホントか知らんけど在日会員の多いとこと純日本人の社台のクラブは仲悪いんだっけ?
サンデーだって話だけど考えてみたら黒地に赤バツ❌って
これ以上ないアンチ日の丸だよなあ ドウデュースはノーザンとハーツアンチ、ディープ基地、オルフェ基地、98基地、武豊アンチから目の敵にされてるからな
それを乗り越えてダービーを勝った
凱旋門も負けたらフルボッコにされるだろうが、ドウデュースならまさかがあるかもしれん いい動きしたらしいな
ヨーロッパの2000m路線で勝負できる馬なんちゃうか >>634
ID:Hg35Mhq10
因みにディープもバリーだったんだよな
>>636
ID:fLO306Of0
ヤバくねーか?大丈夫か??ドウデュース‥
事実
↓
ディープインパクト
翌3日には金子真人、池江泰郎、武がフランスへ視察に訪れ、滞在先がカルロス・ラフォンパリアス厩舎になることが決まった >>643
その後、バリーに変えられてるんだよニワカ CWコースで外ジュンライトボルト(5歳オープン)、中セレシオン(3歳2勝クラス)と並ぶ3頭併せの最内、最後方から馬なり。ゆったりしたペースにもスムーズに折り合い、直線で仕掛けられると抜群の伸び。6ハロン82秒9―11秒1の好時計で外のジュンライトボルトに2馬身ほど先着した。
友道調教師は「無理せずに手応えよく、この時計。さすがの動き。もともといい馬なのでそんなに変わった感じはないが、走りのリズムがよくなっている。馬体も500キロちょっとで太め感はない。24日には武豊騎手に乗ってもらって追う予定です」と酷暑のなかでも順調に進む世界挑戦プランに笑顔を見せた。
なお、同馬は9月1日に栗東を出発し、9月2日に成田から出発の予定で、ニエル賞(9月11日、パリロンシャン競馬場・芝2400メートル)から本番に挑む。
慣らしの一発目で11秒1は流石だな >>645
そんな事実はない
本当ならソース貼れよニワカw >>645
2012/04/1900:00
連載「創馬録」
池江泰郎元調教師連載【12】凱旋門賞1番人気で運命のゲートが開いた
2006年8月9日。
日本全国の期待を背負ってディープインパクトが成田空港からフランスへ旅立った。
預託先はシャンティイのエーグル調教場内にあるカルロス・ラフォンパリアス厩舎だった。
「フランスでは追い切り時に日本のように時計を計ったりしない。
稽古でサッと走らせてあとは息遣いを確認するだけ。
ハロン(約200メートル)表示も小さな棒がポツンと立ってるだけで、わかりづらい。
それに調教場内にはコースがたくさんあるのでどれを使っていいか、迷ってしまう。
現地の人の話を参考に、自分たちで確認しながら追い切りコースを選んだ」
池江調教師は現役時代、栗東でも馬場コンディションを確認するため、誰よりも早くトレセンへ来てコース内を歩いた。
フランスでも東京ドーム10個分はあるエーグル調教場の端から端まで歩いた。最適なコースを選ぶために、毎朝足で感触を確かめた。
「フランスへ行ったからって観光なんて一切しなかったよ。ずっとディープに付きっきりだったからね。ホテルと厩舎を往復する毎日だった」
ttps://tospo-keiba.jp/soumaroku/1703 マカヒキの時も時計優秀で前哨戦買ったけど本番はあのゴミだった 同じ血統の馬と比べるのなら100歩譲って分かるけど血統も脚質も走法も全く違うタイプの馬と比べてるの笑ってしまう
凱旋門頑張ってほしいなあ マカヒキと同じ匂いしかしないな、厩舎も同じだし育成法も同じ アスクの捏造野郎と似てるけど同一なん
それと友道が安田記念使ったら勝てるって言ってたとかも捏造だよな
凱旋門賞って大目標があるのに絶対言うわけねえからな >>651
本当はバリー厩舎だったけど池江が嘘ついてるだけ ドウデュースはディープインパクトを遥かに超えてるだろ
いくら馬場に差があっても同コース同距離で1秒以上の差は能力が違い過ぎる証拠
ここまでのレースも負けは全部取りこぼし
普通なら今無敗の三冠馬だったはず
そんな名馬を過去の弱いダービー馬と比べる違和感 実際今年の安田ならドウデュースが朝日杯の立ち回りすれば勝てそう
なんならダノンスコーピオンでも勝ってただろ 今年の安田はクソレースになったからな
勝てるチャンスは十分あったと思う ダービー後にこんなピカピカの馬体見せられたら安田いけるんじゃね?って期待したくもなるよな
http://i.imgur.com/0SGvLD5.jpg >>656
アスクビクターモアもインタビューあるな セリフォスで勝ち負けのレースだったしドウデュースなら普通に勝ってたな ドゥデュースは2歳チャンプだから伸びしろは無いかな、3歳秋までの馬。
後はマカヒキみたいになる。 >>656
アホ
お前の脳内で勝手に人のこと語るなよ >>669
種牡馬入りするからサトイモ化はあってもマカヒキ化はねーわ 体質と気性が特殊な上にハーツクライだから4歳終了時点で種牡馬入りしそう マカヒキと同じってその時の追い切りどうだったか教えてー >>672
既に筆頭後継種牡馬なのは確定してるからね
陣営も凱旋門賞後は丁重に扱うと思う 2歳から走る
マイルG1勝
府中2400G1勝
末脚伸びる
タフで大きい馬体
種牡馬としては魅力しかないな
海外実績と秋天勝てれば完璧 正直凱旋門は日本馬にとっては能力より適性の方が大事だから勝てるかどうかは知らんが勝ったら物語として出来過ぎよな
武豊のダービー馬しかもキーファーズで凱旋門とか
ぶっちゃけ和生よりは豊に勝ってほしい >>678
勝てる力はある
後は普通に乗れるかどうか >>678
鞍上が糞過ぎてタイトルホルダーに勝てる気がせん いやどう考えても凱旋門未経験の和生乗せてるタイトルホルダーのほうが不安やろ タイトルホルダーはやること決まっているからぶっちゃけ横山和で全然大丈夫 そう言われてハナにも行けなかった日本馬
実は戦法が固定されてる馬ほど本番でだめになる
現地外国人乗せてもこれだからね、日本人なら尚更マークしてくださいにもならないかも 日本で調教していて前行けないのなら根本的に通用してない
向こうの馬はそういう稽古を全く積んでないんだから パイルドライヴァーとかいう普通に弱い馬がレーティング124とか取ってて笑った
100%タイトルホルダーやドウデュースの方が強いわ 今のところほぼサクラチヨノオーなのでそのくらいじゃないか 歴代ナンバーワンだろ
どのダービー馬より早い時計を馬なりでだぞ
あの凄さを理解出来んとかニワカの集まりかよ ドゥラメンテもロジャーバローズもとてもじゃないが歴代最強とは呼べなかったし
そもそもこいつ弥生賞も皐月賞も取りこぼしてるし >>690
取りこぼした?
取りこぼされた!だろ
武以外の騎手なら誰でも勝てたぞ 弥生はまだ言いたくなるのは分かるが皐月は流石に言っちゃダメでしょ
皐月取ろうとしたらダービーは無かったよ
武以外が乗ればとか言ってるが、仮に武以外が乗ってたら皐月賞馬で終わりだわ
ダービーは絶対無理だっただろうね >>693
んな訳ないw
目茶苦茶な屁理屈出してきたな
馬なりでダービー勝てる馬は皐月賞も楽勝するわ
弥生賞こそバカが知恵巡らせて駄騎乗した例なだけ
下手くそ擁護するのも大変だな むしろ弥生賞のが惜しくないというか誰が乗っても負けるし負けていい試合だし
皐月賞のアレはダービー勝ったからなんとなく許されてるだけで普通にやらかしてるよな
例年なら決まらないダービー追い込みを10年で2回も決めるんだから悪運が強いというか何というか >>697
ドウデュースも武豊も似たようなもんやろ ドウデュースにギムレット並みのパワーがあるとは思えないけど、夢は見てええよな 馬なりでダービー…
こういうバカってなんで自分の浅はかな認識を声高に言うかね
見てて痛いわ >>701
馬なりってより馬任せだよな
皐月賞もそうすりゃ勝ってたんじゃねーの
意味不明な抑えつけで惨敗したけどさ 馬なりって言ってる馬鹿はそもそもNG
>>702みたいな武アンチかただの馬鹿もNG ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています