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【エルコンドルパサー】やっぱり今も昔も最強世代は98世代なんだよな
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/03(月) 00:01:59.67ID:VpV0M8X30
20年以上経っても最強世代って言われるわけだわ
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 11:16:42.20ID:BZU5TyE90
>>739
無敗のまま海外に行くと言うと色々と問題が発生するからな
負けても良いと思っていたのだろうう？
そもそも二馬身制限してて勝てるほどサイレンススズカは甘くない
誤算は勝ち逃げされるとは思ってなかった事か
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 12:39:07.65ID:WIhA//W90
エルコン最強→まあ凱旋門の印象強いから分からんでもない

最強世代は98世代→マル外やら良血やら鞍上やら目立つ馬がタレント馬としてもてはやされただけ最強世代ではない
上は出涸らし下の古馬にボロ負け
結局マスコミにつくられた同期のちちくりあい世代
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 15:10:15.70ID:V0RzAH/y0
やっぱサイレンススズカ最強だわ
毎日王冠のサイレンススズカはまっすぐ走れてるがエルコンドルパサーは苦しくてヨレヨレw
エルコンドルパサー＜グラスワンダー＜＜スペシャルウィーク＜＜＜＜＜サイレンススズカだな
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 15:13:25.76ID:d3w1X3i60
ススズ最強
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 15:15:01.00ID:W+SlCluD0
>>744
出た出た、エル基地お得意の前哨戦ガーw
本当に強い馬なら休み明けでも強い競馬するもんだけど結果は59キロ背負ったスズカの影さえ踏めない完敗だったからなー
大川慶次郎の言う通りあれこそがエルコンとスズカの埋められない実力差なんだよなぁw
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 15:17:20.34ID:WY4kNgAf0
スズ基地はお呼びじゃねーんだよ
98基地が糞スレたてるから一番キメェスズ基地まで沸いたじゃねえか
このスレ閉鎖しろや
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 15:23:18.26ID:6V6dK20k0
苦しくてヨレて上がり最速とか強すぎ
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 16:40:18.04ID:vTRBRUX00
今日の毎日王冠もサイレンススズカ8着エルコンドルパサー9着
タイムだけで見ればこんなのなんだから、競走馬って強いのか弱いのか、良くわかんねえよな
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 16:41:38.85ID:vTRBRUX00
>>750
ヨレるのは蛯名が下手なだけな
どの馬に乗ってもヨレまくりじゃね？
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 16:57:38.99ID:d5l6QSmU0
>>752
にわか若造かよ
改修前の府中のタイムと改修後の府中のタイムじゃ別物　
しかも好タイム出るような高速馬場に整備
もはやレコードすら意味ない
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 18:21:27.66ID:z2VkCK2B0
>>752
JRAがどんどんスピードが出る馬場に改良した理由がこれだわな。結局、日本競馬が進歩していて強くなってるって思わせないといけないから分かりやすくタイム出せる馬場にして、昔の名馬より今の馬の方が強いですよ〜ってアピールしたいんだよなww
でも凱旋門賞見て分かる通り、タイム=強さでも進歩でもないことはもうみんな分かってるん。タイム=強さ、進歩だと思ってるやつはただのにわかだし、昔の名馬に今の馬場で勝負されても普通にレコードは出るよ。オグリしかりアルカセットしかり。
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 18:27:11.20ID:Ci3CLhJZ0
>>756
なわけないだろ
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 20:33:52.11ID:QnXEE4J50
>>756
わろた　それは無い
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 20:53:59.65ID:blMcvRxr0
>>761
東京1600 1分33.7
東京1800 1分45.3
東京 2400 2分25.9
サンクルー　2400 2分28.8
ロンシャン 2400 ２分38.5

平均タイムがわからないから、よくわからん
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 21:19:43.29ID:9CGpae8m0
エルコンはサリオスよりも弱いことを頑なに否定する奴いるね
20年以上前の馬が現代の馬に勝てるわけねえだろ現実を見ろ
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 21:30:03.89ID:Ihc1Jpq20
タラレバは0戦0勝の事を言う
現実に圧勝している馬はタラレバじゃねえだろ？
例えばオリンピック100m9.2秒の世界記録で金メダル取っても3回しか走ってなかったらタラレバか？
アンチが現実逃避してタラレバタラレバ、言ってんじゃねえよ、現実見ろよ
0773名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 21:42:22.27ID:HW5qmCy10
>>768
どの馬の事言ってるのか分からんけどサイレンススズカの事ならタラレバ抜きなら単なるGⅠ1勝馬に過ぎないんだが…現実のどこをどう見れば100m9.2とかに例えられるんだ？それこそ現実逃避では？
0775名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 21:45:23.16ID:gfM5Pqrp0
>>763
逆ね。エルコンは世代最強だけどエルコン世代は別に最強じゃない
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 21:46:15.91ID:HW5qmCy10
>>772
いや、エルコンどうこうじゃなくて20年前の馬が勝てるわけ無いって所な

たかだか20年で生物が進化してると思ってるのは完全に現実見えてないだろ
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 21:57:58.82ID:Ihc1Jpq20
>>773
サイレンススズカは6連勝してレーティング134のエルコンドルパサーにも勝っている
アグネスタキオンは4戦4勝、皐月賞では屈腱炎のまま出走するも勝ち
これが現実じゃねえのか？
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 22:05:32.62ID:Ihc1Jpq20
>>779
現実のレース結果の話だろ？
タラレバアンチは現実逃避だけじゃなくて知能も猿未満か？w
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 22:08:42.11ID:wBQIVys00
>>737
オペドトウってあれだろ？有馬で98世代の前頭十枚目位のアメリカンボスにボコられた情けない奴らだろ？w
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 22:09:09.34ID:DmVErNBO0
まあ家畜のアンチやるぐらいなんだから知能もチンパンジー以下なんじゃねえのか？
チンパンジーの相手をする奴も同類のチンパンジーだけどな
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 22:18:37.45ID:LwK7jTXC0
昨今の凱旋門賞を見る限りは絶望しかないけどな。
凱旋門でのエルコン、フェスタ、1回目オルフェ、キングジョージでのハーツは一瞬これは勝った！と思わせるくらいの見せ場を作ったんだよ。
エルコンやエルコン世代が最強でも最強じゃなくてもどちらでも良いけど、
世界の大舞台であわやという見せ場を再び見せてくれよ。
サリオスごときでイキってる場合じゃない。
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 22:24:53.07ID:vdnAW+3x0
>>778
レートとかどうでもいいんだけど...
じゃあレート134のエルコンに勝ったスズカに先着したグルメフロンティア辺りもオリンピック100m9.2に例えられちゃうのか？
タキオンとか2000で2:000:3でしか走ってないのが現実だし時計とか意味無いとしても遅すぎるだろw
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 22:37:16.50ID:ImOK93wq0
スズカとかいう馬やエルコンとか言う化石馬どっちもサリオスの影も踏めない馬なのにいつまで喧嘩しとんのおじいちゃんたち
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 22:44:26.61ID:UzTb7Y3V0
>>788
ダートの世界レコードだけど、トウショウボーイよりも遥かに古い馬が出した未だ破られてないの記録がごろごろあるし進化してなくてもおかしくないんじゃね？知らんけど
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 22:47:17.36ID:foMH9w8E0
ぬるい環境でぬくぬくトレーニングしながらゆとりローテ走ってる現代の馬は昔の馬より虚弱になり退化してるまである
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 22:50:33.05ID:MSGv3JqI0
>>778
その現実が何？
その現実に基地が秋天勝ってただJCも勝ってただ幻の三冠馬だ史上最強馬だタラレバ付けるから叩かれる訳だが？
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 22:56:57.46ID:RVH8TIva0
サイレンススズカは日本国内敵無しのエルコンを叩きのめした唯一の日本馬だから今でもエルコンファンから恨まれてるのか
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/09(日) 23:00:56.81ID:Wa4NVfy+0
すでに血が弱体化してる
サンデー血統ばっか増やしてきたからこうなるしつまらなくなった
サンデーってミシシッピアカミミガメみたいでキライ
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 00:34:22.86ID:/TY5iApg0
あの毎日王冠にネーハイシーザーとサッカーボーイが居たら、スズカもエルコンもぶっ千切られてたは
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 02:18:40.41ID:IB5ogoJg0
>>765
競馬は進化してるとは限らない。
競馬を見始めて日が浅くて、昔の馬ばかり持て囃されて気に入らないのは分かるが、お前こそ現実を見て受け入れろ。
まず日本競馬はサンデーの血が飽和しずき。
もう2代後になってサンデーの4×3が可能にならない限り厳しいと思う。
そしてサンデーとキンカメ、ディープどちらが優秀な種牡馬か考え良いだろう、。つまりサンデー時代の馬の方がキンカメ、ディープ時代の馬より優秀な可能性高いんだよ。
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 06:23:39.31ID:equNpL/f0
サイレンススズカ→無敗
エルコンドルパサー→無敗


サッカー →よく負ける
ネーハイ→よく負ける


んなわけねーから
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 07:32:09.57ID:SHloM5Jl0
>>802
血統しか見てない視野の狭さが酷いな
調教設備、調教技術、知識、騎手の技術全てが大幅に上がっただけでも進化してないわけがない
さらに血統が変化したことにより日本の馬場もスピードに特化した大きな変化
昔の馬がその強さのまま今の日本競馬に放り込んで勝てると思ってるなら考えが浅い
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 08:05:00.33ID:4esXyJrq0
>>804
> 調教設備、調教技術、知識、騎手の技術全てが大幅に上がった

戦後すぐくらいならともかく、90年代からなら今と大して変わってないだろ
大幅に上がったというなら、何が具体的にどう上がったんだ？
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 08:28:36.66ID:23NZQz1r0
>>804
でも凱旋門賞出たら
今の馬はシリウスシンボリと変わらない
凱旋門賞のタイムはその頃と今で大差ない
時計が速くなってるのは
コロコロ馬場いじる日本だけ

何が強くなったんだ？
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 08:31:46.18ID:23NZQz1r0
馬が強くなったなら
当然同じ馬場で時計が速くなる筈ですよねえ
なんでそうなってないんでしょうねw
ダートの時計なんて全然更新されないですよね
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 08:37:38.10ID:23NZQz1r0
レースすら走らないのに
故障が減ったとか言われてもな
ヌルすぎだろ
外国馬のローテそんなヌルくねえやん
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 08:41:12.71ID:6pyHpxOE0
>>809
今の三冠馬年間3走だからなあw
F4も今年3走っぽいしw
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 10:41:22.40ID:IB5ogoJg0
>>804
競馬はブラッドスポーツだ。血統が1番なんだよ。にわか君。お前の言う設備や技術が上がったからと言って馬が早くなるわけじゃないだろう。人間だって100メートルの世界記録はボルトが2009年に記録したものだ。もう13年も更新されてない。だけどスパイクや設備、技術に知識は遥かに向上してる。それが全てだ。
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 10:53:31.85ID:SHloM5Jl0
>>812
少なくとも21世紀になってからレコードもガンガン更新されているし
世界で活躍する馬もたくさん出てるのに昔の血統より今の血統が劣っている理由教えてくれ
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 11:15:27.07ID:IB5ogoJg0
>>813
レコードは芝次第。最早馬の実力に関係ないのは常識中の常識。
今の血統が劣ってるのは、リーディングサイアー上位がほぼサンデー系で独占されていて、非サンデー系はキンカメ系しかいない点。
サンデー系牝馬にはキンカメ系しか付けれず、似たような血統ばかりの馬で飽和している。
98年代はサンデー以外だとロベルト系のブライアンズタイム、ゼダーン系のトニービン。これが3強。それにエルコンのキングマンボはミスプロ系、オペラオーのオペラハウスはサドラー系など色んな系統の種牡馬が活躍していた。
当時母父の主流はノーザンテーストを筆頭にしたノーザンダンサー系でサンデー、ブライアンズタイム、トニービンなどと相性がすこぶる良かった。ちなみにサイレンススズカの母父はミスワキでミスプロ系。アメリカからミスプロ系を欧州からはノーザンダンサー系を試行錯誤して取り入れててバラエティ性があった。
ちなみに、リーディングサイアー上位に○父つまり国内生産馬はほとんどいなかった記憶がある。
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 11:45:15.04ID:7Ez3Gzez0
ディープまでは、っていうかSS産駒までは別に悪くないと思うけど、問題はその後、ディープに合う北米スピード系繁殖牝馬を輸入しまくったのが間違い
特定種牡馬をリーディングにするために完全にレベル下げたからな
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 12:02:17.61ID:7oAHaWmo0
増殖したサンデー産以外の父内国産馬を守ってこなかったからつまらなくなったな
ちょっと前まで馬券迷ったらディープ産とりあえず買っとけっで当ってたからなロマンもない

>>815
なぜ98年代とか書く
オペはちがうし
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 12:09:00.43ID:IB5ogoJg0
>>816
サンデーが活躍していた時代全て。
ちなみに、キングマンボもサンデー並みに日本で活躍できた可能性があると思ってる。
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 12:10:36.59ID:IB5ogoJg0
>>818
98前後だった。前後とは5〜10年。
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 12:30:37.57ID:QSFyFxEX0
>>788
そりゃ進化はしてないけどその20年でのレベルアップはしてるだろ
その20年と直近20年じゃSS導入って明確な差があるからな
SS導入での効果は通常の100年分くらいあるんじゃね？
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 12:49:55.24ID:SvmFEimf0
>>765
>>788
日本競馬界において今世紀に入ってからの20年と78年あたりからの20年を同じ20年だと思ってる時点で昔のスターホース時代へのコンプ丸出しニワカ確定なんだけどねw
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 13:06:55.53ID:6pyHpxOE0
>>822
ディープインパクトに良繁殖集中させたからだろ。キンカメに付けときゃ良かったんだよ。
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 13:22:53.20ID:kg5y4KdA0
>>804
騎手の技術が上がったってアホ丸出しやろ
20年前でも若手じゃなかった5爺がまだやってる
50代、武、横山、柴田、内田、小牧、熊沢
40代、田中勝、江田、幸、福永、和田、ルメール、デムーロ、池添、秋山

G1よく勝つ若手ジョッキーだれ？
川田でも30代

昔に比べて良くなったの設備とインチキ馬場
調教は単に調教師の腕
昔の名調教師連れてきたら今の調教師が追いやられる
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/10/10(月) 13:52:29.49ID:xylFviu00
>>825
乗馬技術は上がったと思うよ
ただ、勝負師としての勝つための能力は落ちたと思うわ

乗馬技術は基本的に劣るはずの地方騎手があっさり活躍出来るのがいまだからな
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