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557コメント146KB
お前らどうせ三国志好きだろ?
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0001名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 15:44:05.88ID:Q2Y9hjo00
劉備が天下を取るにはどうすればよかったのか?
0002名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 15:45:30.44ID:oZf5Ey0i0
劉表から荊州もらっておく。
0003名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 15:47:40.30ID:O3dUAwEo0
鎮江を得るものは漫湖を得る
0006名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 15:53:30.21ID:Dx2ZbIcs0
関羽と張飛を重用せずに、荊州も趙雲と諸葛亮に任せておけば楽に天下取れてただろ
0007名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 15:54:14.73ID:tTR8NsEy0
劉璋と戦わずに益州を奪ってたらもう少し状況が良かった気はする
0008名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 15:58:32.49ID:hDAxFdnM0
董卓に取り入って献帝を廃帝にして皇帝になれば天下取れたやろ
0010名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 15:59:08.91ID:Dx2ZbIcs0
KOEIの三国志のゲームでも荊州取ったらかなり楽になるからな
人口も多いし土地もデカいから拠点にするにはもってこい
0013名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 16:02:18.52ID:Dx2ZbIcs0
赤壁で曹操討ち取ってたら・・・
孫権の天下かな
0015名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 16:07:40.75ID:bXLP0pe70
そんな阿斗な事ありません!
0016名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 16:09:57.19ID:IYpv5yD80
赤兎馬って古代中国だし
たぶんサラブレットみたいな容姿じゃなくて
ズングリムックリの蒙古馬みたいな背の低い馬だったんだよね
何か格好がつかないなあ
0018名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 16:11:49.84ID:16fRGrOs0
清水成駿?!
0019名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 16:12:35.13ID:sguNxr5W0
光栄ゲーファンで初期ウイポから競馬入った人間も少しいそうだよな
0022名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 16:14:27.47ID:592an0om0
天下はとれないが荊州の人事を工夫すればだいぶ違った
だがあれが面白い
0023名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 16:19:38.75ID:e1j5HNhO0
リバーセキトバは妙に覚えてるわ
0024名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 16:20:10.24ID:IIhU8yMU0
孔明にスマホを与える
0025名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 16:21:00.13ID:aj8XCnEm0
当時の国力って魏7呉2蜀1くらいだぞ
天地がひっくり返っても無理
0027名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 16:26:13.03ID:592an0om0
その頃の軍馬って小さいからめっちゃかっこ悪そうだよな
三國無双やりてー
0028名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 16:31:16.24ID:plUsf0eI0
袁術討伐の勅命が出た時に揚州刺史への推挙と揚州支配を条件に呂布を討伐に参加させる
揚州切り取ったら呂布と劉表と同盟する
これで孫策を独立させて劉表と争わないように出来ればワンチャン
0029名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 16:38:04.26ID:bLfUerJS0
>>24
それ三国志ちゃう、パリピ孔明や
0030名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 16:38:34.72ID:4bm1haCr0
セキトバとかテキロとかゼツエイとか探せばいるのかな
0035名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 17:08:30.10ID:592an0om0
>>33
岡田スタッドがノーザンファームと社台ファームをおさえてトップに躍り出る方法
0036名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 17:09:44.59ID:6A/K0Hv20
>>16
汗血馬でググレカス
0037名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 17:16:56.44ID:592an0om0
>>33
レシステンシアがパンサラッサと競り合いながら春天でタイトルホルダーに勝つ方法
0040名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 17:21:01.13ID:L3WKrzJv0
圧倒的な勢力に対する地方勢力だからどのみち無理。ただ攻められにくかったというだけでいずれ滅亡していた。
0046名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 17:39:32.43ID:6ji5dqrL0
曹操を暗殺
他の有力諸侯は天下取るビジョンがない袁紹が大きくなっても怖くない
諸葛亮と法正がいればなんとかなる
0049名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 17:48:26.04ID:/4U2Vxd10
官渡の戦いの時に劉表を信用させて許都を襲撃出来てればワンチャンあったのだろうか
0051名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 18:08:23.30ID:NKQbPUvj0
ラキ珍男には無理
0052名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 18:19:16.61ID:oZf5Ey0i0
>>25
そのとおり
0054名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 18:36:09.72ID:minm0ipXQ
横山光輝といえば、バビル2世。いや、鉄人28号か…。

三國志をモノにするに相応しい巨匠であることに異論はないが、川崎のぼる(巨人の星)、つのだじろう(恐怖新聞)、水島新司(ドカベン)etc.…などのバリエーションが存在してたらさぞ面白かろう
0055名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 18:45:46.97ID:QD1gTdpG0
勅令を反故にせずに曹操暗殺して皇帝擁立じゃね?
劉姓なんやし、大義は立つ
0056名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 18:51:11.36ID:592an0om0
つのだじろうバージョンって亡霊とか沢山登場しそうで面白そう
0057名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 18:53:16.44ID:592an0om0
曹操暗殺計画ってなんで発覚したんだっけ?まあチャンスだよな
0059名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 19:12:42.42ID:XXO42GZQ0
劉備って曹操に気に入られてたし、配下に加わって気を見て暗殺か 政権内部が曹一族の親戚で固められてるからこそ内部のゴタゴタで崩壊していきそう 司馬懿みたいな事をするキャラじゃないのは分かるが、少なくとも入蜀するよりはマシ 
0061名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 19:26:54.14ID:OuWfUBAQ0
一応皇帝になってるから劉備は天下を取ってた
お前らって本当無知だよな
0062名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 19:37:39.71ID:or5dsT/n0
三国時代は人気があるだけの低レベル混戦ラキ珍世代
0063名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 19:39:27.43ID:7razblzj0
姜維なんぞに時間使った孔明はんが悪い
0064名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 19:42:44.40ID:h07bX6qU0
漫湖は曹操となんでやりあったの?
0066名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 19:50:24.09ID:BxFws8vH0
要は人間ってのは器だからな
あれをしていればこうなったのにとか無いから

なるようになるというか
あるべき姿に近づくというか
0067名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 19:53:33.27ID:n2peKtIP0
陛下万歳 万々歳
0068名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 19:58:00.04ID:n2peKtIP0
孔明仕事、魏延に好き放題やらせとけば或いは
仲達の餌食になって終わりか
0070名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 20:15:18.41ID:FF4AqQ0s0
>>33
マーベラスサンデーがサクラローレルとマヤノトップガンにどうしたら勝てたかということ
0071名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 20:17:01.75ID:9f8I1bd80
中華ドラマのスリキンは見たわ
ニュージーランドかオーストラリアから大量に仕入れた馬を使ってたみたいだけど
結構撮影中に事故ってたんじゃないかと思った
0072名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 20:18:23.92ID:592an0om0
劉禅がすごくましに思えるで
0075名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 20:32:13.96ID:xU63zBqo0
>>33
滅びゆく漢王朝(日高)にとって代わろうとする魏(社台)と
そうはさせじと天性の人たらしっぷりで抵抗する劉備(総帥)と後始末させられる孔明(牧雄)
横からたまにちゃちゃ入れるダーレー(呉)
0076名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 20:33:26.22ID:dWEVAGQb0
>>1
父親の現役時代の実績に惑わされず、晩成の長距離馬と信じて角田を乗せて追わせまくる
0077名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 20:34:42.19ID:JEAdg9Pk0
三国になってからでは国力が違いすぎるので詰む
襄陽の太守になったときに反曹操連合立ち上げるとか、
少なくとも官渡の戦いまでには劉備がデカくなってなきゃ無理そう
0078名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 20:38:58.14ID:n2peKtIP0
劉備とか義理を重んじて破滅した典型よな
曹操くらい野心抱かないと無理
0080名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 20:43:32.35ID:CHswalxY0
貂蝉で毎晩シコってたわ
0082名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 20:48:17.67ID:592an0om0
バッティングセンターの帝王にならなりかけた事が有るぜ自称なら
0083名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 20:52:53.92ID:5Y0iehBh0
>>61
劉備の即位は後漢滅亡&魏皇帝即位を受けた「漢は滅んでない、簒奪者許すまじ」という決意表明だよ
蜀だけで天下取ったと受け止めてるなら、わざわざ他の天下に喧嘩売りに行ったりしない
無知はお前、どこぞの半可通の受け売りなんだろうけど
0084名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 20:54:28.99ID:oJzLXq3v0
競走馬ではないんだから当たり前だけど
単純な速度なら赤兎馬はハルウララよりも遅いんだろうな
ロマンのない言い方だが……


かわりにタイトルホルダーよりも長い距離走れるんだろうけど
0086名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 20:58:17.53ID:5Y0iehBh0
>>78
義理を重んじるならあんなに各勢力を点々としない
計画性のない任侠一家だろ
0087名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 20:58:31.48ID:JEAdg9Pk0
たしか魏は蜀と呉の国力足してもまだ魏の方が上だったような

中原統一された時点で勝ちはないんよ
0089名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 21:04:22.75ID:oZf5Ey0i0
>>71
たしか2頭ぐらい亡くなったかと。
ニコニコのスリキンくそ楽しかった。
0090名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 21:07:26.57ID:oZf5Ey0i0
>>88
その時もう劉備死んでるよw
0091名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 21:26:30.43ID:0oJAUFkr0
劉邦と比較したら配下が劣るし敵も手強い
引きこもって魏の崩壊を待つしかない
0095名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 21:43:51.10ID:0oJAUFkr0
配下は過大評価で劉備自身は過小評価だろ
弱小の頃から曹操幕僚が絶賛してるしどんな人間なのか見てみたい
0098名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 22:10:44.30ID:snuGF45C0
>>94
とはいえ長坂や箕谷の撤退戦での活躍は史実にもあるし武勇に優れていたのは事実
ただ、特殊部隊や護衛隊の隊長としては優秀でも
万単位を率いる将軍としての才はかなり微妙だったと
0099名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 22:22:26.70ID:QxArcra30
蜀攻略で最初からコウメイ連れてってホウトウ死なせない
漢中攻略でホウセイに無理させて早死にさせない
嫁さん返せと言って呉に攻めこむ
0100名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 22:25:24.60ID:jElHLw5P0
あんなウソばっかりに脳汁出してるから日本が負けるんだよ
アメリカだと曹操が人気らしいじゃないか。ジャップは反省しろww
0101名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 22:37:00.85ID:jElHLw5P0
でも赤壁の戦いは中国の歴史の分岐点で、それ以降長江流域が中原に対抗できる中華の第二極になったのは疑いない。
鉄製農具や治水技術の普及でこの時代に稲作地帯の生産力や衛生が飛躍したからだと思うんだよね
呉が曹操に降伏するかの議論の時に、孔明が長江の発展を先見していて
抗戦に導いたていう新説赤壁を誰か描いてもらいたい
0102名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 22:39:36.13ID:PFgaqWCd0
劉備なんか漢王族の末裔を自称してたコジキだろ
小室圭と変わらん
0103名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 22:47:40.44ID:7d2NDp+O0
魏呉蜀の国力差は本州九州四国くらいって良く聞くな
0104名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 23:24:45.66ID:qD9F5CNt0
>>5
えらいな
20年前に大人買いしてまだ1巻しか読んでないぞ
0105名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 23:34:37.66ID:k6qfGtXL0
>>102
劉備の祖父は今の日本で言う市長だったから
ある程度そういうこと自称できる環境はあったと思われる。
ひ弱なイメージがあるが実際は傭兵隊長やっていたから荒くれものだったようだ。
考えてみればそうでもなかったら関羽や張飛みたいなキャラの奴らが弟分として付いていくわけないからな。
0108名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 23:54:45.37ID:FLS15Xlp0
呉は国防の観点から荊州が必要だから
蜀がここ維持するのは無理だろ
0109名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 23:58:22.71ID:0oJAUFkr0
長江って昔から疫病多かったんだよな
コロナと関係あるのかな
0110名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/12(金) 23:59:49.94ID:odYry1gU0
孔明の言うことを聞いて私怨の戦いをしなければあんな死に方をしなくて済んだのにとは思う
0111名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 00:04:09.74ID:8N0KlGSS0
>>62
本当に低レベルなら八王の乱みたいにすぐ終わるわアホ
国力で圧倒してた魏がなかなか統一できないほど高レベルな争いだったのだ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 00:25:05.93ID:puz1P7ZY0
三国志って3つの国が戦う物語のようで、実は物語として三国に分かれるのは終盤
寧ろ三国に分かれてからは序盤の主役達がどんどん退場する割に新キャラがイマイチで面白みは少ない
0117名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 00:29:43.72ID:5tOmkBsS0
五斗米道〜黄巾の乱が三国志の白眉
それ以降は蛇足
0118名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 00:36:54.20ID:qBrWPO5o0
中原にコロナ蔓延させれば…
0119名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 00:37:24.67ID:G1JYsgBk0
魏が関東関西中部山陰山陽だとしたら呉が九州で蜀が東北って感じかな、演義の影響で劉備人気あるけど中華の統一って考えたら話にならんくらい魏の一強
0120名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 00:50:00.74ID:qBrWPO5o0
劉表か劉璋の暗殺
0121名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 00:51:39.59ID:BKxlTqsj0
>>84
ロードバイクとマウンテンバイクを比べるようなもんだろ
あんな整備されてないところに今の馬を連れて行っても役にたたないよ
0122名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 00:56:49.23ID:qBrWPO5o0
呉の一将として協力して機を見て馬超と結託して独立して長安を根城にする
0125名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 02:37:29.89ID:SN0cTOCN0
げえー関羽
0127名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 03:12:53.94ID:D08fmEi/0
三国志関係ないけどパパスが悲惨
0128名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 04:01:55.09ID:LdrmLWzp0
謀略しか考えてないよな
0131名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 04:14:39.34ID:WF3yunyM0
三國無双と横山光輝が有名だが渡哲也が曹操役のアニメもざっと教えてくれて早く大まかに理解しやすい
120分オーバー3部作でアマプラにあったけど今は知らん
0132名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 04:43:10.41ID:fbkBfoM10
蒼天航路すき
0133名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 05:57:10.55ID:IubIP28B0
人形劇めっちゃ見てた
数年前の三国志展で人形見れて感動した
吉川三国志全部読んだ
漫画はどれも読んだことないわ
0135名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 06:53:29.24ID:/FVLamTX0
>>121
今の馬の方が役に立つよ
全力疾走のイメージしかないから不整地苦手と思い込んでるようだけど、人乗せてクロスカントリーもこなせるよ
昔の小さい馬なら人は降りるしかないだろうね
0136名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 06:57:28.62ID:vqCmeAbz0
低学歴ほどやたらと三国志が好きなイメージ
0137名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 07:05:25.10ID:NZ6KHAuT0
陛下万歳 万々歳
0140名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 07:17:28.45ID:qBrWPO5o0
騎射に憧れて鍛練しようとしたが5秒で断念したわ
0141名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 07:42:09.51ID:vPlrNWXe0
呂布の人気は日本だけ、中華本国では裏切り者親殺しと評判は悪いどころか話にもならない
0142名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 08:06:09.35ID:3A0NGm+f0
丞相!お先に参りまする!
0145名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 10:16:55.26ID:NVLT5MwX0
>>91
引きこもるとどんどん国力の差が開いて攻められて終わり
魏で後継争いが起こった程度で差は埋まらない
現に司馬懿のクーデターでも国力殆ど衰えなかっただろ?
官渡で曹操が勝った時点でほぼ詰み
0148名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 11:20:13.09ID:INcfAGh80
勝ち目なし
引きこもって守りに徹して
貢物たまに贈っとくしかない
0152名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 12:51:40.15ID:9Bwb4VrJ0
郭嘉とか凄いけど性格やプライベート酷いから普通排除される
曹操の度量が凄すぎる政治も素晴らしいし
他の勢力が劉璋や袁術とかなら天下統一出来てた
三国志は曹操に運が無かったとしか李淵が出てくるまでで一番政治家として優れてる
劉備いらねぇw
0153名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 12:53:20.95ID:9Bwb4VrJ0
↑李世民の間違え
0154名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 14:33:09.20ID:s+b2/mdb0
三国志の漫画とゲームは勉強ダメなアホがターゲット
結果は本当に見事だよな
0158名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 15:27:06.11ID:qX6yX/fz0
>>43
光栄や横山三國志、そのベースとなる吉川三國志は、
曹操を魅力的なダーティーヒーローにしてると思うぞ。

俺は、光栄で蜀から魏に贔屓が変わった。
0159名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 15:55:25.44ID:1cVXrXbU0
曹操と仲良く英雄譚やってたけど、あれは史実なんかね?そんだけ仲良かったなら上手く取り入ってNo.2で居ればそのうちチャンスなかったかな?
0160名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 16:37:13.15ID:aSt/eQWf0
>>156
嫌いならわざわざスレ覗いて書き込まなくていいのに
0163名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 17:07:30.78ID:3RXwD5bQ0
兀突骨
0164名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 17:35:45.05ID:qirxxmgQ0
越吉元帥
0165名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 17:40:28.69ID:fFBJwuqc0
中国では劉備より関羽 関羽は神様みたいな扱い  日本みたいな物語として三国志大好きみたいな人は少ない
0166名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 17:44:43.25ID:J7bv3YJ20
関羽は祟り神から商売の神に進化しただけだしなぁ
そういう意味では日本でも祟り神から学問の神に進化した菅公が居る
0168名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 18:10:06.04ID:QrfvPgEo0
>>159
皇帝の男系子孫を名乗ってる以上、献帝の復権も含めた権力争いに巻き込まれるのは避けられない
無事に乗り切っても、曹丕の即位ついでに献帝ともども田舎に飛ばされて終わりそう
0169名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 18:21:46.08ID:hmcfYmfB0
中尾彬の董卓感
0170名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 18:50:46.27ID:5tOmkBsS0
敵将、夏侯惇、討ち取ったりー!
0171名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 19:51:31.61ID:pv0TGA8O0
>>161
相手の心を読める能力があっても使い方次第で好かれることもあれば嫌われることもあるな
俺スゲーで終わる奴は楊修のように切られて終わり
先の先まで読める奴なら孔明クラス
0173名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 20:22:00.13ID:5tOmkBsS0
>>136
馬單三國志の清水成駿
はい高学歴
ハイ論破っぱ
0175名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 20:47:32.84ID:167jDgYh0
三国志演義より隋唐演義のが人気あるって聞いたな
0177名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 20:57:07.44ID:Mrl+2WPN0
>>159
「あっー!」
0178名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 20:59:07.86ID:yynSVqNz0
人形劇三国志。
紳々と竜々は面白かった。
0179名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 21:04:13.80ID:7UsDTAgx0
>>167
神戸にもあるよ
0180名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 21:13:47.52ID:SXG1DidMQ
>>166
日本国において、元祖祟り神として有名なのは、武将・平将門

民間人(武士)として、日本史上、最初に朝廷を相手に戦闘を仕掛けた、神、あるいは歴史に選ばれし猛者

千代田区のオフィス街にある将門塚は、地所開発などで現代人が手を触れようものなら容赦なく霊的処罰を示すことは、よく知られている

霊験あらたかで頼もしいかぎりだけど、現在も祟り神のまんまらしいwところがユーモラスで憎めない。

この霊験を上手いこと活用するすべはないもんかな…?

三國志の智将に勝る叡智が要るようだけど…
0181名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 21:46:10.88ID:MK+EWeMF0
老将軍おるやん
0182名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 21:46:39.82ID:MK+EWeMF0
あ、夏侯淵か
0184名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 22:05:10.33ID:YBnvL3dZ0
趙雲はドカベン
0185名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 22:17:24.25ID:pv0TGA8O0
>>184
先に本宮の「天地を喰らう」から見たから呂布と趙雲の平凡さにはガッカリしたなw
0186名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 22:24:29.70ID:SXG1DidMQ
>>183
感度のいい人はやはり何か感じるのでしょう

「特殊な作法に則った藁人形五寸釘」に効能が確認された日には、日本全国からの参拝者が徹夜の大行列w

……待ってろよ、プーチン、韓鶴子、世界平和家庭連合日本支部の幹部ども!w
0187名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 22:42:35.49ID:Qh65MrnC0
貂蟬を人質にするなり、呂布が裏切れない仕組みを作った上で曹操と戦う 
張飛はいちいちうるさいから呉の壁役にしておく
0189名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/13(土) 23:34:31.05ID:Mrl+2WPN0
陳宮に便乗して追撃かましてれば曹操は始末出来てるかもしれないよな。まあただの援軍でそんな状況じゃねかったけど
0190名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 00:04:53.25ID:uzHjnMEh0
劉備が天下を取るには白馬将軍と共に袁紹を倒し、河北を支配して自ら曹操と決戦を挑むとかかな
0191名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 00:13:10.64ID:wZ//5hRc0
そうよなあの辺結構チャンスよな
利用した呂布と公孫をその後うまく始末できれば
0192名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 01:11:16.39ID:AQBBXMTD0
官渡で曹操食い止められたらワンチャンある
ということで袁紹に全力投資
ここが歴史の分岐点じゃないの?
0193名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 01:21:45.93ID:8Lwrw/u+0
そういやhuluにある司馬懿軍師連盟ってドラマは面白かった
脚色されてて時間軸が色々ズレてるとこあるけど曹操のカリスマ感とか荀彧のマジメ感とか役者が良かった
0198名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 09:07:03.84ID:QyR/lcJi0
>>193
スリキンの司馬懿のがいい
0199名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 09:20:45.05ID:rj9hQr9Z0
魏延の進言聞き入れて祁山進んでいれば或いは
0200名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 09:54:01.72ID:wZ//5hRc0
袁紹が官渡勝っちゃったらなんか盤石ぽくなっちゃいそうだからな
陳宮張ばくと協力しつつ呂布と公孫サン袁術を巧く利用して曹操と袁家を早目に屠る
そんであの辺の諸将と蜜月になっとけば献帝や劉虞になにか有って劉氏である事をしつこくアピールしとけばそのうち転がりこんで来たかもしれねえ
つか陳宮が早い段階で参謀についてたら結構いいよな
0201名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 09:57:24.59ID:uIWTbREg0
>>200
袁紹が勝ったところで袁紹の死後兄弟で争う気がするからまだチャンスありそう
言ってるように呂布存命中にその辺と連合して曹操攻めれば…まあ無理だったんだが
0203名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 10:05:42.83ID:QyR/lcJi0
>>202
春秋戦国? それとも楚漢?
0204名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 10:33:36.73ID:r/FRWGqH0
>>166
関羽は祟り神なのか?
歴代の朝廷が人心掌握の為に民間で根強く信奉されている関羽の霊に高い官位を与え続けたと聞いている
だから時代を追う毎に前回と張り合うため位が上がっていったとか
0205名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 10:42:50.93ID:r/FRWGqH0
ifの話なら軍師は賈詡が良いと思うわ
派手な活躍は無いけど、分析する能力は抜けて優秀だと思っている
董卓を振り出しに次々と主君は代わっているが、賈詡が裏切ったワケでは無し
主君は誰が良いとか選り好みせずに置かれた状況で最善の助言をしようとするタイプみたいだし
0206名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 10:44:19.87ID:66Zw28qa0
>>194
関羽を助け出せたら、なおさら夷陵の戦いが必発になるのがな
劉封の命だけは助けておいて、劉禅の補佐をさせるほうが良かったかも
0207名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 11:06:24.36ID:RJERO4zc0
お前らが好きなのは戦国乙女だろ
0208名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 11:15:51.88ID:DA4VUaS40
劉備じゃないと劉封も関羽も御せないぞ
馬超も史実はかなりヤバい奴だしそいつらが従うんだから凄い人物だったのは間違いない
0209名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 12:30:19.27ID:LzQRQGYz0
>>194
劉封は器量の優れた勇猛な武将だったそうだが
どの道、魏と呉軍の挟撃を受けた時に関羽もろとも全滅してただろうな
慢心し驕りがあった関羽を諫める軍師が必要だった
0210名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 12:43:19.09ID:Jj/wIqP40
全ては龐統を失ったことが痛かった

龐統が健在だったらIFではなくなることが多々ありそうだったのに
0212名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 13:17:41.64ID:dC4m4yGJ0
官渡が桶狭間だったん?
0215名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 14:36:47.70ID:tbu34nN40
横山三国志は日中国交正常化前で
中国の資料がなかなか手に入りづらく
仕方ないので唐と交流あった奈良時代の資料見ながら描いてたらしいので
中国人から見ると後漢、三国にはありえない格好のものとかあるらしいな

日本人から見ると源平合戦にだんだら羽織着た剣客出てくるような感じなんだろうか
0216名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 14:43:46.82ID:Zd90WgJT0
>>215
演義ですら時代考証間違ってるから問題ない
0217名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 14:58:08.28ID:QyR/lcJi0
>>215
横山三国志って日中国交正常化前なのかよwww
当時からしたらクソ面白いコンテンツだっだろうなw
0224名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 16:27:11.32ID:wZ//5hRc0
>>207
空翔ぶ大喬
0225名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 16:58:21.86ID:Jj/wIqP40
官渡の戦いは華北の局地的な戦いではなく日本で言えば天下の覇権を握る関ヶ原だと思うがな


この時点でもう天下の趨勢はこの二人に絞られていてあとは弱小勢力の小競り合いでしかない
0226名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 17:03:01.40ID:Jj/wIqP40
孫呉と蜀漢あわせても魏国の1/3ほどの戦力だから官渡の戦いで曹魏が覇権を握ったと言っても過言ではないべ
0227名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 17:22:55.04ID:NXFVu8Re0
長篠のほうが近いんじゃないかなあ
あれで織田にまともに抵抗できる勢力がいなくなって天下平定へ一気に動き出したわけだし
0228名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 17:40:29.02ID:b4LyDTgU0
劉備は何だかんだでやっぱり人気あるね
孫権が天下を取るにはどうしたらよかったかなんて殆ど議題にも登らない
0229名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 17:48:13.47ID:ncCQJJvLO
袁紹は決断力に乏しかったから千載一遇のチャンスを何度も逃した。それが曹操に負けた原因。

所詮、袁紹は天下を獲る器ではなかった。
0230名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 17:49:03.57ID:7ak5R71r0
曹操暗殺しかない
曹操死んだらあっという間に魏もほろんだし
0231名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 17:51:05.50ID:ncCQJJvLO
>>212

官渡の戦いは日本史に例えたら「関ヶ原の戦い」だな。
0233クラタ
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2022/08/14(日) 17:57:47.65ID:ncCQJJvLO
>>230

曹操暗殺計画はこれまで2回あった。

1回目は密告者によって発覚し約700人が処刑された。

2回目は首謀者である皇后を始め一族郎党数百人が処刑された。
0235名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 18:37:15.80ID:sUaIbZ4e0
>>45
龐統は才を鼻にかけた上に不細工を拗らせた童貞
どれだけ扱いにくいかわかるだろ
0236名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 18:41:35.98ID:Ku2n0Ytj0
三国人が大嫌いだよ通名在日も含めてな
必ず前科があるからな
0238名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 18:52:52.93ID:iUdi1VzX0
>>1
無理
夷陵の戦いなんか起こさず、大人しく引き篭って3国を維持してりゃ良かったんだよ
0239名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 18:55:29.62ID:iUdi1VzX0
>>215
そんな事言ったら三国志の時代なんか日本の鎌倉時代〜室町時代〜安土桃山時代みたいに
ほとんどが土の城だったっての知ってるか?横山三国志だの、中国のドラマ映画だの、他の三国志の漫画のように
ほとんどを城壁を持った城として描かれてる方が異常なんだよ
0241名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 19:12:54.60ID:6H9lG+qQ0
>>234
その手の逸話は眉唾だわ
攻められたらすぐにあいつら遷都遷都言ってるしw
徳川家康が最も恐れた男、みたいなもんだと思ってる
0242名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 19:17:46.30ID:wZ//5hRc0
まあ劉備は傭兵団が成り上がるみてえでおもしれえもん
0243名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 19:46:51.19ID:uzHjnMEh0
当時の中華の天下って洛陽長安周りの中原のことなんだよな
そういう意味では蜀も呉もただの地方政権でしかないという
0245名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 20:50:46.01ID:iUdi1VzX0
>>244
実際劉備はカリスマ性のあるヤクザの親分のようなもんだったって言われてるからな
高祖劉邦もそうだったらしいし、劉邦の元親分だった王陵もその手の人物だったらしい
0247名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 21:05:18.70ID:85JPL6hz0
蒼天と北方版の劉備を合わせたようなのが実像なんだろうな
荊州に流れ着くまではほとんど私兵集団みたいなもんだろうし
それでやっていけたのが非凡なんだろう
0248名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 21:45:20.05ID:iM+BgxJR0
呂布は中国人には不人気なのか
だけどあっちのドラマや映画ではイケメン俳優が呂布役演じてるじゃん?
0249名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 22:00:22.53ID:wZ//5hRc0
呂布がかっこいいと話しが引き立つ
ブサ呂布とか魅力半減
0250名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 22:00:33.83ID:NuFhe1/h0
どうすれば劉備が天下を取れたかは知らんけど孔明の言う事と劉表の頼みを聞いて素直に荊州を乗っ取っていれば
後々の荊州領有問題は無かったたろうに…っていうのはやっぱり思わずにはいられなかったな
0251名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 22:14:20.14ID:vvo3Ymun0
>>249
正直、横山画の呂布が赤兎馬に乗って「貂蝉ーーー!」とか言ってもシラけただけだわな
その顔で似合わねーみたいな
本宮画がなら分かるがこっちはそもそも設定が違ってて貂蝉自体が悪党だったという
0252名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 22:17:06.73ID:LpaAkTf40
泣いて馬謖を切るか、、
0255名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 23:34:30.23ID:Of0/9kVE0
関羽、張飛、魏延、法正といったくせ者が従うんだから劉備はタダ者ではないよな
0256名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/14(日) 23:58:38.35ID:adxPB/JT0
結局、三国志も日本の戦国時代も首都に近くないと勝負に参加すらできねーよ
都市の発展度合いの格差がエグい
0258名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 00:05:12.45ID:B9C9M9vh0
融通ききそうだし懐大きそうな親分肌に思えるし
その気にさせるのが上手そうだし多分結構な戦上手
それに類は友を呼ぶ
0259名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 00:15:45.78ID:BVjvYdbj0
>>255
魏延の劉備様愛は異常
0260名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 00:17:53.39ID:v1KtL7oD0
>>228
孫権って所詮は成り行き上で君主になっただけの甘ちゃんだからな
劉備も曹操も大賢者として一目置いてた龐統を見てくれの悪さからあっさりクビにしてる時点で話にならない
0261名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 00:21:05.48ID:v1KtL7oD0
クビというか不採用ね
0262名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 01:04:33.89ID:uxOENbWG0
ちょっと詳しい奴は知ってるが孫呉は地元豪族の集合体の盟主って形で孫家があるわけで天下統一とか微塵も狙っていない
それどころか異民族との戦いが非常に多い地域だったことから打って出る力なんてなかったのが孫呉の性質なの
0264名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 01:20:40.12ID:B9C9M9vh0
いまいち出自が卑しいから孫子の末裔って事に
0265名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 02:38:41.30ID:WF0Q3S5v0
スリキン見てたら油煮えたぎる鍋に放り込まれた奴がいた気がする
あと劉備が赤ん坊放り投げたのも笑ったわ
杏仁酥がやたら食べたくなって中華街に買いに行ったなあ
関帝廟にお参りした後バスで馬の博物館と一等馬見所に行くのが好きなコースだった
0266名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 04:12:33.19ID:DEX8va0V0
>>260
劉備はとりあえず小さな仕事(つうても県知事クラス)をホウトウに渡したら
ふてくされて本気で仕事なんもせんかったから
あーダメだなあってクビにしようとしただけで

ホウトウの性格理解してるロシュクが
あいつ手を抜いてんだよ!って進言してくれて
劉備がマジで?って聞いて
そこから一気に諸葛亮と同レベルの権限渡してるぞ
0267名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 07:14:11.61ID:CZKsBKVg0
>>265
中国旅行行ってみたいなぁ
0268名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 08:32:10.51ID:QA3l58rC0
>>228
>>260
どうしても演義視点だと劉備
歴史書視点だと曹操がメインになるので
脇役にならざるを得ないのよね
呉は魏、蜀ほど波乱に満ちたエピソードもないし
0270名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 09:54:17.79ID:B9C9M9vh0
呉は孫策周瑜がかっこよすぎる
孫権しょもない所ばかり目立ってしまう
0271名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:18:25.22ID:B9C9M9vh0
周瑜の二分の計に乗ってたほうが可能性高かった気もする
0273名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 10:49:26.05ID:IyCL7zdR0
孔明のライバルになり得たほう統がすぐ死に
劉備が寵愛していた関羽、張飛もあっさり死んだのがなんか怪しいな
0275名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 11:47:41.45ID:uxOENbWG0
わいは関平を育ててしまうな、、、横山でも蒼天でも関平の扱いは良い
0276名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 11:49:24.16ID:RKHTkx+20
趙雲さん実際の働きどうなの?
0278名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 12:06:59.18ID:TLNXoed+Q
>>180
府中の 「 大欅(オオケヤキ) 」


レース観戦のジャマになっていることは明らかなんだけど、アレが伐採されないのも、「祟り」があるからなんでしょうか?

はっきりとした別な理由があるなら、ぜひ知りたいもんだな知ってる誰か教えれ
0279名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 12:24:10.75ID:sEJ4vbEP0
>>275
魏派だが蒼天航路の関平の扱いは良かったな
最期の趙累の描写も良かった
0280名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 12:29:07.84ID:0t515+yM0
趙雲はくせ者揃いの蜀にあって唯一話を聞いてくれそうなイメージ
0282名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 12:57:26.68ID:B9C9M9vh0
蒼天の趙雲かっこええ長坂とか特に
0283名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 13:00:54.69ID:JO2PD32O0
>>127
ぬわーーーっ!
0284名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 13:07:01.51ID:LhEiIFGW0
>>277
PC98時代からの光栄のデザインの影響だろう
0285名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 13:20:47.75ID:t2NCXQ1n0
赤兎馬は董卓が死ぬ前には登場していて関羽が死んだ時に死んだから少なくとも28才以上の馬なんだよな
0287名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 14:03:34.73ID:I2HW8rKi0
呉は孔明上げの被害者だぞ
例えば史実魯粛は関羽一喝して荊南半分取り返したりする剛胆な人物
0290名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 14:34:34.74ID:mg9fWgn20
>285赤兎馬は汗血馬の毛並みの良い馬で、途中で変わってると考察してる人もいる
戦に乗って行ってるから死ぬたびに新しい赤兎馬に変わってるらしい
0292名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 15:53:27.29ID:J2rw/qXA0
ナムコ三国志で性格判断袁紹だったから好き、官渡で70万で
攻めて7万の曹操に負けてそっから没落してくのは悲しかった
0294名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 16:03:48.80ID:UeyHBgOG0
伏竜ステークス、鳳雛ステークスいずれかを得れば
0297名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 17:23:49.92ID:ZE3ipbCM0
>>290
固有名詞というよりは
そういう品種の名前だったのかな
「アーモンドアイ」とか「ハイセイコー」みたいな個体を指す名前でなく
「サラブレッド」的な呼び方
0298名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 17:43:22.33ID:PASVt7/50
>>292
袁紹は三国志創作では名門を鼻にかける優柔不断な暗君のように描かれているが、史実では当時最も強盛で、威厳があって動じないし、イケメンだし、妾の子だし、若い時は不良で反抗的だし、勝ち組だったら創作物の主役になり得る逸材だったのにな
0299名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 17:56:06.15ID:B9C9M9vh0
知力100の孔明が
すべてはうんです…で片付けそうだ
0300名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 18:25:23.68ID:xiXdCZ3T0
>297まあ戦場に出まくりの呂布や関羽の愛馬がずっと同じ馬って方が無理はあるから
そういう馬の総称って方が自然よね
0301名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 19:32:21.68ID:mPHvA50W0
魏が本州で呉が九州四国で蜀が北海道くらいだろ?よっぽど上手く呉と連携しないと勝てないだろうな
0302名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 19:33:02.91ID:B9C9M9vh0
寄生虫に寄生されてる馬がたまに居たのかもな
0304名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 20:09:02.85ID:zRNzGXbG0
孔明は蕭何と同レベルだと思うが張良と韓信と陳平が居なかったな
劉備の家来に賈詡、郭嘉、張遼、陸遜あたりが居れば結構曹操が死なないでもいけたかも
法正が早死にしたのはかなり大きい
0305名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 20:13:07.83ID:G3node+H0
ジャーンジャーンジャーン
0307名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 20:45:40.52ID:uxOENbWG0
K介とんでいいよ、派手に飛べ
0308名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 20:45:50.52ID:uxOENbWG0
しまった誤爆
0310名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 21:00:17.95ID:q0++gnWm0
>>141
嘘つけ
中国大河のスリーキングダムで呂布の良いエピソードあったぞ
0311名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 21:10:37.07ID:zRNzGXbG0
>>306
40過ぎてから天下とれたオジサンのPT運は強すぎますねw
0312名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 21:26:47.76ID:OFq2kY0N0
姜維の北伐は結構悲しいもんがある。
魏はまともに応戦しないしw
有屋峠越えて最上を攻めた小野寺輝道のようだ。
0313名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 21:34:52.12ID:TLNXoed+Q
>>303
御指摘の通りです。

昭和の著名漫画家は幅広いジャンルで名作を遺されています。
手塚治虫、石ノ森章太郎、ちばてつや…

平成・令和の、アニメ化されてドカンと一発ブームになった話題作連中のモノモノしさとは、作品の佇まいが違いますよね。

要は、電通・テレビ局なんぞの商売人の荒い鼻息を周辺に感じない、作品世界の純粋性とでも申しましょうか…

長くなってしまいました、またあらためて……w
0314名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/15(月) 23:25:12.38ID:RTYLWB7B0
呂布は確かに強いんだろうけど
裏切り嘘付きコウモリ野郎のイメージがとれないんだよな
仕事じゃ絶対付き合いたくないタイプ 

そら雷神トールにでかいハンマーで顔面粉々にされるわ
0318名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 00:34:28.80ID:G3Lcfbau0
>>310
スリキンの呂布はカッコいいし哀れさもあったよね
最期も壮絶だったし愚かさは描かれてたけど嫌われ者って感じではなかった
0319名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 00:42:47.35ID:g2WCUsaK0
曹操の人たらし力が別格すぎたんだよ
さらに家柄と、本人の押し引きの巧さ、中華の乱れ等に上手く乗った
日本なら本能寺の変が起きない織田信長くらい時代の風に乗った人
0320名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 02:50:56.63ID:B53G1xLe0
赤壁の戦いで魏の兵が疫病とかコロナかもな武漢がすぐそばだし
0321名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 03:56:56.44ID:8qL2NmNq0
ゲームだと董卓がいないシナリオはやる気半減する
0322名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 04:10:03.37ID:5LmUtxsG0
皇甫嵩に野心というものがあれば天下を取れたものを
笑っちまうほど保守的なんだよな
漢などもう命運が尽きてるのは明らかなんだよ…
0323名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 05:22:34.70ID:eNniSN+Z0
ヘソから体脂肪吸い上げて燃焼させるなんてかなり画期的なダイエット法
0325名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 07:31:39.13ID:MWfb5BRN0
>>324
トウショウボーイ 魏
テンポイント 蜀
グリーングラス 呉
は思いつく
0326名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 08:11:50.43ID:uSJUOmsb0
>>324
三國志は一強+2だから三強にあてはめるのは無理
魏 メイショウサムソン
呉 ドリームパスポート
蜀 ソングオブウインド
晋 アドマイヤムーン
こんなところ?
0327名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 08:18:27.95ID:B53G1xLe0
最後の勝者は司馬
0329名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 08:28:51.25ID:fxBvExp60
>>314
呂布は最期に劉備を罵倒するワケだが
「劉備こそ次々と手を組む相手を変え、こいつこそ信用ならん」
みたいな
史実は知らんが、確かにそうだなと思えて好きな場面だわ
0330名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 08:34:25.30ID:fxBvExp60
呂布の最期には劉備に曹操も立ち合っているワケで
呂布の一言で曹操は(あ・・・)と思い
それまでは良好だと思われた、劉備と曹操の関係にクサビが入ったのかもしれない
0331名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 08:41:37.55ID:8oxg0ui10
>>25
きついけど天地がひっくり返るまで行かなくてもその程度の逆転劇は割とある
だからこそ諦めきれなくて最後まで抗い続けて滅亡するとこも多いんだけど

勢力だけで言えば比企と北条もそのくらい
今川と織田もそのくらい
連邦とジオンもそのくらい
0332名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 08:48:46.09ID:yulfz8Xb0
>>135
木曽馬とかの方が坂道ズンズン登るよ
0333名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 08:51:18.01ID:5rLp3WeT0
曹操が劉備を警戒したのは幕僚の影響だろう
殺せか利用しろで意見は別れてたけどどちらにせよ評価されてた
0334名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 08:55:33.01ID:EEjNZac00
>>147
だからこそ大義名分というものが大事なんだよ
やってることは同じでも名目として私欲と大義とでは全く違う
それは古今東西通じている教訓
0335名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 09:04:34.23ID:fxBvExp60
>>333
初期の頃から忠臣のように従う関羽と張飛は目をひいたろうし
曹操はとにかく関羽を手に入れたがっていたし
曹操の家臣はキラ星のごとく優秀なのが揃っているワケで、そこで意見が分かれれば曹操の決断は鈍るだろうね
0336名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 09:12:35.07ID:hly6wDyp0
>>332
山岳だけならその通りだけど、前漢で重宝された汗血馬に近いとされるアハルテケはアラブやサラみたいな体型
能力面も速さと持久力重視
この条件なら、現代のサラブレッドやアラブの方が役に立つよ
0337名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 09:25:38.33ID:qLbjwszs0
>>319
曹操は最後まで皇帝にならなかったのが一番すごい
中国史見てればわかるけど、あそこまで実権握ったら普通は皇帝になるよ
0340名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 09:43:04.63ID:5rLp3WeT0
曹操は漢と配下の板挟みだったんじゃないかな
皇帝の位までは望んで無かったと思う
臣下という意識ながら漢の威光は利用するぐらいの合理性はある人物
0345名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 10:09:11.78ID:JBL7dwlV0
曹操も本物のバケモノ傑物だったら余裕で統一してたと思うわ
中国史見てると余計そう思う
褒めるべきところは北方異民族に圧勝したとこだな。これは中国史上でもあんまりないことだから
張遼と郭嘉がすごいのかもしれんけど
0346名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 10:22:21.78ID:Jw25RLD70
>>336
何と比較してるのか知らんけど、サラブレッドなんかガタガタのだだっ広い中原を走るのに全く向いてないよ
軽斤量で3キロ走っておしまいじゃないんだ
0347名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 10:24:19.05ID:LW5DnjeK0
>>251
園田三国志とかならすごい納得するんだけどな
あの呂布は漢気あってカッコよかった
0349名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 10:50:15.56ID:tkFN6UHf0
あの絵って別に顔が悪いわけじゃないだろ
趙雲は偉丈夫って事だからあんな誠実で逞しい感じの塩系男前で正解

呂布は顔は知らんが格好はもう少し小洒落てたかもしれん、田舎から出てきて都会のど真ん中で権勢を誇ってたわけだから

あとそういう系なら、全く美男子とも何とも書かれていないのに周瑜のイメージ引きずって美男子になってるコーエー陸遜が一番違和感ある
0350名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 11:27:45.08ID:NM7mXsA70
>>346
>>84からの一連の流れを踏まえた上なんだが
3kmの軽斤量って、平地競馬しか知らないんだろうな
エンデュランスでもクロスカントリーでもサラブレッドの活躍は珍しくない
お前が知ってるつもりの競馬ですら、海外の障害競馬では6km超えのコースで凄い上り下りや水泳までこなしてる
もう少し馬のことを勉強して欲しいね
0351名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 11:46:03.37ID:0ujiImfP0
>>350
平らなコースで走るのと自然の路地を走るのじゃ全然違う上、大して荷物も積めずに6キロじゃ話にならない
あの細い足でちょっとくじいておしまいだな
0354名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 11:51:18.16ID:IUmTVJBZ0
荷物も持たない50キロのちびっこ1人乗せて何の役に立つんだ?まぁ街中での伝令くらいか

武具だけで50キロくらいあるだろ
0355名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 11:57:43.25ID:Q3mZ1ec00
本宮ヒロシの絵でインプットされてる。
0356名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 12:11:08.14ID:wkmwafQ60
>>351
エンデュランスがどんなコースで何kmの競技だか知りもしない、というレベルじゃ話にならない
恥晒しておしまいなのはお前というオチ
0357名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 12:21:10.15ID:wkmwafQ60
>>354
タイム勝負の競馬だから軽い騎手を乗せて同条件で競わせてるだけで、サラはひ弱じゃない
中国大陸に進出した日本が在来馬を淘汰してアラブやサラを導入して競馬で選別を進めたのも、小さい馬じゃ話にならないから
完全武装した武将を小さい馬に乗せたら、一騎打ちの序盤でバテちゃうよ
0360名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 13:09:47.58ID:eNniSN+Z0
まあまだサラブレッドじゃないけど話信じればバイアリーターク軍馬だしなゴドルフィンバルヴも荷車牽いてたんだっけ?
軍部が徴用してたり70キロとか背負ってレースしてたような馬達とかなら使えるんじゃねえかな?主に伝令用や将校の移動用だろうけど
0361名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 13:50:37.50ID:lstdGgae0
>>357
路面が整備されて普通に車でも走れるような時代と当時は全く違うだろ
0362名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 13:51:55.26ID:ONN+18J00
戦場で使うって話なのになんでコース上のかけっこの話になってるんだ?
0364名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 15:56:07.06ID:a6Vny/qV0
お前らよくこんな大昔の創作ヨタ話しで夢中になれるな
関羽?張飛?今の騎手みたいなホビットどもだぞ
当時の平均身長140cmで160cm有れば大男とか言われてる時代
筋トレみたいな概念も無いから貧弱な小人達がわーわーやり合ってただけ
0367名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 17:36:33.23ID:v0eQZZq90
>>6
関羽に補佐の軍司つけとけば。
0368名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 17:44:36.78ID:7MjuU0QZ0
髭以外じゃ曹仁を押し返してついでに殴って来るはさすがに無理
髭には後ろの呉と仲良くするネゴシエーターが必要だっただけだけど
めんどくさいことに髭は内政もかなりできてしまうので
諸葛亮とか法正クラスじゃないと言うこと聞かない
頭いいけど皮肉屋タイプは数日で青龍刀の錆
0369名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 17:47:10.92ID:no50jnZC0
三国志って物語が面白かっただけで時代的には低レベル時代だから直ぐに魏呉蜀も消えた
そもそも1000年以上も前の話を物語化してるから8割方嘘の話し
お前らが大好きな武将同士の一騎打ちも完全に嘘
あの時代の中華に一騎打ちなんて概念はなく集団でボコるのが普通
0370名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 17:49:41.35ID:vGo0qIFU0
ぶっちゃけ当時の最適解は横に劉備置くなんだ

関羽というクソめんどくさい奴になんのかんのいうて
孫権と関羽の子供を婚姻までもってけるのは劉備のみ

ただし皇帝最前線とかいう頭おかしい配置なので
孔明さんはさすがにできませんでした
0372名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 17:57:01.41ID:eNniSN+Z0
イモムシで出てこないだと…
0373名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 18:30:43.39ID:nT5UU4Ob0
>>104
せっかくコンプした60巻セットを給食費払えんくて泣く泣く古本屋に持ってった中学生のぼく
貧乏だったのによく新品で集めたもんだ
たぶん2年かからないくらいだったかな
まあ単行本1冊まだ400円しない時代だったし
0374名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 18:47:28.18ID:XCQ33Nbg0
俺は逆に古本屋で全60巻を15.000円で買ったクチ
あっという間に読み切ったな
0376名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 18:51:22.93ID:MWfb5BRN0
横山版から入ったから曹操と袁紹の決戦である官渡の戦いを当初知らなかったわw
0377名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 18:55:29.38ID:pbbpl3bW0
>>345
劉邦とか始皇帝の時代はまだ統一の範囲が狭かったからなあ
三国志後の王朝で一人で挙兵から完全統一したのって朱元璋と李世民くらい
隋と宋は既に統一近づいてた北朝と後周を乗っ取った形で死にかけの陳とか潰すのは蜀呉潰すより簡単そうだ
元や清は世代をまたいで時間をかけてる。傑物のハードルはかなり高い
0378名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 19:17:41.81ID:Qk1KQBkh0
三国志の真の勝者は劉禅様なんだよ
0379名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 20:23:00.08ID:eNniSN+Z0
劉禅様だよな
賢者だわ
0380名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 21:07:15.89ID:MWfb5BRN0
劉禅は司馬昭の目を逃れて天寿を全うしたところからして只者じゃない
0383名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 21:55:59.39ID:XFlAqEOc0
>>376
アニメではちゃんと1話かけてやったぞ
劉備視点だから話のテンポの為に飛ばしたんだっけ?
なんか理由あったけど忘れたわ
0385名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 22:24:57.64ID:MWfb5BRN0
>>383
打ち切りの危機だったのでさっさと諸葛亮出す為とか聞いた
0386名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 22:35:39.34ID:eNniSN+Z0
横山だと項羽と劉邦や史記のほうが好きだ
0387名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 23:01:25.34ID:ZN2YM0ci0
蒼天航路も面白いよ
曹操が死んだところで完結したから三国志とは言えないかもしれんがな
0388名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/16(火) 23:23:31.12ID:6qXwcCGb0
>>369
勝ち誇って何がしたいの?
0390名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 00:30:47.16ID:cEyFI0Ba0
>>364
演義を史実がペースと信じちゃってる奴が多いんだよ
兵の数も戦の規模も体格も戦の内容も一騎打ちもほとんど現実とかけ離れた妄想、創作なのに
0391名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 00:51:08.04ID:dgTSFPAC0
横山三国志の第60巻の初版のみだと思うが
ビニール包装されていて中に小さな色紙が入っていたのを覚えているわ
今思うと買っておけば良かったかな
0392名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 01:02:39.31ID:dgTSFPAC0
官渡の戦いと言えば、
劉備軍団は散り散りになって劉備は袁紹の元に身を寄せ、関羽は曹操の元に身を寄せていた
劉備は関羽が曹操の元にいるという情報を得て出陣直前の顔良だったか文醜だったかに
「戦場で関羽を見掛けたら、私は袁紹殿の元にいると伝えれば関羽は必ずや馳せ参じるはず」
と伝えたそうだ
顔良だったか文醜だったかは了承
戦場で関羽を発見、劉備からの言伝てを伝えようと声を掛けたら
振り向き様の関羽に叩き斬られた・・・というエピソードを思い出した
0393名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 04:33:00.93ID:kVcguPvH0
張飛はパワハラ野郎
0394名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 06:11:01.72ID:PES4TvwY0
関羽もパワハラしている
0395名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 08:05:14.85ID:/MlTNaG90
兀突骨の口に出して言いたくなる感
0397名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 08:08:47.19ID:VZACNI4e0
アニメの三國志ってちゃんと曹操の前歯欠けてんのな
そういえば原作も前歯欠いて描いてた記憶
0398名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 08:14:24.32ID:Ib1sLlkH0
>>394
関羽は下には兵士にも民衆にも優しいぞ

同格にはひたすら張り合って爺とかと並べんな!(おめーももう爺だろ…)とか

馬超?錦?ふっ…ふーんでも俺の方がすごいよね?すごいよね?
(うわあめんどくさ、フォローしとくか…)
張飛と並ぶレベルの猛者だけど髭さんにはかなわないよ!
ふおおおお!(孔明のこの手紙を張り出して見せびらかす)
いやあ孔明殿がこういうんだから錦馬超はすごい男なのだろうな(でも俺が上)

貴族連中には超傲慢
えー?お前ら国のためになんかした?
戦場出るとかしねーならせめて民に配れや
あっこれ配るから持ってくぞ
溜め込んでんな、相場高いのお前のせいやな
よしっ斬るぞ!斬るぞ!
あー孔明殿に止められたから許してやるけど
次はねえからな
(何もわるいことしてないのに…)
0399名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 08:34:16.13ID:PES4TvwY0
関羽は荊州の太守になってダメになった
0401名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 08:54:56.93ID:VZACNI4e0
この時点で荊州を孔明の管理下におければなー
まあ無理だけどな
0402名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 09:28:47.02ID:YaOS3RDB0
関羽はおまかせ厩舎
0404名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 10:45:58.22ID:5g5gTOJf0
パワハラの概念なんか今でも日本、北米の西海岸東海岸、西欧、北欧、南欧東欧の一部くらいにしか通用しない。
10年後仮に中国が天下取ったらパワハラセクハラの概念は消え失せるわw
0405名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 11:13:01.19ID:6JgefmDt0
関羽が将軍として有能なのはあったろうけど補佐としてブレーキかれられる有力な将軍か軍師みたいなのを付けておけよとは思ったよね
蜀の方が忙しくて人材が無かったのかもしれんが
0406名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 11:37:59.35ID:CAcEvKtj0
馬良の言う事もう少し聞いておけばね
0407名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 11:57:47.60ID:YaOS3RDB0
劉備と関羽がスマホで連絡とれてたらなー
つか一同ライン参加してたら
0408名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 12:11:57.07ID:kERecAt60
劉禅の場合は諸葛亮が亡くなった後でも
??、費?、董允が国の舵取りをしている時は安定していたが
本当にヤバくなったのは姜維が軍権を完全掌握するようになってから
0413名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 13:28:38.22ID:MMlhpExM0
司馬懿こそが至高
0414名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 14:26:51.22ID:fB4lkQgf0
劉禅様で天下統一するの楽しすぎ
軍師に袁術、将軍に呂布と紀霊で3倍楽しくなる
0415名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 14:39:45.89ID:Uiw/U0g40
>>377
蒼天航路の万里の長城を見ながら自分で限界を作ってしまってるみたいな描写好き
0419名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 15:59:50.85ID:TK4azK1n0
>>399
そもそもが相手によって態度を変えるタイプで、目上と思ってる人などにはめっちゃ礼儀正しい
逆にそうでない相手、孫権のとことの縁談、やらかした部下、陸遜、こういった相手だと舐めた態度を取るのでそれが大きな仇になった
0421名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 19:09:07.86ID:ofD5kmXO0
>>405
結局、これがだめなら劉備の復讐戦を止められなかったんが痛かったんかね。
孔明も必死で止めなかったイメージなんだが。
0422名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 19:26:44.92ID:YaOS3RDB0
荊州出身者も多かったしその利権や立場も考えればなかなか止めづらかったんじゃね?
0423名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 19:37:33.61ID:YaOS3RDB0
益州組とのパワーバランスも考えにゃならんかったんじゃねえかな?
0425名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 21:31:44.99ID:YaOS3RDB0
曲がりなりにも幾ばくかでも経緯知ってる後世の人間から見ても「これはどうしよう参ったな」状態だから当事者にすれば「やってらんねー」状態じゃねえかな
0426名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 22:23:44.68ID:ZreAf5Lu0
劉備は孔明のいいなりになんかなってないぞ、というかそこまで信用してないとこがあるからな
あいつヤクザ上がりでああいうエリートはほんとは好きじゃないし
法正の言う事ならホイホイ聞いてたみたいだが
0427名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 22:27:00.19ID:OSD3+XEx0
コーエイの三国志シリーズは11のPKやりまくったな
一枚マップ楽しすぎた
0428名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 22:52:55.81ID:E4OJNodx0
楊戯が書いた蜀将ランキング
こういうのは著者と仲良い悪いも反映されるけど現役時代に書かれたもんだからある程度は貢献度順になってるんだろう
趙雲の低さよ

http://imgur.com/Y1cYdqF.png
0430名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/17(水) 23:54:58.75ID:5dqQF0QX0
240年頃かね
まだ滅びる前で王平とか生きてる人は載ってないと思う
0432名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 00:03:55.27ID:hkTUJddb0
>>428
益州閥って感じの順位だな
0434名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 00:09:16.32ID:TnzWmd/J0
荊州はコロナ発祥地
現代でも時代の中心だ
0435名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 00:35:51.80ID:cR1vy8yf0
>>431
俺にきくなやw
益州の地元の名士にも気を使ってる部分があるんだよ
許靖は当時評価高い人物だったってのはあるんだろう
演義ではほとんど出てこないけどね
0437名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 01:12:34.55ID:Gvyp68Y00
トウタク「おいてめえ使えるみたいだな人事やれや」
やだなぁ…でもかしこま!
はい綺麗なの揃えましたよ!

綺麗な人たちは綺麗なのでトウタクに
謀反を起こしてしまいました

やべえ逃げとこ!君主が死にました×3
どこぞの超人のような不安定にも持ち前の能力で親族を養います
何故か小覇王とか攻めてきます、単純な暴力に政治屋はどうにもできんので
ベトコンの王に守ってもらいます(こいつが演戯出ない)

ベトコン王の下にすごい有能居るで?
荀イク「ほんまやこれはゲットせんと」

なんか強引に浚われそうになったから逃げーっ
逃げられたので勧誘責任者が魏宛の手紙を全部捨てちゃって
双方があかん嫌われたで諦めるの巻

劉ショウさん優遇してくれてるけど
劉備攻めてきた!あかんわこれ逃げーっ
ばれたけど許してくれたわ
あれぇなんか劉備さん睨んでるんやけど
これが義を重んじる俠メンタルですかね?

法正「ガン逃げチンカス嫌う気持ちはわかるけど使っとけて!」
劉備「チッ」

の、能力は高かったんかもしれんけど…うん
0438名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 06:45:24.64ID:J6FzWqtQ0
>>316
漢はすぐに関中とるだろ
0439名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 06:47:30.23ID:J6FzWqtQ0
>>342
演義に出てくる武器ほとんど、明のものって言うよね
0440名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 07:17:30.26ID:hkTUJddb0
>>437
人物評に定評があって、清廉な人物を好んだ
孫策や曹操から逃げて、益州の劉璋の元で太守になった
一旦は劉備を避けたけど、のちに漢中王や蜀漢皇帝になるよう薦めた

能力よりも、こんな人物が劉備の皇帝即位を推したって功績が大きいんだろうな
0441名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 09:02:34.89ID:LJpinjlW0
封神演義のほうが好きだな
0442名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 11:10:19.41ID:9gr3gvSu0
五胡八王の乱は名前が司馬ばかりでわけわからんからなぁ
0447名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 12:28:34.20ID:o2w4WdLo0
>>438
漢中王にしてやるって言われて頑張ったのに項羽が渋って関中をくれてやったって話だぞ
何をどうすりゃ関中が田舎じゃないなんて勘違い出来るんだよ
0450名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 13:18:06.59ID:m30rZu5j0
>>447
関中王にするって話を項羽が嫌がらせで田舎の漢中に追いやったんだろ
0451名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 13:24:53.47ID:un76Z0UM0
野菜の品種改良が楽しかったんじゃないかなー
諸葛菜とか
0452名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 14:03:20.90ID:J6FzWqtQ0
>>447
素人さん?w
競馬も下手そうwww
0453名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 14:03:58.47ID:J6FzWqtQ0
>>450
そのとおり。
0454名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 14:06:36.29ID:J6FzWqtQ0
>>446
孔明どころか、兄貴も叔父もエリートだぞwww
0457名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 19:16:18.90ID:DOhf3yLM0
八王の乱といえば異民族
モンゴルの影響力ってすごいよな
ロシアも中国もモンゴルに染まったわけで
今の中国人も三国志の頃と今とでは血統全然違うんだろ
ロシア中国ともアレな国だけどモンゴルの血の影響ちゃうんかと
0458名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 19:54:25.08ID:uv/yNapV0
アホな陳宮が曹操を逃がさなければ歴史は大きく変わっていたのは間違いない
0459名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 20:04:40.35ID:un76Z0UM0
騎馬の情報伝達力って昔はかなりの強みだよな
0460名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 20:14:55.77ID:un76Z0UM0
スブタイ最強
0462名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 23:17:32.23ID:un76Z0UM0
呂岱
0463名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/18(木) 23:32:45.17ID:GLDKlFBb0
>>428
趙雲は史実ではそんなに活躍してないから
競馬で言うところの八百入ってる
0464名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 01:54:01.65ID:TP3ujVof0
>>463
八百長は競馬の専売特許じゃないぞハゲ
0466名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 06:28:24.55ID:m/pje1NQ0
趙雲は許チョみたいな立ち位置じゃないか?
撤退戦上手いし孔明お気に入りだしゲームみたいに使い勝手が良かったんだと思う
0467名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 06:33:15.42ID:m/pje1NQ0
中隊クラスを任せるとそつなくこなしてめちゃ頼りになるけど師団クラスはちょっとなあって感じじゃないかな
0469名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 07:13:50.89ID:qB2Rnqxj0
むむむ、、、
0470名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 09:24:25.82ID:0isoQMFh0
箕谷の戦いでも本戦での惨敗と撤退戦での奮戦を見ても
趙雲は将軍としては微妙でも少数精鋭の隊長としては優秀だったと
0471名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 09:38:36.77ID:MzxwM7v/0
趙雲が長板の戦いで劉禅様を守ったのは事実みたいだし個人の武勇に長けたタイプだったのだろう
0473名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 09:50:59.87ID:qRfOxE7Q0
張飛はパワハラ恨まれて呂布に城とられ
挙句の果てに殺される
0474名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 10:41:37.90ID:QgsCpTUi0
常に趙雲に次ぐ武勇と戦功を誇る陳到が謎やね
史実としては白耳兵を率いた武勇に長けた将としか名前が残ってない

比せられる将としては前述した趙雲や李厳(李平)と並ぶほどなのに
0476名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 10:49:48.28ID:7Ld/Y3qm0
「天高く馬肥ゆる秋」って中国では「実りの秋は略奪目的の騎馬異民族に気を付けろ」という注意喚起みたいだもんねぇ
0477名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 11:52:21.79ID:C1K9KZe40
趙雲って許チョみたいな親衛隊長みたいな武将じゃないかな あとは蜀の武将で長生きしているのは貴重
大規模な軍を指揮した事は無いのは、がっかりポイントなのは分かる ぶっちゃけ魏延の方が凄いと思うよ
0479名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 11:58:15.75ID:gULEtdEA0
>>471
ファミコン版の[天地を喰らう]のキャラ紹介で「曹軍100万の中をただ一騎で駆け抜け有名を馳せた趙雲子龍」ってなってたな
横山三国志見て状況が初めて分かったけど
0483名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 12:48:03.33ID:0isoQMFh0
孔明没後の約100年後に中国でもアブミが伝来したのが大きい
鐙は足を乗せるだけの用具に過ぎないが
馬上での踏ん張りがきくようになった分だけ騎馬兵の戦闘力も向上し
北方の騎馬民族と互角に戦えるようになった
0484名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 13:09:09.21ID:REZ7wIzQ0
左右で騎射が出来た董卓は結構凄いのな若い時は気の利いた親分肌だし
デブは人を変える
0487名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 18:26:25.41ID:tT5/+wTl0
治世の能臣 乱世の奸雄
というフレーズは好き
0491名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 19:11:55.10ID:Iq5u1AWj0
>>489
一般的に季常の季は4男に付ける字、劉邦も4男で字は季 本来は末っ子って意味だけど
幼常の幼は5男に付ける字

ちなみに長男は伯で次男は仲で3男は叔

司馬八達の長男司馬朗の字が伯達、次男が仲達なのもそれが理由や
0492名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 19:15:22.55ID:Jh7oZAed0
孫策や孫権もそうか
0493名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 19:24:37.96ID:Pg+Tfa2p0
競馬も超短期な歴史の積み重ねだからな
競馬は人生の縮図なんていう作家もいたような気がするけど盛者必衰を語れるってところは同じに思える
0495名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 19:58:35.81ID:Pg+Tfa2p0
趙雲は何やらせても70点みたいな公務員タイプだったんじゃないの
騎手なら善臣か
0496名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 20:20:10.25ID:REZ7wIzQ0
でもさ大抵どの将にも子飼いの配下みたいの居てさ実はそいつらが優秀だったみたいな事有りそうじゃねえか
0497名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 20:23:45.98ID:REZ7wIzQ0
日本の戦国時代だと足軽の手柄を自分の手柄にしちゃう武将が多かったみたいじゃねえの
0498名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 21:01:28.33ID:AWC/fX8h0
>>496
当然そういうのを上手く操る能力も含めてだからな
一騎討ちだとか、見ず知らずの奴ら率いて戦闘みたいな完全な個の能力なんてあまり意味がない
0499名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 21:10:11.64ID:REZ7wIzQ0
そんな配下が趙雲には少なかったんじゃないかな
何か趙雲の部下になったら損くさそうじゃね
いい思いさせてくれる大将がいいよな
0500名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 21:15:16.18ID:REZ7wIzQ0
略奪とかさせなさそうなイメージ
まあ単なるイメージだけど
0502名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 21:20:40.90ID:DL2XiMdY0
>>495
基本は許褚とか典韋みたいな近衛兵長だよ
腕っ節強くて小部隊の指揮が上手くて身の回りを守る
で、それを任せられる信用もある
ただやっぱりそれでも遠くの大兵力を任せきるのは、信用が高いのレベルを通り越してそれが当たり前で且つ活用させたい関羽張飛、元々の立場を尊重しなけりゃならない馬超や黄忠将軍が優先になるんだけども
0504名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 21:32:19.41ID:RXhBkh150
>>502
ボディーガードだよね
0506名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/19(金) 22:03:46.86ID:08NfzKNm0
陳寿は趙雲を夏侯エイと並び評してるようだけど夏侯エイなんてGI8勝級だよな
多分言い過ぎ
0510名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 00:13:51.56ID:JEtm6/M80
>>505
親衛隊長だろ
まあちゃんと官職は貰ってるから単なる親衛隊の長ではないが
その役職から戦で功績を挙げられなかった事で有名な人だよ
創作物の演義だともう少しは活躍してるけどな
0515名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 03:27:06.27ID:j6vzrVNs0
羨ましい遁世だよな
0518名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 06:13:32.02ID:I8xjVgDy0
荀イク曰く、「まさかココ完走するのでは?」
0519名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 06:43:31.18ID:j6vzrVNs0
天が与うるを受けとらざればかえって禍を招くと申します
0520名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 06:49:23.48ID:+n+cYBL00
>>516
他の多くの将と違って趙雲が大部隊を率いて戦果を上げた記述が無いのよ
その割には多くの行軍には参加してる
そこかは推測されるって感じだね
劉禅を救ったってのも、あの混乱の中で劉禅が行方不明っていち早く気付けるような位置にいたのは、親衛隊みたいなポジにいたなら納得だし
0521名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 07:29:30.29ID:YitG1tH/0
趙雲=許褚か
0522名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 08:28:10.81ID:LKZkd4ZN0
>>505
趙雲が就いていた役職自体が
主騎(主君のボディガード)
留営司馬(陣営の守備役)
中護軍(宮中の守備役)
趙雲がボディガードと呼ばれている根拠がそれ
0523名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 09:25:15.29ID:1DbzCfo90
趙雲はヒロシです・・・みたいな寡黙で味方を鼓舞したり引っ張っていくようなタイプでは無かったんだろうな
統率46 武勇99みたいなタイプ
0525名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 09:54:24.35ID:Pmi0gBOz0
>>483
あぶみはモンゴル(元)じゃなかったけ?
0526名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 10:48:14.68ID:aJS80FUp0
>>525
鐙の起源は諸説あるけど、晋の頃には確実にあった
0528名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 15:55:04.13ID:Pmi0gBOz0
>>526
まじ?w
初めて聞いたわw
0529名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 16:34:55.90ID:jQ49zGQ10
>>528
4世紀頃の日本の古墳から出土してるからな
漢の頃にあったという説も
ttps://japanknowledge.com/contents/nipponica/sample_koumoku.html?entryid=1969
0530名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 20:41:06.32ID:KUlxveSX0
陛下万歳!万々歳!
0531名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 21:16:43.02ID:yr9mTY1l0
よきかなよきかな
0533名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/20(土) 22:34:53.17ID:Pmi0gBOz0
>>529
おもろいな! 三国志に鎧あったかもしれんとか!
0536名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 01:15:10.07ID:7StvU5hi0
やっぱり疫病だな
武漢からコロナがでた時三国志の疫病を真っ先に頭にうかんだ
赤壁の魏軍は疫病で負けた説もある
0537名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 01:56:19.86ID:lFWf5SKI0
蝙蝠だけが知っている
0539名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 07:03:22.42ID:4gs0O6iL0
お前らどうせ貂蝉でヌイタんだろ
0540名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 07:46:20.52ID:YL/GvGTc0
源氏物語の方が好きですが?
0542名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 09:43:29.61ID:lFWf5SKI0
いややっぱり二喬だろ
0543名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 09:55:46.27ID:XS8cuGqB0
いや周瑜だろ
0545名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 11:17:37.43ID:g4u76muT0
>>544
鐙(あぶみ)は春秋戦国や、楚漢戦争時は確実になかったからねぇ。
足で支えて戦ってたんだよ
0547名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 11:35:01.45ID:heUFpIyn0
天地を喰らうⅡでは張飛のスクリューパイルドライバーが一番好きだった
0548名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 11:39:41.99ID:TzaSR2LA0
>>300
多分、汗血馬だと思われるが
その汗血馬が現在のトルクメニスタン産のアハルテケ説とモンゴル産のモウコノウマ説あるが
前者ならサラブレッドとそんなに体格変わらない(少し小さいくらい)から
当時ならさぞかし巨大馬に見えたんだろうな
0549名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 17:03:35.12ID:9sWn2Uk30
>>547
カプコン製だからな
あのゲームでは張飛=ハガーなんだろう
0550名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 17:13:28.69ID:gYXjLH+60
競馬でも天神乗りで障害レース完走とかあったから鐙無くても戦えるやつおったんやろな
0552名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 18:22:22.53ID:3f94oNB10
>>551
魏延は張飛を差し置いて漢中任されるくらいだから
0554名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 21:06:17.04ID:YmEt5bHp0
>>553
普通に馬岱が寝首をかくチャンスなんていくらでもあったろうにそんな面倒な舞台を用意した意味が分からんな
まあ物語だからその方が面白いんだけど
0555名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/21(日) 21:32:01.42ID:lFWf5SKI0
実は頭に角がはえる夢を見たのだ
0556名無しさん@実況で競馬板アウト
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2022/08/22(月) 00:06:58.70ID:2hYq3aIa0
>>554
密かに殺害したら私怨と思われる
だから皆んながいる前で切った
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