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どの馬も全力で100%ベストな状態で挑むレースがダービーしか無くなった
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0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 10:54:16.57ID:vwqAa/Bx0
>>2
シャフリヤールは秋天出るけど、ジャパンカップに万全もってくるだろ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 10:54:39.08ID:8ocA9s9T0
昔から壊れても仕方ないくらいで仕上げるのはダービーだけ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 10:56:34.06ID:biMijZPh0
近代競馬て本来そういうモノだからな
イギリスもフランスもダービーメイチ
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:00:40.62ID:vwqAa/Bx0
>>6-7
でも大半はその中でもダービーだろ
やはりダービー馬ってだけでその世代の主役で語り継がれる
20XX年の皐月賞馬は？菊花賞馬は？と言われても覚えてないが、ダービー馬は記憶に残りやすい
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:00:51.38ID:YLdHPF2H0
オレはダービー好きじゃないけど、そう考えたらダービーにも意義あるなぁ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:01:30.53ID:xRE00kAs0
ダービーとJCと有馬だけは理由なくぶっつけで臨む陣営ないしこの3つ
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:01:37.57ID:VOnvV+Cu0
ダービーだけの一発屋多いよな
キズナ、ワンアンドオンリー、マカヒキ、ワグネリアン、ロジャーバローズなど
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:02:36.22ID:/Xyxn4Ip0
３歳で宝塚記念を勝つにはダービーを80％のデキで勝ち、宝塚記念で100％のデキに持ってくるわ

未だ３歳で宝塚記念を制した馬はいない
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:03:48.84ID:xRE00kAs0
>>11
まだ馬体が完成していない時期にみんな抜け駆けして
リミット外したような仕上げして臨んでるレースだからね
昔からそうだけどダービーで大したダメージ残らず秋とか翌シーズンちゃんと走れてるだけでポテンシャルの高さ証明できてる感じ
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:05:19.12ID:xLqhjwMc0
レース後に出走した馬が故障しまくるのがダービーやしな
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:07:49.50ID:/Xyxn4Ip0
>>12
そうではないね

天皇賞秋70％～80％
ジャパンカップ80～90％
有馬記念100％

秋３戦ならこんな感じだろうね
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:08:36.65ID:ARAPnHnK0
競走馬はいつも絶好調で走ってる訳じゃない
目標レースを決めて逆算して馬を使っていく訳だ
これが分かってりゃ、タラレバが如何に無意味かわかる筈
勝った時にはまずタラレバなんか言わない
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:10:29.67ID:rg/O9jPe0
まあ言うほど昔からそんなようなレースなかったんだけどね
天皇賞は勝ち抜けで絶対メンバー揃わないし
JCがなかった時代の有馬記念ぐらいか
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:11:25.72ID:vwqAa/Bx0
>>14
俺が言いたいのは全ての出走馬がこのレース（ダービー）を獲るために目標としてる点
18頭のうちに３～４頭が本気でも意味がない（燃えない）

１８頭の内１８頭すべてがこのレースを獲りにきたという本気度が伝わるのがダービーだけだということ
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:12:38.38ID:4hhcP9BG0
>>20
有馬が100パーはない
秋天JCのお釣りレースだわ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:14:47.44ID:ARAPnHnK0
>>23
その通り
一生に一度しかチャンスが無いから、どの馬もその時点で可能な限り最高の状態で出走させようとする
しかし、仕上げたと思ってもピークを過ぎていたりする。人間の思惑通りには中々行かないから競馬は難しい
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:21:39.29ID:xLqhjwMc0
>>24
そりゃそうだわ
古馬の有力馬が余力で走り
3歳馬のラキ珍が勝ちまくれるレースだからな
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:47:36.10ID:34Uv/Ybc0
>>20
有馬記念には種牡馬価値がないのは常識
福永は長距離とグランプリでやる気出ないのはそういうのもあるだろうね
そもそも出すのに反対することが多いし、勝っても種牡馬価値が下がるから
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 11:50:06.52ID:ctu5hiG/0
>>33
個人の感想だけど正直ワールドプレミアよりは印象ある
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:19:15.87ID:BOUm7KJi0
>>1はアホか
馬は言葉も通じない生き物なんだから人間が馬の調子をコントロールするなどできるわけないだろ？
調子が良くなったり悪くなったり勝手にするだけな
運が良ければレースの当日に調子が良くなる
運が悪ければレースの当日に調子が落ちる

調教なんかで調子のコントロールができるなら誰も苦労しないだろ
そんな方法があるから大坂なおみにも調子を良くする方法を教えてやれよ

ここまで書いてやれば低脳なお前にでも少しはわかったんじゃないか？
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:25:45.52ID:79bAveKz0
ダービーだけは出場する馬を無理させるのは確か
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:39:32.85ID:gF1mCv0h0
>>34
✕2019年のダービー馬は、ロジャーバローズ！
◯2019年は…サートゥルナーリア世代だから…ダービー勝ったのはロジャーバローズで…菊花賞はワールドプレミア？
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:39:38.83ID:hCK+h/w+0
JCは日本陣営はみんな本気だと思うけど外国勢がガチじゃないからダメなのか？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:53:55.98ID:d59TUiGi0
>>42
距離的に秋天メイチであわよくばJCも、みたいなのがいるからかと思った
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 12:59:35.47ID:d59TUiGi0
狙って仕上げられるかって意味で全馬100%は無理でも最大目標って意味なら春天は機能してると思う

路線的にメンバーが集まらないって問題はあるけど
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 13:02:37.49ID:+3LxeU3G0
ハードなレースはしっかり仕上げ無いと故障しちゃうからね
ダービーは勿論、菊花賞や春天もしっかり仕上げできてるとは思う
0046名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 13:13:07.85ID:mGybC2lZ0
全陣営がメイチで仕上げてくるレースはダービーでしょうね
冷やかしは除いてだけど

他は距離やらで最大目標が一致しない
そういう意味だと上で挙がってる春天は確かに近いかも
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 13:35:41.13ID:VGRO9oGl0
>>46
具体的にどうやって馬の調子を上げるんだ？
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 13:42:10.77ID:mE6TQuPO0
ダービーが最強馬決定戦ならダービー後もその最強を示してほしいし
府中2400ｍだけが王道で他は価値なしと言うならもう毎週その条件で重賞やってろよと思う
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 13:47:36.64ID:VE7U5xYd0
>>49
毎週東京2400で重賞やったらメンバーバラけまくって価値なくなるだろ
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 13:53:23.43ID:ISmP2mGV0
秋天80→JCまたは有馬100
JC85→有馬95
秋天80→JC90→90
こんなイメージ
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 13:55:39.20ID:ISmP2mGV0
>>49
ダービーは「3歳5月末時点の」最強馬決定戦だと思うよ
そこまでに仕上げられる能力も含めての評価
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 13:56:12.13ID:EUwYLZt/0
>>49
それむしろグランプリ派に言うべきだな
年7戦しても有馬に出なかったら認めない、G1・9勝しても有馬勝ってないから認めないとかそんなのばっかだし
コントがJCで引退って決まったらこんな情けない馬の産駒なんて見たくないからレース中に死んで欲しい、でも有馬に出たらそれまでの情けないローテは全部チャラにしてやるとか言ってる奴もいたし
グランプリが競走馬の全てならもうお前らは宝塚と有馬だけ見てりゃいいじゃんっていう
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 14:12:08.74ID:NroYzC+qO
馬の状態や条件クラスを考慮しないのであれば3歳の9月に行われてるラスト出走になるかもしれん未勝利戦じゃないの？そこで勝てなければ残された選択肢は
格上挑戦による出走
地方競馬への転厩
引退
しかないので未勝利の出走全馬メイチの競馬するんじゃないの？
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 14:36:04.28ID:d59TUiGi0
>>54
コントレイルはグランプリに出た出なかったって単純な話じゃなくて陣営が大阪杯→宝塚→秋天→JC→有馬で5戦全勝って言ってたのに実際は大阪杯→秋天→JCで3戦1勝だったから情けないって言われてた

5戦1勝か3戦3勝ならあんなに叩かれてない
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 15:28:27.71ID:bOc+Eyy10
競馬とか観ているとよくわかるよ
馬の調子のコントロールする事はが如何に難しいか
ヤラズの時に馬が120%仕上がりしてて騎手が落馬したり、手綱を引きあからさまにわかるようわざと負けたり
ヤリのときに仕上がり悪くてみんなに協力してもらいわざと負けてもらったり
レース中に騎手が叫び、皆が追うのを止めてそいつが勝つ、その逆もあり
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 17:06:24.49ID:qj1DFSVv0
>>11
キズナは違うだろ
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 18:11:34.20ID:L4JUXoVK0
むしろ昔よりも一戦必勝の仕上げをしているのが現代競馬だろ
昔みたいに使いつつ仕上げるなんてヌルいことはしなくなった
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 18:24:57.12ID:qsi8pzKK0
>>20
有馬100%なんてないし
そもそもそんなゲームみたいにキッチリパーセント合わせて出走させるなんて無理
GIに叩きで出てくる馬なんていねえよ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 20:29:46.87ID:GCXpy/mT0
バーイードが5ヶ月6戦、3ヶ月4戦
フランケルが2ヶ月4戦、6ヶ月5戦、5ヶ月5戦

みたいなローテで戦ってるのに、日本の馬は虚弱すぎだろ
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 21:56:55.47ID:LMsj5CIX0
>>25
そういう馬にノリが乗って
ヤラズして毎年騒ぎになるよね
一昨年のレッドジェネシスなんか
回ってくるだけ依頼なのが見え見えだった
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 22:18:53.85ID:YZs6rFb20
ジャパンカップは最高の仕上がりで出して来るだろ
0076名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 23:46:05.42ID:HA+fhUFP0
ルザルだっけか当時日本ダービーへ◯外馬で出る為には青葉賞勝たなきゃならんくて青葉賞全力で勝利
日本ダービーはもう余力なくて体調下降を緩やかにするのが精一杯とかあったよな
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/26(月) 23:46:47.20ID:HA+fhUFP0
>>76
訂正→ルゼル
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 00:07:20.06ID:PIX9CQeV0
>>72　>>73
2400ｍもこなせるが2000ｍベストと陣営が主観でも思ってるような馬は秋天ＪＣ両睨みで
ＪＣは後の事と置いておいて秋天をメイチで獲りに来る仕上げは十分合理的にありうる
この場合は勝てたらＪＣは余勢を駆って参戦というところか
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 00:44:34.74ID:VPgO8lVT0
有馬は出ればメイチだろ
有馬以降しばらくG1ないんだし
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 02:47:43.39ID:CVrrYh2C0
有馬は最後だけあって大体どんな馬も疲れてるよ
秋華菊花も秋天JCも出す側としては妥協できるようなレースじゃないしそのあとだからな
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 05:51:33.50ID:lnT0QeKT0
>>76
青葉賞組が勝てないのは単純に実力の足りない馬が皐月賞に出てる有力馬よりもきついローテでダービーへ挑むことが多いから尚更勝てない確率が増えてるんだろうな
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 05:58:55.70ID:O21SkEME0
野球でいえば甲子園決勝みたいな感じだがその先のプロ野球やメジャーが見たいので
ダービーで燃え尽きてほしくないわ
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 07:46:12.04ID:Vex9QfvF0
>>82
それなら何で同じ様にきついローテなのに京都新聞杯やNHKマイル組からは勝ち馬出てるんだよ
本番と同条件の青葉賞と違って距離やコースが違うレースなのにも関わらず
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 07:51:24.44ID:C6bM7+s/0
>>68
G1で叩きなんて普通に存在するわ
天皇賞秋なんて近年は完全にJCの叩き台
今年のVMと安田記念のソングラインとか分かりやすい
以前は松国がNHKマイルをダービーの叩き台にしていた
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 08:15:42.26ID:84lSUMY20
>>79
有馬に出て来る馬なんてその前にほとんど馬がJCや菊花賞をメイチで仕上げてる
有馬は余力だけで挑むお祭りレースだよ
タイホやドゥラが今年メイチで出て来ると思ってるのか？
今年のエフフォーはメイチｗ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 13:01:45.45ID:35avmgsz0
メンツ揃わないっていつも嘆いてるやつらいるけどダービーにも文句言ってるとしたらもうただ言いたいだけだよね
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 13:04:38.53ID:35avmgsz0
>>11
>>16
ダービーが特別だからそう思うだけで他のレースもそんなのたくさんあるよ
例えば2歳G1、桜花賞、皐月賞、NHKマイル、オークス
早い時期に開催されるレースだとそれしか勝てない馬が増えるのは当然
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 13:33:20.56ID:1hf5cL/W0
ダービーがクラシック総決算て意味合いを高める為にも三冠最終レースがダービーにすりゃあいい
弥生賞あたりの週にマイルの１冠目創設してさ
もちろんNHKマイルと菊は廃止でね

それで秋には古馬との対決が楽しめるし
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 13:50:26.52ID:eCF61r+00
>>87
有力馬が有馬に余力タップリで出てくるってある意味恥でもあるからな
そんな体力漲らせてお前この1年何してたんだっていう
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 14:52:29.45ID:35avmgsz0
ダービーの後に新馬戦始まるんじゃなかった？ダービーを中心に競馬界は進んでるんだからダービーの時期を変えるなんて論外でしょ
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 15:03:54.65ID:35avmgsz0
最強馬論争ってあるけど三冠馬でなきゃだめとはいわんがダービー馬でない馬は論外だと思うわ
皐月賞、菊花賞じゃやっぱりだめ
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 17:43:41.12ID:gNXvK/4D0
>>20
有馬100%じゃなくね？
臨戦過程色々でお祭りムードで人気投票上位になって押し出されて出るケースもあるんじゃねぇの？
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 17:46:49.48ID:gNXvK/4D0
まぁ馬券買う側からしてみたら有馬が一番盛り上がるけどな。
年の暮れと冬の賞与支給されて、WINSとか年間で一番混み合うもんな。俺の行くWINSはダービーより有馬の方が混むな。
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 18:08:14.66ID:aKAMYNig0
こんなもん馬によってそれぞれ過ぎる。本番は厳しいが前哨戦で8割仕上げの相手になら勝負になればメイチでしょ。
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 18:17:04.73ID:/MOp41r30
どの馬も100%ベストな状態で挑むってのは無理があるな
多少どこか傷んでいてもダービーだけは出したいってのが昔からの流れだった
最近は藤沢が権利あっても出さなかったりしたし若い調教師が増えれば更に意識も変わってくるかも
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 20:08:00.97ID:VPgO8lVT0
２０１６～２０１９のダービー馬がひどい
記憶にない
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/27(火) 20:16:59.18ID:6G7VEkDA0
でも実際のとこダービーだけの馬って古馬成績が酷いか消えるかのどっちかの印象がある
ぶっちゃけスペシャルウィークくらいまで遡らなきゃいない印象がある
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 00:03:47.13ID:eAEVQY5r0
>>107
19年ロジャーバローズ
18年ワグネリアン
17年レイデオロ
16年マカヒキ
古馬混合GI取れたのレイデオロのみ。量産型ダービー馬しかいない。悲しい😭
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 04:08:56.25ID:ZiRh+kaY0
そもそもダービー馬は昔から酷いからな
多分二冠馬、三冠馬を除いてダービー勝った馬でその後g1二つ以上勝った馬ってスペシャルとウオッカくらいじゃない
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 05:52:37.92ID:bD+wSdTs0
>>11
近年多くなった印象
スペからエイシンフラッシュくらいまではなんだかんだやっぱダービー馬強ええええ！って多かった気がする
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 07:11:43.07ID:D+UjxOp50
ダービーといっても所詮は世代戦なんで勝っただけでは古馬で通用するかまでは分からない
ただダービーを良馬場1馬身差以上で勝てる馬なら怪我さえなければ古馬でも通用する確率は高い
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 08:55:52.19ID:0+EFT67x0
近年はコントレイル→シャフリヤール→ドウデゥースだからまだマシ
あとキンカメとドゥラメンテはダービー勝ってるから神格化されてる部分もある　出走レース数少ないけど
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 09:31:22.56ID:0p5xxueM0
>>107
マカヒキ　3強の見応えある叩き合い
レイデオロ　ルメール神騎乗
ワグネリアン　あの福永がダービー初制覇
ロジャーバローズ　まさかの超大穴

馬のその後はともかく、記憶には残りやすいレースだったと思うわ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 09:47:57.24ID:tc6hoDYD0
まああとは近年のダービー馬に不満があるやつには武オタが多いってのあるんだろうね
キズナは単発ダービー馬なのに割と高評価だしドウデュースも朝日杯勝ってるのがあるとはいえ真価が問われるのはこれからのはずなのになぜかえらい高い評価
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/09/28(水) 09:50:50.23ID:tc6hoDYD0
G1ドバイシーマっていう勝ち馬ハーツクライ、ジェンティルドンナのみ、数多の名馬が勝てなかった大レース勝ったのにシャフリヤールは不人気だし武豊人気はやはり偉大
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