識者「エントシャイデンが3着なのに日本馬に馬場が合わないとか無いから。凱旋門組が弱いだけ」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:14:51.16

https://news.yahoo.co.jp/byline/satoshihiramatsu/20221006-00318321

凱旋門賞だけが日本馬に合わない馬場という見解は整合性に欠け、むしろ「２４００メートル戦はヨーロッパの馬が強い」と考えた方が腑に落ちる。
ヨーロッパの馬はアメリカでもドバイでも香港でも２４００メートル戦なら結果を残している。だから、馬場云々よりもまずはこのカテゴリーに於ける能力の方が問題だと個人的には考えている。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:15:22.03

そらそうよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:16:16.20

馬場が合わないんじゃないだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:18:18.30

ならJCに来れば良い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:19:15.46

エントシャイデンは日本の馬場にあってるの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:20:20.39

そりゃ1400は最初に山登りしなくていいんだから楽に決まってんだろ
日本馬がアスコットは走れないのにヨークは走れるのと一緒の事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:20:56.42

香港ヴァーズなんて日本の三流馬がタダ貰いなのに結果を残している？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:21:18.30

>>6
これ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:22:02.28

ドバイや香港では日本馬にボコボコなんだが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:25:42.04

馬場の合う合わないは確実にあるだろ
それを負けた言い訳にしてるのがみっともないってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:27:30.63

>>9
ドバイの2400はシーマだからボコボコではないけどな
日本が強いのは1800のドバイターフの方
ただ香港ヴァーズで結果を出してるってのは頓珍漢すぎるなw
いつの時代の話してるんだっていう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:32:37.93

近10年
ドバイシーマ　日本2勝欧州8勝
香港ヴァーズ　日本3勝欧州5勝香港2勝(どちらも欧州からの移籍馬)
BCターフ　日本0勝欧州8勝

2400はガラパゴスな府中2400以外世界中で欧州が上

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:34:29.54

エントシャイデン

前走日本のリステッドで10着

フランスのパリロンシャン G1フォレ賞3着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:34:54.98

エントシャイデンがいい勝負出来るのは上で出てるとおり坂の問題でしかないが
"欧州勢は2400が強い"ってのも大きな間違い
"2400で強いやつはドサ回りさせられる"が正しい
2000以下で強いやつは種牡馬価値を落とさないために基本自国内（つまり英愛）で勝てるレースしか使わないし戦績が綺麗なままさっさと引退する
海外に出張ってくる2000以下が主戦場の馬なんて二線級しかいないからそいつらには勝てるってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:40:02.08

エントシャイデンは日本の馬場に合ってなくない？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:40:16.87

まず単一の日本馬と欧州馬を比較するというのが議論的にはフェアじゃないと思うw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:40:52.58

>>12
欧州は英愛仏あたり全部まとめてそれなら日本とそこまで差はないような

**レンレン** ◆URISEN/YVU · 2022/10/06(木) 10:42:27.83

グレナディアガーズが走ってれば楽勝だったね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:44:05.68

やってみなけりゃわからない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:45:56.30

>>12
ターフ何頭日本馬出走したんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:48:51.10

ドバイ香港に行ってる欧州馬なんて欧州の2流3流だろ
日本馬はトップホースが行ってるけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:50:03.87

だったらジャパンカップ買ってみろよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:51:05.90

せめて今年の函館記念のワカメ馬場こなせないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:51:34.88

円安で4億貰ってもね…

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:52:07.07

>>1
ジャパンカップ

ほい論破ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:52:52.88

>>21
ドバイはともかく香港は日本馬もちょっと足りない馬ばかりだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:53:07.14

ジャパンカップとかいう誰も来ないゴミw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:54:15.57

エントシャイデンは母父サクラバクシンオーだから向こうで強いんだよ
サクラバクシンオーはプリンスリーギフト系で生前エリザベス女王が「種牡馬の墓場やめろやwww」って田中角栄に言ったくらいのイギリス血統
だから日本の馬場では逆にキタサンブラックみたいなタフレース専用機くらいしか走れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 10:57:24.67

>>27
負け惜しみ乙欧州鈍足馬

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:01:46.11

>>22
シーズンオフのレース
まともに仕上げてジャパンCに出る馬なんていないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:01:47.54

負けるにしたって何十馬身もつかないわな
単純に弱すぎただけだわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:03:29.04

ニエル賞とかフォワ賞とかでは勝つんだからロンシャンでも条件合えば適性外ではないんよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:04:34.57

>>30
負け惜しみを重ねるとは無様すぎるｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:05:14.22

>>6
たし🦀

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:07:04.16

ドバイSCの展望記事でも2400はヨーロッパの方が圧倒的に上だから日本馬は勝てないみたいに書いてシャフリヤール程度に勝たれた間抜けがまた何か言ってら
大体馬場関係ないならJCはさぞヨーロッパの馬が無双してるんでしょうね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:08:47.82

ジャパンカップ見たら欧州馬なんかどう見ても鈍足

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:10:20.92

欧州馬が強いなら宝塚記念にすら遠征して無双するわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:10:53.15

トラックレースかオフロードレースか

整地された平地とボコボコの野山を走るのでは求められるものが違うよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:11:27.41

でもＪＣの海外馬は欧州での日本馬ほど無残ではないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:11:44.14

欧州の2400こなすにはかなりの持久力タフネスさが要求され日本馬にはその能力が足りないってこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:12:00.71

アルカセット＞ハーツクライ＞ディープインパクト
まあこういうことだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:13:56.98

>>39
その無惨な日本馬に負けてるのが無惨やろがいｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:15:10.89

>>42
意味不明

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:17:06.74

まあ日本馬はまだまだ弱いってことだ
デインドリームとかも負けたとはいえ0.5秒差
スノーフェアリーなんかはＪＣに出走してたら勝ってただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:18:07.87

>>43
意味明白やろ、ガイジかよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:18:22.85

イギリスが勝ってもフランスが勝ってもドイツが勝ってもアイルランドが勝っても欧州だからな
敵が巨大すぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:18:53.96

>>45
お前がガイジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:19:00.30

タラレバを持ち出してくるやつガイジ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:19:25.14

距離の問題でしょ
2000までなら日本馬でも差は殆ど付かないみたいだし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:19:47.36

無惨な日本馬に負ける欧州馬は超ウンコということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:20:21.33

香港じゃ凱旋門勝ち負けしてる欧州馬より日本の一流半のが強いくらい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:20:40.56

>>50
頭いかれたガイジの中ではそうなってるんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:20:54.29

>>1
ならジャパンカップ勝てるだろ。
馬鹿かこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:21:07.70

エントシャイデンは馬場が合ったんだろって根本的な視点が抜けてんのが汚い
日本馬貶めたいだけのクズ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:21:13.01

無惨な日本馬に負ける欧州馬は超ウンコということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:22:20.71

エントシャイデンと凱旋門の違いは斤量と上り坂
反発の効かない馬場を斤量背負って上るのは相当脚が疲れるんだろう
日本では無い条件だから、こなせる方が異例中の異例なんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:23:39.11

だいたい欧州血統なんかクソ重くて鈍足しか産まれない。
サンデーミスプロみたいなアメリカ馬がほとんどの日本

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:23:54.31

>>46
イギリス
フランス
アイルランド
ドイツ
アメリカ
ドバイ
香港
オーストラリア

欧州馬はこれだけの国で結果出してるんだから「欧州がガラパゴス」ってのは間違ってるってことだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:26:31.61

>>58
欧州の意味がわかってないのきみ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:26:36.82

20馬身負けが普通で40馬身以上負けがゴロゴロ
10馬身負けくらいなら善戦扱いとか日本馬弱すぎだろ

去年のＪＣでも海外馬は1.0秒差(約5馬身差)の5着にいるしな
負けるにしてもそんくらいに留めておけよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:29:04.79

>>13
フランスのレベル低くてワロタ...ってなるからやっぱり適性ってめちゃくちゃ大事な要素だよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:29:39.02

極論かもしれないが、この記者はエントシャイデンを強いと思うのなら今後日本のレースに出るたびに軸で買うんだよね
エントシャイデンは毎回人気しない馬だからこういう後出しは腹立つんだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:33:27.02

実際に凱旋門で優勝しているのはサドラー系ばかりなのにそんなこと言ってもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:34:13.88

>>20
トレイルブレイザーくらいか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:34:15.21

素人なのかわざと言ってるのかどっちだろうな
エルコンと比べてるけどローテも違えば日本の馬場も今とは違うこともわからんか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:40:15.04

むしろ欧州は種牡馬入りにあたって2000以下こそ大事って風潮がすっかり定着しつつあるのに
欧州は2400が強いんだ！ソースはエントシャイデン！
こんな奴が近くにいるから武豊と松島も未だに凱旋門賞！キングジョージ！とか言うんだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:42:33.60

>>17
少なくともドバイは英だけで5勝してるぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:46:35.47

山があるコースとないコースくらい知っとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:49:54.99

そもそも2400と1400じゃコースの通る所も全く違うのでは？
凱旋門賞のきついのは直線よりか直線に入るまでの工程でしょうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:50:39.84

>>66
単純に2000主流の欧州馬に2400でも負けてるって話じゃね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:52:52.93

>>70
ドバイまで来てる欧州馬は2400用、そうでなくとも2000合わない馬でし
じゃないとドバイターフは日本馬有利の説明がつかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 11:58:42.91

坂でしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:00:47.24

こいつはバカだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:01:39.41

フォワ賞1着とフォレ賞3着ってどっちがすごいの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:04:33.60

>>12
なんで欧州連合に日本が単独で競うんだよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:05:00.97

ロンシャンの1400は京都の大きい版で3コーナーの頂点からスタートするような感じ
アスコットの20mを坂を上り切った後に自慢の末脚が使えないのと同じように
日本の調教では非力な馬しか出来上がらないということだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:05:39.73

香港ヴァーズ2勝のグローリーヴェイズは2400mのスペシャリストだったから、
4～5歳の時に向こうの騎手を乗せて凱旋門賞に出ていたらどんな走りをしたのか興味あったな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:14:51.45

もし坂が原因なら日本の馬はスタミナのない根性なしってこと？
タイトルホルダーですらそれにカテゴライズされるなら今の日本馬じゃ制覇無理じゃね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:15:17.84

下り坂から始まるからってのをこいつは知らないだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:16:32.22

山登りに使うスタミナという概念は日本の競馬場では存在しないようなもの

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:19:45.63

欧州馬のこの路線なんてな
てか、賞金的にも日本馬には意味ないしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:20:38.16

京都競馬場を魔改造してフォルスストレートを設けようぜ
オイデヤスストレートとか名付けよう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:20:38.74

まあつまるところ馬場よりも坂が問題なんじゃねってことかい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:21:21.09

大体、2勝級が重賞勝ってたりしてただろ
一部の馬抜けばレベルなんてそうは高くない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:22:38.93

>>75
欧州を一纏めにするのはおかしいって？
だよなー
「欧州はガラパゴス」なんていう欧州を全部一纏めで話そうとしてるバカが多いよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:25:09.01

馬場だけのせいではないと言えるだけの話で馬場は全く関係ないということではない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:26:53.76

でもエント君も日本じゃ特別強くはないよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:30:54.26

いっそのことJCで欧州の一流馬にぶっ千切られてこいつら黙らせてほしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:31:30.22

外国からしたらアメリカの芝版みたいな国なのに、2400の総本山に殴り込みかけてくるって理解に苦しむだろうな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:34:31.28

馬によるで終わりの話
今年の凱旋門賞に出てたのは全部こなせない馬だったというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:41:09.50

ミシュリフがドバイシーマ勝ってるのに13着とかじゃん
つまり馬によるってだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:42:44.30

つまりタイトルホルダーは偽物王者ってことか

メッキ剥がれると惨めなもんだな…w

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:43:49.16

エントシャイデンが出たレースはことスプリント路線においては欧州最高権威の奴なんだがつまり欧州スプリンターは日本の弱オープン馬と同じくらいってこと？
それはねぇと思うが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:45:21.76

坂が大きな原因とは思えないんだけどなあ
力のいる走り慣れてない自然の馬場が一番大きい気がするけど
2400mで高低差10m的な感じの場所をランニングしてみるとマジで10mって大したことないのに
馬体と斤量の重さと馬の速さ的に10mでも大したことあるんかなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 12:50:13.59

>>94
今年の凱旋門賞は1着馬ですらラスト200mで平均時速52km/hに落ちたクソ馬場スタミナ測定レース
いかに「速く走るか」ではなく「遅くならないか」だから高速馬場のアメリカ繁殖を買い漁ってる日本の馬産じゃ一生勝てない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:01:40.41

これは皆んな思ってることだけで、言っちゃいけない雰囲気あるよな
とにかく適正がって話にしたがる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:06:45.03

>>96
適正じゃない、適性だw
マウントとりたいならちゃんとした日本語使えよw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:06:56.51

>>93
明らかにダイヤモンドジュビリーSやジュライCより格下だけど
何でそんな嘘つくの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:08:56.97

短距離なら強いね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:11:28.64

調子だって実際はどうなのかもわからないからな。敗因なんてなはいくらでもある

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:13:36.99

でも今年の凱旋門って、道悪っていう馬場状態がプラスされているだけで、それこそアメリカみたいなとりあえず前半から飛ばして中間も緩めず後半どこまで持つかみたいなハイペースの潰し合いだよな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:17:56.22

今の日本は2400を2分20秒で走る馬場になっている。求められるものが全然違う。凱旋門上位馬が来ても話にならないよ。昔は来たけど最近来ないのは関係者分かってるからだけど。つまり2400の力差では無いということ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:20:10.09

アルピニスタとかヨークでも勝ってるけど
なんかヨークは日本馬向いてる向いてるいってるよな
どれかだけこなせるということじゃない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:20:45.83

一流どころがJCに来てないから日本が勝ち続けてるだけ
強い欧州馬が来たら昔のJCのように取られまくる
その価値がないからJCは見向きもされてない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:26:06.43

日本馬が凱旋門賞の馬場に合わないのでは無く
凱旋門賞の馬場に合わない日本馬が出走している点が原因

例えば、府中は日本でも高速馬場で有名でダービーを始め大きなGⅠが行われる舞台
その舞台で勝利したり府中で強い馬がスターホース扱いになりやすい
馬鹿なオーナーやそれに釣られた調教師はスターホースに泊をつけてスーパースターホースにしたがる

しかし、府中の馬場に合うと言う事はイコール凱旋門賞の馬場には合わない馬と言う事になる
逆に府中や高速レースでイマイチな成績でも、中山や道悪で異常に強い馬が凱旋門賞で合う
それは一見かなり格下の評価に見えるかもしれないがな

オルフェは決して府中は得意じゃない方だと思う
あまりに強いので府中でも勝利してるが中山の方がパフォーマンスが優れている
だから凱旋門賞でも通用した

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:28:49.52

バーイードとか秋天来たら普通に勝ちそうだしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:31:32.83

タイトルホルダーより遥かに強いグランドグローリーが今年もジャパンカップに来るぞ
タイトルホルダーは有馬なんてぬるいこと言ってないでせめて日本のレースでは日本総大将として迎え撃ったらどうだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:38:10.52

あちらさんは多様な競馬場があるからねぇ
比較的速い時計の馬場が得意な馬も作り出すだろうさ
日本にはフラットなトランポリンしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:42:28.87

故障率などで均一性を考えれば多様性があってもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:44:01.50

JRAがくだらない言い訳を続ける限り
日本は未来永劫、負け続けるのさ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:44:51.16

ディープとか雑魚種牡馬の値打ちを無理矢理上げようとしてまたサンデー以前の二流時代に逆戻りしてるんだよな現実は
凱旋門はただの力量の差が出ただけ、馬場とかは無関係

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:47:00.59

この識者（）はエントシャイデンが通用する欧州短距離はゴミレベルだって言いたい訳か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:48:00.39

タイホは府中2400でも普通にグランドグローリーに負けるだろうから出ないのは正解
日本総大将はシャフリに託すしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:48:32.21

レベル高いとでも？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:48:40.02

エントシャイデンなんて重賞未勝利のディープ産駒やん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:51:03.14

ヨーロッパの馬は山登りが得意

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:53:58.65

フォレ賞って斤量58か
このあたりが日本馬が耐えられるギリギリの斤量なんじゃないの？
凱旋門賞の日本馬が揃ってラスト1F大失速なのは斤量を影響が大きそう
アルピニスタなんて前走61で凱旋門賞では58で3kgも軽くなってるんだから
慣れたもんだっただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:55:42.42

>>117
斤量一番軽いドウデュースが日本馬最下位

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:55:53.35

1400がベストで時計かかる柔らかい馬場が実際いいのでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:55:59.80

斤量斤量ってみんな言うよねえ
本当にそれだけであれだけぶっ飛ぶもんか？
高低差と芝の質の違いと比較したら微々たるもんでしょ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:57:40.46

結局脚が止まりにくい馬場か止まりやすい馬場かって話だと思うんだよな
米国血統が日本で成功してるのもどんどん行った行ったになって粘り込める馬場になってるからでしょ
下手するとサンデーですら重くなる時代が来るかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 13:57:44.92

去年は1400の時計が速いから馬場はそんなに悪くないだろとか言ってたけど、この人
1400は距離違いで間違いに気付いたのか意見が変わってきたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:01:19.50

ロンシャン1400なんて世界一高速馬場だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:03:20.32

距離がないだけで全く高速じゃねえしな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:03:46.80

高速じゃなくて距離インチキだから

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:03:53.35

ちなみにロンシャン1400mは高低差10mの下り坂から始まるレース
だからスタミナが要らずに馬場適性だけでゴールに持っていける

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:05:12.53

ロンシャン1400は1350って噂と下り坂から平坦800mの合わせ技でしょｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:05:18.87

約50m足りないので3秒は足さないと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:05:44.83

じゃあジャパンカップで決着つけよう。
アルピニスタも出るらしいしな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:06:06.92

噂じゃなくてtrackingででちゃってるし、計測距離が

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:06:45.33

近年の日本馬は2400を戦うスタミナがない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:08:04.79

あとは前半が上り坂で後半が下り坂という歪なコース構成も原因の一つだな
馬はコース構造を理解していないので「上り坂は抑えて下り坂も抑える」という走り方が出来ない
結果坂路調教がメインでゴール前の上り坂も多い日本調教馬は前半でスタミナを使い果たしてしまう。
同じくラスト上り坂のエプソムで圧勝したアダイヤーやスノーフォールも凱旋門賞では用無しだった。
日本馬が凱旋門賞を勝つには最終直線に上り坂が無い競馬場で賞金を積んで直行するしか無い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:08:39.58

今の現役馬では、欧州のマイルレースを賑やかしに行くのが精一杯かもな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:14:58.21

>>116
山の神アルピニスタw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:15:10.31

なんでフォルスストレートがて日本馬じゃなくても言われてる意味が分かってなかったのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:22:33.37

フォア賞やニエル賞では勝負できているんだから
能力が足りないだけでしょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:24:24.96

ソダシなら短い距離ならヨーロッパでもやれるだろ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:26:04.85

日本のホースマン
「うわ、馬場が・・・全然違う・・・」

それから50数年、日本の馬場はさらに高速化してゆき
ずっと敗北し続けてきた

識者
「馬場の適性なんか関係ないもん！」

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:28:53.96

コースが違いすぎる
ロンシャン1400はワンターンのずっと下り坂なんだから小倉みたいなもん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:31:42.44

この独特の頭悪い文章は平松だろうなと思ったらやっぱり平松だったｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:32:08.01

つける筋肉の箇所が違うよね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:37:00.89

そもそも高速馬場が苦手な馬なんていないはずだろ
タフなコースで強いからといって高速馬場で弱くなるわけではなくて、素の走力が出るだけだから、高速馬場でも強い欧州馬がいるのは当然

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:39:16.46

トラックと駅伝みたいなもんかもしれない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 14:50:47.11

「合わない馬場で勝ちに行こう」キャンペーンとして分かって行ってるんだから
負けたなら弱かったというだけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 15:05:03.28

馬場適性よりもパワー不足が大きいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 15:14:46.76

タイトルホルダーとか弱い
ドバイSC勝ったシャフリヤールが日本最強

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 15:15:57.17

シャフリヤールにはまず凱旋門に行ってくれんと判断できません

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 15:19:55.06

>>146
ダービー以降は直接対決がないので今の力関係は分からないが
明らかに重馬場苦手のシャフリが凱旋門賞出てもタイホの遥か後方で泥遊びするだけだろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 15:36:50.05

相手の層やレベル違うでしょなんてそんなの分かり切ってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 15:39:24.92

後だしでいうのはダサい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 15:39:51.73

ドバイは低レベルだしその後のプリンスオブウェールズSが実質ビリだろシャフリゴーミとかw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 15:39:54.76

＞ドバイでも香港でも２４００メートル戦なら結果を残している

パイルドライヴァーがグローリーヴェイズに赤子の手をひねる様に負けてるんですがｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 15:58:45.75

フォレ賞なんて雑魚しかいないなんちゃってG1じゃねーか
これが凱旋門賞みたいに欧州のトップ層が集うスプリント戦だったらエントも10着以下だよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:01:10.25

>>153
日本じゃG3も勝てない馬なんですが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:04:09.47

>>152
キセキがハイライドリールにボロ負けしたり
リスグラシューが欧州から移籍してきたエグザルタントに軽く捻られたりしてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:07:55.48

しかしこれでライター出来るならそのへんのオッサンにやらせてもかわらなそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:09:14.68

翌年凱旋門勝つヴァルドガイストもエグザルタントとリスグラシューに捻られてたな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:10:50.09

>>154
日本の条件馬でもG3を獲れちゃうのが欧州だから
そりゃ日本のOP馬ならなんちゃってG1で3着以内に入れるよ
とにかくトップG1とその他のレースで相手のレベルが違いすぎる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:12:40.13

サンデーやミスプロの子孫で凱旋門挑戦てガイジ以外のなにものでもない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:13:05.75

>>158
入れません
今回の遠征でも他の帯同馬は惨敗してるし
なんも知らないで書いてるよなこいつ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:23:00.31

お前が疫病神なんだよ、ついていくな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:23:34.88

凱旋門賞勝ちたいなら、
タイホ程度じゃだめって事だな。
アーモンドアイクラスじゃないと。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:25:35.00

モアイが日曜のレースに出てても二桁だろ、中山程度でも凡走するラキ珍なのに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:31:26.06

>>159
え、日本から２着になった馬って
ミスプロのエルコンとサンデーのフェスタ、オルフェだろ？

オペラハウスのサムソン、ハービンのブラスト、バゴのクロノとか全部話にならないぞ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:32:10.08

>>163
そうは言っても、サージュウェルズだったら凱旋門賞勝てるとも思えん。
基本的には適正より能力だろう。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:34:57.52

>>164
え、ニ着て負けてるやん？
勝った馬はサドラー形だよ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:45:15.04

ただのインタビュアーが偉そうに

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:46:37.74

「1400はコースが違うだろ」「1400は下り坂じゃん」って書き込みが大量にあるけど、それじゃやっぱり敗因は馬場じゃなくて坂を耐えるスタミナとパワーがないってことでは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:48:32.47

>>166
これはアスペ
日本から遠征の話だろ
日本馬で通用してるのはミスプロかサンデーしかいない

大体ミスプロならアーバンシー、ザルカヴァ、ワークフォースがいるし
サムソンの時の勝ち馬はミスプロのザルカヴァ
勝ち馬がサドラーというのは完全な嘘だね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:52:47.53

凱旋門賞のレースが特殊なんでしょ？
集まるメンバーも凄い
他のＧ１なら普通に勝ち負けっしょ？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:55:19.81

POW…

**169** · 2022/10/06(木) 16:56:02.16

あ、日本馬が２着の時のこと言ってるならフェスタの時の勝ち馬がミスプロのワークフォースね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 16:58:13.50

他だと善戦ホースだったワンマスターが3連覇するレース
凱旋門賞よりよっぽど特殊なコース

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 17:00:17.88

出走馬のレベルの違いは？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 17:03:07.92

エントシャイデンは日本ではリステッドですら10着

にもかかわらずフランスのG1で3着

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 17:16:08.94

坂井くんが欧州競馬に慣れてる説はないの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 17:16:19.54

>>169
コイツアホすぎるｗ
勝ってんのほとんどサドラーやろｗ
これは覆せねーだろｗ
ガイジすぎるｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 17:19:24.19

今のジャパンカップなんて欧州からしたらなんの価値もないからな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 17:25:31.96

これは本当そうだね
欧州のトップホースが集まるのが凱旋門賞
日本馬だって欧州G3相当のレースなら善戦出来るぐらいのポテンシャルはあるのよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 17:28:07.66

なんならボンドは前哨戦勝ってるだろ
それが２年連続であの体たらく

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 17:28:13.93

>>179
集まってませんｗ
バーイードもアダイヤーも出ないレースだよ
今年はレース前から英チャンがレーティング1位になると決まってるレベル

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 17:30:28.16

坂のせいにしてる奴が養分なのは解るｗ
坂のある欧州で勝ち、坂のないアジアやアメリカでも勝っ
欧州の馬の方がレベル高いのは明らかなのに
日本の馬はハイランドリールのように走れない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 17:32:04.47

トラック競技選手がトライアスロンに出るようなものだからなぁ
どちらもこなせる変態はなかなか出てこないよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 17:36:56.67

競馬関係者がこういうアホが多いから困るんだよ
じゃ日本の競馬場のエントシャイデンの
この成績はどうなんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 17:47:52.77

馬によるだけ馬場なんてのは

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 18:15:04.25

エントシャイデンがこなすから凱旋門賞に出た馬もこなしておかしくないとはならないわけでな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 18:26:01.69

大雨のJCに例のドイツ馬が出走してくれればいろいろ判明するだろうけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 18:32:15.63

タイトルホルダーですら欧州組と比較して弱いって論としてちょっと無理があり過ぎる
俺はやっぱり馬場適性とローテーションの問題だと思うね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 18:36:05.55

日本馬が全部こなせる、こなせないと一括りにされても。地元の馬だってダメなのはいっぱいいて。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 18:42:28.89

>>1
(草)職者のくせに何もわかってなくてワラタ

(´・ω・｀")

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 18:42:34.09

JRAの馬場造園課が怪我が少なくクッションが効いて走りやすい馬場を作れば作るほど凱旋門勝利が遠ざかっていくという皮肉よ
すべてを超越する、エルコンやオルフェを越えるような傑物を待つしかない
それまでは白人どもに鼻で笑われながら弱い馬を連れていくしかない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 18:44:39.93

oh！ジャップノユトリホースガ、キマシタネ！ボコシテアゲマショウ！ww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 18:47:05.75

https://news.yahoo.co.jp/articles/4ee830626699b2c3f6833df68eeb3a62f835b64b

蛯名さんのお言葉

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 18:59:36.35

ロンシャン1400って下りでスピード出るし
ちょっと実距離短いんじゃなかったか

日本のスピード馬連れてくならこのコース行けよっていう
ただそれだけなのに無能な識者

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 19:05:53.47

凱旋門賞馬が日本来て連対無しなのをどう説明するんだこのバカは。
エリシオやモンジューは雑魚だったってことか?（笑）

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 19:12:04.41

宝塚が重馬場で、タイムも高レベルだった年
オルフェ、サトノクラウン、リスグラシュー
すべて世界で結果残してるね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 19:18:53.46

>>193
やはり単純な能力と前向きな気性か

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 20:31:55.97

1400位の距離しか持たない育て方のせいよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 20:38:17.53

>>193
蛯名は凱旋門賞制覇にあと一歩まで迫った唯一の日本人騎手だからな
識者（）とは識見が比較にすらならない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2022/10/06(木) 20:41:05.98

>>195
凱旋門賞のJC
トニービン 0.4秒差
アーバンシー 0.8秒差
エリシオ 0.2秒差
モンジュー 0.3秒差
デインドリーム 0.5秒差

日本が誇る一流馬の凱旋門賞
タイトルホルダー 13馬身笑
ドウデュース 42馬身笑
ディープボンド 43馬身&36馬身笑
クロノジェネシス 5馬身
フィエールマン 48馬身笑
サトノダイヤモンド 11馬身笑
マカヒキ 24馬身笑
ハープスター 4馬身
ジャスタウェイ 5馬身
ゴールドシップ 7馬身

凱旋門賞馬がJCに来て負けてる0.5秒差くらいがギリギリ馬場の向き不向きを言い訳にできる限度だわ

いくらなんでも虚弱日本馬は負けすぎ