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1002コメント281KB
日本競馬史上最も過大評価された馬
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 15:55:26.25ID:XkqHg2Aq0
ルージュバック
0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 15:57:19.36ID:E4d+2YCW0
エフフォーリア
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 15:58:01.44ID:49H6GliB0
ペルーサ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:03:32.75ID:sUrDuAc40
コマンドライン
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:05:06.16ID:w7/VBkBT0
ディープインパクト
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:06:08.02ID:VlSvV7Qp0
モーリス
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:06:32.21ID:GW3OlX3S0
シンボリルドルフ
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:09:21.19ID:HGonGl6J0
オペラオー
0017名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:10:48.00ID:XHqpLb560
ここまでファンディーナなし
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:11:38.34ID:Udx368ec0
マテリアル
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:15:27.20ID:7Tftk0Z90
話を聞いただけだけどハイセイコー
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:23:00.88ID:UwHzceUm0
>>29
ファンどころか関係者の評価バカ高いから過大評価のスレタイにそってると思うけどなー
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:25:28.68ID:nS2WrFQz0
第二ノグランアレグリアデース
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:25:56.96ID:QY8zkwl00
アストンマーチャン
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:32:20.38ID:ihDkPgVt0
アーモンドアイ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:34:54.91ID:G7KTIhJ50
エルコンドルパサー
特別賞で十分なのを年度代表馬や顕彰馬制度をグシャグシャにした
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:36:47.58ID:NFVpbli60
ジャイアント馬場
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:38:03.23ID:G7KTIhJ50
ファンディーナ
みんな悪い熱病にうなされていたとしか思えない
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:39:46.49ID:mWCtzOvd0
ボーデン
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:43:32.15ID:kxQw8VrT0
まぁエルコン
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:43:58.26ID:NALpthly0
ファンディーナはヤバかった
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:51:25.52ID:S3AZaUB70
>>40
顕彰馬については15年選ばれずに特別賞みたいなもんだし妥当とも言える
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 16:53:46.80ID:8XpkKYyO0
トーセンシーザー
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 17:05:30.92ID:BUxiQ4+d0
>>45
ジャスタウェイの時代に恵まれた感がヤバいわね
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 17:10:15.55ID:sa/LAg1n0
>>38
テイオー、ブルボンは国内できっちり優秀な答えだしてるから

エルコンって国内のレースショボすぎだろ
欧州の過大評価、レーティングというものの過大評価、対戦相手の過大評価
過大評価で固めまくった馬
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 17:13:11.35ID:iCA+k5Sf0
98世代の有力馬全部
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 17:16:44.26ID:xnAGyzo10
ディープだな
国内では雑魚相手に無双してたが凱旋門賞で化けの皮剥がされた
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 17:18:07.10ID:9AeF3dKf0
>>58
これ
ほんとこれ
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 17:21:30.56ID:+p1FT4sV0
スピードワールド
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 17:23:24.72ID:u2XH8E410
サイレンススズカ定期
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 17:26:27.89ID:vQ/ScLXw0
>>61
国内でもそこそこ強いハーツクライに完敗してるし
あの凱旋門も小頭数でレベルの高いレースとは言えないのに完敗してるのに未だに史上最強だもんな
後ドーピングも解決してないのに
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 17:29:42.86ID:H9r+myVs0
サイレンススズカ一択
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 17:39:49.94ID:PIUDzyG/0
98に関してはオグリ世代が故障で壊滅した世界線の89世代って例えが秀逸だった
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 17:46:10.51ID:0a2L8Jgk0
ラッキー珍馬ことテイエムオペラオーだろ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 17:51:46.93ID:OFip9Wxm0
三冠時点でのコントレイルだろうな
アーモンドアイにも勝てるって言ってるやつめちゃくちゃ多かった
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:01:24.60ID:KqwnSQzI0
ディープ引退した年明けにデビューしてクッソ祭り上げられた馬なんだっけ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:08:51.35ID:U2NKEqgQ0
97の中ですら強くも何ともないＧ1掲示板5戦1回の超絶駄馬にすらまとめてトップのやつらが完敗しちゃう歴史的超絶弱面世代それが98
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:11:28.51ID:BkKP6JW+0
98アンチ＝オペ基地てどんだけオペ意識してんだよ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:32:32.22ID:3nOMiKfs0
フサイチホウオー
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:36:39.22ID:4wAAxPLD0
そもそもスペとかグラスとか評価されてなくない？
オペエルのサンドバックになってる今の落ちぶれっぷりに同情するレベルなんだけど
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:37:04.12ID:qVW7Tkh30
>>43
ほんとに
離して勝ったからと言って、とここに書いたら
馬なりなんだよ！ってドヤられた
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:37:11.29ID:Yy1G+jt40
アサヒ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:38:06.36ID:Tb0yfRTJ0
>>86
逆なんだよなぁ、オペが憎くてたまらない98基地のガイジが湧きすぎて総スカン食らってるだけ
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:38:53.27ID:Tb0yfRTJ0
あっ、とんでもない過大評価はF4な
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:40:48.44ID:X7rvJn6y0
98周辺は過大評価が過大評価を呼ぶスパイラルが完成してる
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:42:22.38ID:Tb0yfRTJ0
>>97
決して馬を馬鹿にしない奴好き
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:50:15.24ID:rLohQwE60
ジャングルポケットとマンハッタンカフェ
タキオンリタイヤなかったらG1未勝利だぞ
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:52:34.18ID:VtSn4OdO0
タキオンかススズかだな
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:54:30.22ID:3f4cRDvz0
フジキセキとタキオンだろ
ススズは一考の余地あるけどこの2頭はあのまま現役続けても勝てたような感じは無い
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:56:31.31ID:OHrclIKW0
アグネスタキオンに関しては競馬ファンだけじゃなく競馬関係者も過大評価してたから
ポストサンデー一番手として種牡馬として優遇されて
暗黒時代を築いてしまった
一部の競馬ファンが大声出してるその他の馬とは過大評価の格が違う
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 18:56:54.87ID:WIMM8Zkd0
オペが早仕掛けでソラ使ってドトウが落馬レベルの不利貰ってるだけじゃん
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:08:45.64ID:aOz2PpMu0
言う程タキオン産駒って暗黒時代築いたか？
あの時代に他にまともな種牡馬が居なかったのが悪いんだろ
タキオンだけの責任にすんなよハゲ
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:09:13.08ID:H8gb5Dm+0
これは空巣常習と外国人騎手って最強コラボの実績でしかない鈍足マイラーモーリス
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:16:29.74ID:/hhd8tbC0
ドゥラメンテだろ
古馬になって馬脚露わしたのに周りの成長前の3歳春だけ見て化け物扱いする層が未だに競馬板にもいる
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:18:50.52ID:/hhd8tbC0
ブルボンは古馬になって馬脚露わしたくても走ってないから仕方ない
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:21:02.14ID:U2NKEqgQ0
まぁ乗ってるやつらすら最強にあげないどころか南井にはスピードも強さもないて断言されちゃう駄馬オグリが筆頭だな
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:25:42.19ID:mhur9BK90
昨日のサリオス
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:28:25.17ID:sFpZnxmr0
>>121
南井の最新の最強馬はタマモクロスでもナリタブライアンでもオグリキャップでもなくバンブービギンだぞ
てかナリブもオグリもクソ騎乗して叩かれまくったから黒歴史にしてるだけやろ
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:31:23.82ID:bGNMBB0r0
>>123
お前バカ？
肺の感染症に罹って生死の狭間を彷徨ってデビュー2戦目でダービーへ出走してレコード勝ちしてるんだが？
ランドにボコボコにされた日本馬に謝れよ
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:36:17.37ID:dq2NR2V90
ゴールデンキャスト
オーシャンエイプス
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:36:33.80ID:OHrclIKW0
>>112
キンカメ、ハーツ、メジャー、ディープが登場するまで大物種牡馬がいなかったのは事実だが
ジャンポケ、マンカフェらと比べて待遇が良すぎた
結果、日本競馬暗黒期(ドバイ、香港ですら勝てない時代)を招いてしまった
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:37:24.57ID:tnAOwcoO0
ハープスター
0132名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:38:48.52ID:tnAOwcoO0
>>35
産駒の傾向って何世代残せたと思ってるんだよw
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:45:25.19ID:fY0IM8IT0
サイレンススズカ
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:48:28.99ID:OHrclIKW0
>>133
そりゃサンデー登場前よりはマシだろうよ
でも、サンデー死後の一時的なレベルの低下は明らか
そのイメージをひきずって「サンデーが日本のレベルを下げた」とかいっちゃう奴が一定数いるレベル(競馬関係者にも一部いる)
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:55:44.13ID:992HHbch0
>>121
コイツアホすぎるだろ
当時マイル３２秒台なんか呆気にとられる時計
オグリの強さは客観的にも証明されてるスピード
南井なんかクソみたいな騎乗してただけじゃねーかｗ
そもそもそんな事言ってないけどな　嘘つきのクズが
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:59:11.39ID:GX9vXvDw0
９８年世代は同期だけで当時存在するＧ１を全て制覇した世代だから最強だよ
それに比べてダサいのが９９年世代ｗ
0143名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 19:59:45.84ID:F7Jg0A7l0
98年世代を過大評価とか言う奴は競馬勘が悪いやろ
血の残り方を見ても
今に続く現代日本競馬が始まったのは
サンデーの登場、もしくはエアグルーヴが天皇賞を勝った瞬間だから
むしろバクシンオーを除くそれ以前の馬が過大評価って感じ
ステゴとの奇跡的相性で血統表に名前が残ってるマックイーンもまあ許そう
ナリタブライアンなら凱旋門賞を勝てた！とか言っちゃうのは
当時の日本馬の足の遅さを理解してない無知の産物
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 20:04:45.19ID:992HHbch0
そうだよ武だ
武か岡部がのってたら天皇賞馬だったんだけどな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 20:10:44.20ID:rW+FXXkx0
>>142
99はJCダートだけは取り損ねてるんだっけ？
それ以外は記録更新されまくってるんだし98基地がスペグラエルなんて駄馬より先にウイングアローさんを崇めろよ
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 20:24:11.18ID:x4yUK/HL0
ニワカだから誰か教えて欲しいんだがエルコンのJCがレート126もあるのってなんでなん？
タイム遅いし相手も中2週のスペと中1週のエアグルな訳だけど
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 20:28:16.68ID:uqrcmLAi0
>>151
一番は着差だろ
２着、３着、４着に強くないけどレーティングだけは持っている馬がいたから
中身糞でもそういう馬に着差つければ数字は上がる
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 20:28:47.00ID:KcaDKR+Q0
ナリタブライアン
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 20:42:24.98ID:tnAOwcoO0
>>146
時間が経つにつれて産駒の傾向が変わった種牡馬なんてたくさんいるのだが？
サンデーだって最初は短距離馬全然いなかった
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/21(月) 20:44:40.53ID:4pUWviKT0
フォイヤーヴェルク
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 20:49:27.48ID:IONcX4VG0
G1勝ってる馬なら
ハープスター
マーベラスサンデー
あたりか
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 20:51:40.06ID:ouDFEr9i0
>>9
あの程度でポキったゴミ
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 20:52:21.58ID:uqrcmLAi0
>>156
そんなもの

レートなんて高レート持っている馬が何頭かいて、その馬たちがそこそこ好走して上位に入って、それらに着差をつければ跳ね上がる
レースのレベル低かろうが関係ないから
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/21(月) 20:56:57.56ID:KTQG3MCu0
(´・ω・｀)「タイキシャトルが2000走ったらどうなってたの？」
(´・ω・｀)「サイレンススズカがあのまま走り切ったらどうなってたの？」

(´・ω・｀)これの答えが見られてよかったよ
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/21(月) 21:00:16.26ID:oP5/FBO40
これはモーリス一択
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 21:01:10.75ID:s1MWoTNw0
アーモンドアイ
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 21:07:29.52ID:MyDkvBKT0
これはフサイチホウオー
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 21:09:39.58ID:md+MDGSt0
>>160
モンジュー倒したスペのレートは低いよ？
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/21(月) 21:11:42.70ID:tnAOwcoO0
>>157
頭悪そうwwwww
デュランダルやビリーヴはレベル低いんだwywywywywy
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 21:16:15.17ID:/3jAIVF20
オグリ自体が弱いとかは一ミリも思わないが90年代前半は馬場が明らかにおかしいだろ
オグリやマックはともかくホーリックスごときが2.22.2出すわ、オサイチジョージでもレコード更新タイムで走るわでまともな馬場だったわけがない
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 21:23:30.72ID:aBWmJiNp0
リスグラシュー
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 21:29:06.72ID:jVwG0+TL0
>>73
南井騎手がナリタブライアン級の能力だと言っていたり
蛯名騎手がエルコンドルパサーよりサイレンススズカの方が強いと言ってたり
とにかく騎手陣からの評価がめちゃくちゃ高いんだよな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/21(月) 21:31:26.36ID:tnAOwcoO0
>>174
もしかしてサンデーが日本の競馬のレベル下げたとか思ってるクチ？🤭🤭🤭🤭🤭
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 21:31:48.64ID:7WA531f80
>>170
何もおかしくないけどな
90年代後半と大差ないからな
オーバーシードがとかいうバカいるが、ジャパンカップ見ればオーバーシード以降96年も2001年もタイム出てるだろ
90年代後半はレベル落ちてヌルいペースのレースだらになっただけ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 21:42:43.90ID:7rPs0pq50
ディープインパクト
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 21:43:35.91ID:oEFqSHKG0
ディープ
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/21(月) 21:44:19.37ID:JVQGNlKJ0
ディープインパクト
0190名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/21(月) 21:47:07.87ID:tewlGU9N0
ディープインパクト
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 21:53:50.06ID:dQD9jfsj0
まあエルグラスペで決定
スペなんかあんなんで20世紀の名馬2位だぞ
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:01:14.25ID:PUAdNZbt0
トウカイテイオー
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:03:22.69ID:jVwG0+TL0
>>189
なお競馬関係者は97年秋天の際
3歳馬（現表記）が馬鹿逃げして6着に粘った様子を見て
本格化したらとんでもない馬になると思った模様
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:07:54.86ID:6rFB9+l/0
ディープインパクト
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:12:46.57ID:zB1k1b0/0
オペラオーだろうな
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:18:09.29ID:tSblnzSi0
>>194
それこそ絵に描いたような過大評価じゃね？
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:21:40.62ID:8itlp/Ay0
メジロマックイーンも負けてない

菊、朝日皐月ダービー馬不在
春、GI馬不在
春、古馬GI馬不在
宝、短距離GI馬、パーマーに勝つ

参考
秋、GI馬不在
0203名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:26:48.42ID:vQ/ScLXw0
>>145
鞍上に上手い奴が乗った時にそういう凄いレースするから尚更南井の下手さが目立つって話だろ
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:29:31.63ID:7WA531f80
>>191
どこが？(笑)

プレクラスニー
芝1800 6-1-0-0 府中1800無敗
雨中の稍重で1800の日本レコードにコンマ１秒差

ダイタクヘリオス
毎日王冠で1800の日本レコード
マイルチャンピオン２連覇
コースレコード
ちなみに91毎日王冠の雨馬場なのに1000通過はスズカより速い

スズカなんてスピード能力が明らかに劣っている
0207名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:32:23.65ID:vQ/ScLXw0
>>170
時代がどうだったかは知らんがホーリックスのjc当日の他のレースタイムとかは別に普通だけどな
後ホーリックスごときと言ってるが当時のニュージーランドでは間違いなく最強だったしレコードホルダーだからあのレースはホーリックスが勝ってもなんらおかしくない
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:33:16.94ID:992HHbch0
今年の４歳は全て過大評価だろ
ダノンベルーガでも４歳には勝てるんじゃねーかな
有馬で３歳が勝ってとどめを刺すぞｗ
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:35:44.79ID:l7nAku2y0
間違いなくサートゥルナーリア
あそこまで騎手と関係者に持ち上げられた馬おらんぞ
歴史を変える馬とか言われてたし
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:41:52.47ID:DJaUu8ii0
ディープインパクト
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:42:21.43ID:gsFbD3Lu0
>>182
1800〜2000のGIいくつ勝ったの？
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:47:25.66ID:SRmikGB50
キズナ

名前
武豊

これだけでどれだけ過大評価されていることか

ただのG１ひとつ勝っただけ

シゲルなんちゃらって馬名で騎手が雑魚だったらマカヒキ同等、それ以下だろ
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:47:33.14ID:49H6GliB0
コンゴウダイオー
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:56:09.56ID:49H6GliB0
>>219
フジキセキ、ディープ、ホクトベガ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 22:56:49.89ID:g6y+7RkO0
>>212
そもそも98世代って早熟話しかいない世代
グラスも朝日杯、スペもダービーがMAXでそこから成長してないしなくても勝てた古馬戦の時代
だから、99の古馬戦ってレースの内容は大したことないのしかないんだよ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:00:08.71ID:CeeDQb+90
たられば過大評価
サイレンススズカ、アグネスタキオン
マスコミ、98基地過大評価
スペシャルウィーク、セイウンスカイ(同期乳繰り合い世代)
お笑い枠
モノポライザー
0234名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:04:16.60ID:VEdbgDR/0
>>225
スペエル1回
エルグラ1回
スペグラ2回とか本当よくこんなんで潰し合ったとか食い合ったとか言うよな98基地
今より酷い使い分け
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:07:48.92ID:g6y+7RkO0
>>233
変わらない

馬場は路盤の問題だから
オーバーシードは路盤には影響与えない
見た目緑だけど、走るのはのしばの上だから

オーバーシード以降でもレースペースがヌルくなければ
96年や2001年はそれなりのタイム出てるだろ
馬場が変わったなら、この２年間もタイム出ちゃだめだろ
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:11:03.69ID:9I7ZRyb60
ミスターシービー
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:11:51.22ID:g6y+7RkO0
>>241
バカなの？
オーバーシードに隠れた路盤は同じ野芝だから
ちなみに剥げてない芝のがタイムは出やすいぞ(笑)

秋の芝フサフサの中山が1番タイム出やすいんだからな
0248名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:12:56.69ID:maLw673B0
>>22
レース内容が圧巻すぎて化物だったフジキセキの強化版ってチートやん
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:13:07.59ID:Ir44psVW0
>>167
> モンジュー倒したスペのレートは低いよ？

持ちレート116のインディジェナスが2着、115のハイライズが3着だったので、当初そのまま持ちレート通りとしてスペシャルウィークは120になる予定だった
ところが国際会議で国際GIのレートがローカルGI宝塚の123を下回るのは好ましくないという声が根強くグラスワンダーと同値の123になった
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:17:42.23ID:ZBfG3+fy0
あの、どうでもいいです
見た感じどちらも98アンチみたいですし、平和にスペ叩きませんか？
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:22:24.45ID:g6y+7RkO0
>>253
実証と言うならやるのはお前

オーバーシード以降もジャパンカップで96、2001年には
90年代前半と同じように2.23秒台出てるんだから、実証されている
0256名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:24:02.50ID:Wpnbuku90
マルゼンスキー
0259名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:29:39.63ID:sFpZnxmr0
90年代前半の馬場は普段は普通なのにＧⅠだとレコード出てるんだから普通にレベル高かったんやろ
それとも当時の超技術でＧⅠだけ高速馬場に変えれたって理論なんか？
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/21(月) 23:30:41.54ID:vGoeaqcB0
キャリアハイの指数がカワカミプリンセスぐらいのジェティルドンナ
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/21(月) 23:32:29.02ID:sFpZnxmr0
ホーリックスのレースは当時の世界レコードホルダーだったホークスターにハナを取られないようにイブンベイがとんでもないペースで引っ張ったからってしっかりタイムが出た理由があるぞ
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:45:25.61ID:W5KUqTWv0
>>257
レベルが上がったという根拠は？

逆にそれ以前、全然駄目だった欧州馬がオセアニアや強いアメリカ馬が抜けたお陰で勝ってる時点で落ちてる可能性のが極めて高いんだけどな
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:47:53.27ID:AbHat1Hw0
昔と違って世界的にオセアニアや北米の芝中距離馬がクソザコになってしまってるから
抜けたというのは違和感がある、仕方ない時代の変化としか
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/21(月) 23:52:28.29ID:NsHLxxVD0
>>261
エルコンやスペのときなんて中だるみ醜いんだよな
タイムでなかったのはそんな生温いレースだったからでしかない
90年代の前半にはそんな醜いジャパンカップなんて皆無
0269名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 00:01:18.27ID:tFIhsb9B0
エルコンドルパサー強すぎる
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 00:16:28.52ID:PFNeOwxn0
スシトレインだろ
条件戦レベルだったんだぞ
0274名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 00:17:31.56ID:PFNeOwxn0
G1馬にそれ言うのはあたおかだろw
0276名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 00:24:58.16ID:awLPWmSu0
北米もオセアニアも別に変わってねーだろ
昔は欧州で勝ってたわけでもないし
ずっと内弁慶
高額賞金で低レベルなジャパンカップで勝ってただけで
日本馬のレベルが欧州に近くなったら
それも出来なくなったから来ませーんって話でしかない
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 00:30:16.34ID:9W5FJoFz0
オセアニア、北米芝は昔から低レベル
欧州馬は枯れ枯れのコンクリ馬場が向かなかっただけ
馬場改修され通用するように

それ以前の日本の系譜は弱すぎてGIに出場もできず、重賞すら滅多に勝てない時代
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 00:35:54.98ID:qOei15mL0
これはサイレンススズカ
武豊のリップサービスにだまされすぎ
所詮逃げ馬、少なくとも現代では通用しない
0280名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 00:38:31.86ID:aC40y5+D0
これはディープインパクトスレ
0281名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 00:39:15.11ID:qUJxYh4I0
>>272
日本が上がった根拠なんて皆無
海外との差が縮まったというのを根拠とするなら、日本のレベルダウンより、海外のレベルダウンの幅が大きかったからだろうな
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 00:40:35.75ID:GrYcgqvx0
タイキフォーチュン
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 00:41:46.13ID:qUJxYh4I0
>>275
当時はアメリカのが欧州より全然上だから
リアルならオセアニアのが欧州よりは上だからだったんだろ

80年代や90年代の初頭までの欧州のレベルはアメリカ生産馬なしでは成立してないから
0286名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 00:44:11.00ID:60ldCFMw0
スペシャルウィーク以外にあるの？エルコン？
0292名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 00:56:29.93ID:uGpB8mqD0
サイレンススズカとナリタブライアン
負けたレースを見ない振りと故障幻想の極み

成績通りの評価が適切で
それ以上の評価をする奴は完全に過大評価
0293名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 00:59:35.90ID:uGpB8mqD0
>>279
これは本当に同意
武豊ははっきり言ってデタラメ
直感だけで理論的ではない武豊やペリエの言う事はテキトーすぎる
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 01:18:14.99ID:Nu5ubnCO0
>>159
ゴミが喋ったｗｗｗ
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 01:25:56.47ID:6ksaPN5W0
病人がいるな
日本は成長などしていない、むしろレベルダウンしている、
欧州はずっと低レベル、アメリカも豪州もレベルダウン
どういう世界観やねん
他のスポーツを見てればそんなんありえないってわかるわけだが
九十年代前半の競馬が最高！とかいう思い込みに辻褄合わせようとすると
そうなっちゃうんだろうな
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 01:33:04.77ID:VIgZgMeM0
相手が馬だからな、人間の技術の進歩とどこまで比例してるのやら
0299名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 01:38:30.93ID:6se6JcWj0
>>296
レベルがあがってない
レベルが落ちてるスポーツなんて色々あるだろ
お前は何見てるの？

多くの競技で上がったのは道具とかハードばかり
0301名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 01:48:47.60ID:mu6K8oDj0
フライトラインよりスペクタキュラービッドの方が強いし
ブリガディアジェラードよりフランケルのほうが強い
なんとなく分かる
0303名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 02:08:38.24ID:mu6K8oDj0
エルコンドルパサーは凄いと思うけど数字ほどじゃないと思う
フランス人からも今は日本馬といえばオルフェーヴルとか書かれる程度の評価だし
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 02:44:10.81ID:NDzsvKzR0
>>267
レースが成熟すると中弛みラップになるのは必然
そんなの日本も欧州もアメリカも共通している
0306名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 02:58:05.65ID:k/HcB16e0
サイレンススズカは実績が少な過ぎる
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 03:26:54.31ID:VNZkEh6H0
ラヴズオンリーユー
G1四勝馬の響きはいいが海外空き巣中距離で水増ししてるだけで国内じゃただの世代限定G1一勝馬
エイシンプレストンの牝馬バージョン
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 03:45:46.33ID:LW/wfGe50
マティリアル
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 05:35:16.32ID:6Bbpeske0
アグネスタキオン
皐月賞勝っただけなのに3冠馬間違いなかったとか言われた
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 05:38:05.69ID:6Bbpeske0
>>279
エルコンドルパサーとグラスワンダーを寄せ付けなかった、サイレンススズカ
サイレンススズカが弱いなら、スペシャルウィークもメジロブライトもみんな弱いということになるなぁ

お前、頭が悪いな
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 05:59:14.15ID:Zuk7IW130
>>312
サイレンススズカを寄せ付けなかったタイキシャトルとサニーブライアンとエアグルーヴ
タイキシャトルを寄せ付けなかったマイネルラヴ
サニーブライアンを寄せ付けなかったスピードワールド
エアグルーヴを寄せ付けなかったファビラスラフイン
結局○○を寄せ付けなかったとか言い出したら無敗馬以外キリが無いよ
それで強いの弱いの言い出すこと自体頭が悪い
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 06:00:44.85ID:Zuk7IW130
あ、ススズ基地はお得意の「本格化前はノーカン」があるかｗ
まあ3歳時のエルコンとグラスも同じ言い訳が出来ちゃうけどな
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 06:02:12.81ID:8aHuYY+v0
サイレンススズカに関しては武豊を筆頭にあらゆるジョッキーが最強クラスの評価してるからな
お前らみたいなド素人の意見なんかより遥かに信用できるわ
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 06:16:44.06ID:sv/N4Fpj0
サイレンススズカは強いって言っても過大評価されすぎなのは分かる
クラシックでサニーブライアンに勝ててないのが悪いわ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 06:22:27.93ID:d+r+2XHu0
>>316
それ自体が過大評価の根拠となるんだよなぁ
関係者の発言なんて何のアテにもならない
モノポライザーは新種の馬だった？
コンゴウダイオーは世界のGI級だった？
つまりそういうこと
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 06:24:33.91ID:RApECROV0
>>311
タキオンは三冠確実とか言われてたのは皐月賞前で皐月賞後はむしろトーンダウンしてたけどな
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 06:25:36.01ID:iyIAwI1Q0
フジキセキかな
怪我引退しなかったらジェニュインとどっこいどっこいか翌年のバブルガムフェロー程度の強さだろう
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 07:12:45.70ID:0VkkW37e0
ディープ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 07:15:05.65ID:h4BXfyUv0
お前らから見れば全部の名馬が過大評価だろ
そりゃ競馬板も人気なくなるわ
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 07:50:45.76ID:i1JLurWY0
エルコンはむしろ日本人から過小評価されてる気がする
海外のホースマンからの評価は凄く高いのに
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 07:51:08.46ID:T2UDFB6Y0
ディープ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 08:14:55.39ID:PjygkL2B0
現役競走馬という括りであれば

コマンドライン
ドゥラドーレス
ピースオブエイト
ステルナティーア
カルロヴェローチェ
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 08:23:50.58ID:IZESn2zT0
エルコン
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 08:28:32.79ID:wEEt5PWU0
コントレイル
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 08:28:39.46ID:3WUYyK2K0
オルフェ
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 08:32:14.48ID:oxl/iU590
どう考えてもコントレイル
古馬戦1勝ってw
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 08:51:50.31ID:ckMQh4Ns0
>>319
お前みたいな何者でもないくせに上から目線で語る奴が1番信用できねよ
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 08:54:31.67ID:ZaGyQPxw0
馬券人気という意味ではファンディーナ
生涯成績7戦3勝（3-0-0-4）　主な勝ち鞍フラワーカップ
これで牡馬に混じって皐月賞抜けた1番人気（単2.4）は今思うと有り得ない。

セルフプロデュースが最も上手く行ったという意味ではエルコンドルパサー
無敗でもなければ現役最強馬になった瞬間も無いのに最強馬扱いされるのはセルフプロデュースの為せる技。
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 08:56:07.54ID:ifWErQIJ0
オルフェが過大評価ってのはわかるやろ
能力があるのはわかるがしょーもないことで負けすぎだからな
それは強いとは言わない
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 08:56:47.72ID:Ej1uuC6E0
サイレンススズカ
死んだタイミングも最も過大評価されるタイミング
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 08:59:39.74ID:Bs9FsQo70
過大評価
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
サイレンススズカ
過小評価
オルフェーヴル
ゴールドシップ
テイエムオペラオー
薬中
ドーピングインパクト
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 09:24:40.20ID:MpHdyQCx0
コントレイル
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:01:12.10ID:OhOiH0hd0
これはサイレンススズカ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:01:14.38ID:oxl/iU590
>>340
しょーもないって言うならコントレイルのほうがヤバいやろw
0349名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:03:16.93ID:97wARo0/0
コントレイル
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:04:22.79ID:xQ70UxhS0
>>339
皐月賞のオッズの妥当性は生涯成績ではなく皐月賞時点の成績を見ないと意味無いよ
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:05:14.27ID:KoGC/n1L0
>>338
で、モノポライザーは新種の馬だったの？コンゴウダイオーは世界のGIを何勝した？
結果が物語ってるよなｗ
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:06:11.21ID:SM450Xbl0
>>351
調教は欧州なんて聞いたことないけどｗ
0357名無し
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2022/11/22(火) 10:11:47.00ID:GQvbrgJ20
セントライト
後付け三冠

ルドルフ
関東というだけで
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:13:26.01ID:SO61pG2M0
>>321
フジキセキをジェニュインやらバブルと同じに見るのは現役時代リアタイで見てないからだろうな
勿論完成度の高いタキオンとも全く違う
フジキセキは全く未完成で競馬になって無い馬だった
まあ、だからって未完成で引退した馬を完成したら史上最強馬だったなんて言うつもりはないけど
0359名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:14:21.16ID:5B1Ju8Vu0
過大評価って言うならせめて評価上がった後に落ちるとこまで込みで答えなきゃいけないだろ
ファンディーナ以外ないだろ
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:20:22.74ID:gsucHtCd0
>>359
落ちて最終評価が妥当な所に落ち着いてるならそれは既に過大評価ではない
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:21:05.81ID:5B1Ju8Vu0
>>361
サイレンススズカなんて過大評価なんてないよ
そもそも最強の途中で亡くなったんだから
もし生きてたらどうなってたなんか誰にも分からない
だから過大評価なんて概念自体生まれない
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:21:20.60ID:rcSfx9nk0
>>361
そうか？
それなら最強馬論争や最強馬投票で捩じ込んでくるのはおかしいよな？
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:22:23.41ID:0sHmIoMt0
>>363
>最強の途中
そもそもこれが過大評価と言われてる訳で
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:23:01.23ID:5B1Ju8Vu0
>>362
その結局落ち着いたところと1番上の評価のギャップが過大評価されたってことなんだが
過大評価されてる（現在進行形）なんてそのあと普通に勝ち続けるかもしれないんだから憶測でしかない
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:23:37.29ID:PgohwBjq0
ディープインパクト
0369名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:24:31.46ID:5B1Ju8Vu0
>>365
否定する材料がないから過大評価じゃないよ
そうなってた未来もあるわけで
だから過大評価されたってのは過去の評価と現在の実績の差が大きすぎる馬のことを指すんだよ
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:26:48.47ID:O2NPwsrN0
>>369
そんなん言ったらそこら辺のデビューも出来ないで抹消された駄馬が史上最強馬でOK？
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:29:11.98ID:5B1Ju8Vu0
>>370
走ってない馬も評価は変わらないから過大評価なんて概念は存在しない
走れてたら〜ってなるんだから
走れてたら最強だったかもしれないだろ
この馬はG1 10勝出来ます！って吹きまくっててファンが毎回1倍台のオッズで指示してるのにデビューしたら未勝利ですら5連敗とかなら過大評価と言える
過大評価ってのはそういうこと
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:32:46.04ID:3NX67ZgE0
てすと
0375名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:34:08.11ID:ftFwoC0Y0
>>329
ディープボンドの紹介文で日本馬は過去にオルフェ―ヴルという馬が２年連続２着になった事がありますって書いてあるだけじゃん
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:43:49.08ID:GRyr0XY50
フジキセキじゃね
幻の三冠馬言われてたんだぞ
持ち上げすぎや
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:48:06.10ID:VIgZgMeM0
最強になったかもしれないifなんてねえよ
この現実になった結果が全てだ
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:50:23.99ID:GRyr0XY50
>>378
分かったからなんか一頭の名前を挙げろよ
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:51:08.28ID:VIgZgMeM0
スズカかタキオン
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:55:42.39ID:GRyr0XY50
>>380
妥当だな
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 10:59:43.78ID:nYgP3cLn0
G11勝馬サイレンススズカがどうしてディープやオルフェよりも過大評価されるのか
どう考えてもタップダンスシチーのほうが強い
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:10:00.66ID:A7IURo0E0
>>375
ベストパフォーマンスとはっきり書いてるからなぁｗ

>The best performance to date of a Japanese runner in the Qatar Prix de l’Arc de Triomphe is that of Orfèvre, second in 2012 and again in 2013.
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:12:13.33ID:d7zuNJrT0
>>339
現役最強馬になった瞬間(笑)
現役最強馬になった瞬間てもしかして主観？(笑)
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:14:23.01ID:+BED8ats0
>>380
フジキセキに比べりゃまだタキオンは納得できるだろ
G1も楽々勝ってるし
二歳2000mのアンタッチャブルレコード持ち
後のダービー馬菊花賞馬よく分からんけど評判だけ無駄に高い砂馬をチンチンにしてる
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:14:43.20ID:OVL9Arj70
>>366
その考え方ならディープ一択だな
史上最強馬からドーピングの堕ちた英雄へのギャップに比べたらファンディーナなんて上も下も大したことない
そもそも特定1レースのオッズガーとか言うならフサイチホウオーのダービーの方が余程酷い
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 11:16:08.73ID:BJOl4W/X0
サトノレイナス
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:16:18.75ID:vuagQRH40
ディープを挙げてる連中がたくさんいるが、Ｓランクの競争実績があるわけだから過大評価という言葉は当てはまらないんだよな
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:17:56.99ID:ftFwoC0Y0
>>384
あとそれエージェント(日本人)が書いてるボンドの紹介文を英訳してるだけな
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:18:14.23ID:NbpxgYEL0
別に評価されてないコントさんはここじゃ冤罪
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:20:45.79ID:ux9jbl5l0
過大評価されたってことは実績がないのに人気した馬だよな
オペとかディープとかオルフェとかアーモンドは実績あるし
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:20:58.62ID:L7OvgS6C0
>>390
いくら抵抗してもそれがギャロの公式に載った時点で無駄なんだよなぁｗ
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:21:31.46ID:tXGKiktO0
こんなんナリタブライアン以外にいないだろ
糞ゴミ雑魚相手に千切っただけで、当時のニワカ共が狂喜乱舞
強い敵に当たったらコロコロ負けて「故障ガー」
種牡馬になってからは産駒の重賞勝ちゼロ、代表産駒がブライアンズレター(笑)
これが超絶過大評価1位のナリタブライアンだよ
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:21:45.28ID:oxl/iU590
>>389
ドーピングだからだろ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:23:37.63ID:ftFwoC0Y0
>>389
まあ実績はSなんだが突っ込み所が多すぎるんだよ
３歳時に古馬に勝てなかったり海外じゃ58背負った牝馬に子供扱いされたり
強い馬とやって２戦2敗ってのは痛い
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:25:40.59ID:njOZvr950
>>389
逆だろ
Sランクの競争実績があるが故に史上最強なんて過剰評価が生まれてる訳で
中身は今回のJCレベルのレースばかりなのに
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:27:30.70ID:saKJ12kd0
タキオンの評価は現役と種牡馬の中で二転三転どころか四転五転くらいしてるし最終的に早熟で遺伝するほどの脆い足だったって評価で落ち着いてるんだから今時タキオンが過大評価だなんて言ってるやつはタイムマシーン探して帰ったほうがいい
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:32:04.65ID:ftFwoC0Y0
サイレンススズカは下手するとパンサラッサより弱いだろ
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:34:52.95ID:fcKzVCD50
>>398
スレタイ100回見直せよ
過去の話だぞ
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:40:11.07ID:d40TzPWT0
>>399
別に効かないぞ？
オペを下げれば下げる程オペにグランドスラムやられた98や97の価値が下がるだけだからな
あと1回勝っただけで鬼の首を取ったかの如くはしゃいでる01とかも価値が下がる
ディープはドーピングの時点でディープだけの問題になるから全く意味合いが違うんだよ
0403名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:44:08.11ID:BqbE2Sa10
>>400
さすがにそれはないでしょ
サイレンススズカはG1含め重賞５連勝しているぞ
天秋勝ったかどうかは不明だけど、もし勝ってれば６連勝
しかも勝った相手にエルコンとか居たからね

パンサラッサもすごいと思うけど、現時点で比較のしようがない
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:49:52.73ID:qKSQswMR0
>>399
オペのレースって凄いのばっかじゃん
ロンスパ最速春天JCに包囲有馬宝塚
負けた秋天JCなんかも
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:54:49.95ID:CiWk4AIZ0
オペラオーだな。12敗もしてキチがおる。まさにラッキー珍馬
0408名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:55:29.65ID:gfpYP3pC0
シンボリルドルフ、ディープインパクト
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 11:58:22.85ID:9g9JZuS50
タキオンの場合は馬なりどころか騎手が手綱を引くからな
鼻息だけでタイのチャンピオンを吹き飛ばす亀田興毅レベルの強さ
むしろ過小評価されがちだと思う
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 12:05:03.46ID:osY57T8K0
タラレバで語られる事が多い馬は漏れなく過大評価だよな
スズカしかりタキオンしかりブライアンしかり
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 12:16:08.02ID:QwVquIpL0
ダノンザキッドだってホープフル後即引退してたら幻の三冠馬て言われてるんだろうしつまりそういうこと、フジキセキや
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 12:41:38.00ID:q1hVmgeY0
サイレンススズカ
クロフネ
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 12:58:15.49ID:qDdiXPon0
ディープインパクトスレかよ
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:01:04.62ID:dHkdRrGZ0
過小評価されてる馬
エルコンドルパサー
ジェンティルドンナ
アーモンドアイ

欧州2000M以上のG1を勝ったのはエルコンドルパサーだけ

牝馬で2400Mの海外G1を勝ったのはジェンティルドンナだけ

ジャパンCと天皇賞（秋）を複数回勝ったのはアーモンドアイだけ

競馬板やnetkeibaはデータを全然見ないでイメージだけで見る奴が多いから理解が浅い
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:02:27.50ID:eyOPvl+K0
アグネスタキオン
0420名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:05:51.71ID:XF/eyYmr0
サトノレイナス
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:11:41.03ID:zOb8RBzF0
過大評価する奴の特徴は
騎手の言葉や調教師の言葉で装飾する奴
あと成長ピークや故障や体調を贔屓の馬だけに適用する奴

事実に基づかないタラレバとダブルスタンダードで語られる馬が過大評価される
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:13:08.51ID:3BMUqjfv0
>>418
大体の名馬はそれぐらいのオンリーワン記録持ってるだろ…
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:15:49.56ID:BTnVGnkN0
>>422
それだと名馬のほとんどがそれに当てはまらないか？
そこまで条件厳しくしたらちゃんと走り切って実力示せた日本馬なんてオルフェーヴルくらいしかおらんぞ
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:16:31.21ID:zOb8RBzF0
>>396
こういう奴が競馬板のダメなところ

子供扱いとか大げさに言ってしまう幼稚さ丸出し
大げさや矮小化して言う奴は幼稚でフェアさが全く無い
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:20:59.85ID:E7hUBqaF0
>>426
データは歴史であり複合的な要素がある競馬の答え合わせ
つまり競走成績は忠実で答えなのである
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:23:50.85ID:E7hUBqaF0
>>423
いや違う

そこにあげてる記録は超難関だ
それがわからないのは調べてない考察してない証拠だ

多くの名馬が挑んで出来なかった事だぜ
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:30:31.77ID:W5SLYjKP0
つか日本のG1 複数勝利馬はだいたい過大評価。

最強馬タイトルホルダーがあのザマなんだから
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:37:45.07ID:8w6eaqG60
>>397
史上最強馬論争には必ず挙がる馬なのは間違いないんだよ

レースっぷりだって規格外のパフォばかりだっただろ
相手が弱いだけというが弱いからああいうパフォーマンスになったわけで、強い相手ならルドルフみたいなちょい差しでねじ伏せるようなゴール前になるはず
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:38:28.95ID:3BMUqjfv0
>>430
なら具体的に何頭挑んだか頼むわ
ジェンティルの牝馬で云々とかそもそも挑んだ数が少なすぎると思うし
エルコンの欧州2000m以上もサンクルー大賞であって
ほとんどの日本馬はそんなレースに挑まない
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:40:28.28ID:3n38WtX/0
ディープは先行できない馬ですけど
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:43:00.13ID:9jr70GDT0
ディープが1番の過大評価
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:43:23.42ID:Bxx9IXGz0
>>427
ハイペースで負けたとか不良馬場で負けたとか不利受けて負けたとか展開に恵まれず負けたとかじゃなく単に直線の追い比べで力負けしたんだから子供扱いそのものだよ
0441名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:44:40.19ID:VYXA+dhG0
レース数多い馬は逆に過小評価されすぎよな
そら色んなレースに果敢に挑んだら負けも増えるだろっていう
レース選びまくってゆるゆるローテでレース数が少なく安定してる馬は総じて過大評価になるわな
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:48:51.24ID:v4jMz/Mx0
>>437

2400Mに挑んだ名牝でサラッとあげても
ブエナビスタ
リスグラシュー
クロノジェネシス
ラヴズオンリーユー

な？凄いメンツだろ？でも勝てなかったんだぜ？
お前らデータや考察が全然できてないのよ

欧州2000M以上のG1に挑んだ馬だってサラッとあげても

シャフリヤール
シュヴァルグラン
エイシンヒカリ
スピルバーグ
ゼンノロブロイ
ダンスパートナー
etc

かなりの数が挑んでる
凱旋門賞やキングジョージ以外でもかなり挑んでる
0444名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:49:52.33ID:4GL4ymD00
あーエルコンドルパサーが憎いけど、マジレスするとリスグラシューかも
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:50:49.02ID:v4jMz/Mx0
>>440
子供扱いって表現が幼稚でダメ
イキる奴はだいたい浅い
データで語れない奴の特徴は印象や思い入れで語る奴
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:52:50.59ID:p2sIPPES0
ほんとエルコンドルパサーは自動的に評価が上がっていくな。

ペネトロ4程度で逃げてバテたタイトルホルダーによってまた上がった
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:54:02.26ID:9jr70GDT0
エルコンドルパサーはアンチが多いが
レーティングというもので最強と証明されているからタラレバではないんだよな
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:54:17.18ID:26wJyY9f0
>>22
この世代が古馬G1席巻したからもし古馬まで走ってたらとか夢くらいみてもいいレベルの馬ではあると思うけどな
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:56:35.41ID:26wJyY9f0
>>447
エルコンは短い生涯なのにダート最強候補と菊花賞馬出したのも何気に凄い
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:56:46.16ID:rXXZJMV00
>>436
相手が弱いからああいう大味な競馬で勝ててた
実際強いハーツはねじ伏せられなかった訳でね
かといってあの競馬以外できるのかってのは凱旋門見る限り怪しい
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 13:58:51.99ID:WhfIezwH0
エルコンはゆるゆるローテでも戦ってきた相手が一線級の名馬達だからまだいいし強いとハッキリ言えるけど
問題はダスカだよダスカ
こいつ混合はアドマイヤモナークにちょい勝ちの有馬記念しかないのに最強牝馬候補まで持ち上げられてていくらなんでも過大評価過ぎるわ
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:01:36.20ID:G+dkWnOi0
>>452
ウオッカのおかげ
ダスカの評価のほとんどはウオッカの評価がプラスされるから
0454名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:06:42.53ID:0KvvzZst0
サートゥルナーリアはダービーではラスト200で脚止まって
天皇賞ではアーモンドアイとダノンプレミアムに挟まれて全く抵抗できず
力のいる馬場になった宝塚では最後グロッキー
距離も不安、勝負根性も不安、重馬場適性も不安不安だらけ

能力が発揮できるのは
道中13秒台のラップが連続するドスローもドスローで
ラスト４Fだけの競馬になったときだけ
良馬場限定のスプリンターですよこの馬
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:06:51.91ID:3BMUqjfv0
>>442
たった4頭と6頭でかなりの数挑んでるって頭おかしいんか？w
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:07:22.81ID:RQMkjpZn0
ダスカは母スカーレットブーケ父アグネスタキオンと馴染み深い血統だからファンが多いのだと思うよ
ウオッカ、ダスカともそれほど強いようには見えないが
両方とも騎手が日本人だから単純に騎手力高い外人が乗ってる今の牝馬と比較はできない
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:08:32.78ID:RobOv0pV0
もはやスレタイと関係ない所で論争になってるな。
そもそもG1取った馬は過大評価馬に入れんで良いと思うがな。やはり過大評価馬は食わせ者枠、スシトレイン、モノポライザーが最高峰では？
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:09:24.56ID:gyMB5BBr0
>>452
ダスカ持ち上げてる人は最強牝馬クラスのウオッカに勝ち越したから最強じゃね？って理論だからどのレースに勝ったとか相手とかウオッカ以外はあまり関係無いんだろう
結局ダスカの評価はウオッカが全てでウオッカがいなければ評価されてない馬だと思うよ
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:10:30.61ID:3BMUqjfv0
ただアーモンドアイの記録はガチですごいと思う
秋天とJC複数回挑んだ馬の数は上の数頭挑んだだけのショボ記録と違って、かなりの数にのぼるはず
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:11:17.25ID:RQMkjpZn0
>>457
ルーカス忘れてるよ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:11:19.39ID:v4jMz/Mx0
>>455
まともに反論出来なくてそれかよ
データ見れない考察できない奴は浅い
結局は煽りに逃げるからダサい
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:12:45.47ID:RQMkjpZn0
>>459
アーモンドアイ　ルメール　騎手力320000
ラッキーライラック　石橋　騎手力125
これだけ差がある
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:13:22.56ID:3BMUqjfv0
>>461
どこがだよw
かなりの数挑んで誰も達成できなかったっていうから問い詰めたら
4頭、6頭ってそっちのがまともに反論できてなくね？
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:15:02.89ID:v4jMz/Mx0
>>464
全部書き出して正確に羅列するのはしない
データ見ろよ
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:17:39.17ID:3BMUqjfv0
>>465
しないじゃなくて、いないんだろ

こういう奴、レーススレでもよくいるよw
過去10年のデータでは～ってあなたそれたった10回分ですよ？っていう
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:19:49.01ID:Iv0E4vUj0
ブライアンの３歳時は１番客観的なタイムという裏付けがあるからな、過大評価ではないと思うわ

タイムとか客観的な裏付けが全くない、対戦相手も過大評価剃るような馬が過大評価代表
エルコンドルパサーなんてまさにそれ
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:22:59.41ID:rLELt14A0
>>458
体弱すぎて全然走れてないってのはあるけどウオッカいなけりゃ12戦10勝2着2回内G1を5勝になる
こんなん評価しないやついるのか？
いるか
競馬板民とかいうへそ曲がり共がw
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:23:35.20ID:3n38WtX/0
エルコンのレートって超特殊条件下の凱旋門でのモンジューのお下がりだけどな
所詮シルバー
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:26:41.04ID:ItzkdH880
>>418
ディアドラのナッソーSは？
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:29:30.04ID:3BMUqjfv0
>>471
1991mだから除外みたいな屁理屈じゃねーのw
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:39:20.06ID:EYTqJCsF0
>>469
＞ウオッカいなけりゃ
この時点で過大評価の典型みたいな言い訳だなｗ
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:40:41.98ID:rLELt14A0
>>473
まるで俺が言い出したみたいに言うなよハゲ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:41:55.46ID:VR4rMvaD0
ミホノブルボンかな

他の世代と1度もレースをしていないのにスーパーホース級の評価を受けてるのはこの馬ぐらいかと
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 14:48:27.61ID:iOSIj41T0
ダイワスカーレット
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 15:02:12.23ID:k0zO59Ck0
ブエナビスタ
毎回1番人気裏切ってた
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 15:04:15.41ID:+GR81O1q0
>>466
フェアさがない&納得する気が無い煽り厨だってわかった時点でやりたくない
要求してこちらが一応あげたデータすら本筋の話はしない奴に言っても無駄だし好き嫌いで触れないのも丸わかりだからな
浅はかな奴にはデータ理解は無理
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:05:35.11ID:tX69TnAr0
>>458
だね

でも最近ダスカの映像見たけど、おとなしそうな
ほわっとした感じの馬でウオッカの分まで長生きしてほしいと純粋に思った
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:06:08.75ID:hHBz+pzn0
この前ウマ娘基地がネイチャはトウカイテイオーと同程度の強さとか頭おかしい事言ってて腹立ったからナイスネイチャ
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 15:06:09.24ID:hHBz+pzn0
この前ウマ娘基地がネイチャはトウカイテイオーと同程度の強さとか頭おかしい事言ってて腹立ったからナイスネイチャ
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:07:24.34ID:RbSaIKYL0
>>470
時代も良かった
GI未出走馬がGIで馬券内にすら入ったことの無い馬をGIIで千切っただけで130貰える時代だからな
今じゃこんなのあり得ないよ
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:08:29.70ID:NSpgdFyN0
スターホースが引退や故障でいなくなったから
競馬界総出でゴリ押ししてたことを早田逮捕前に暴露されちゃったナリブが断トツだな
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 15:11:41.97ID:3BMUqjfv0
>>479
いや、めちゃめちゃ話の本筋だろ…
それは何頭挑んだの？って聞いて、4頭です少ないねそれは話の本筋じゃないって
おかしいだろどう考えてもw
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:15:56.84ID:xW+w+4TA0
距離や性別を限定してる時点で捻り出した感がなぁ
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 15:16:48.08ID:wt8y9rtu0
>>489
カルティエ賞すら取れなかった過小評価馬
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:18:29.70ID:0IikxOi90
これはトウカイテイオーやろな、ブライアンとか言ってるアホいてわろた
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 15:19:28.69ID:PcvJ3ASr0
どうでもいいよ
エルコンなんて出涸らしエアグルに勝ったくらいのただの11戦ラキ珍だし
それに負けたスペシャルウィークはただのゴミ
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:27:53.13ID:VMO3AYlM0
>>487
結局本筋は触れない
記録の話から逃げたし評価の話から逃げた
かなりという表現にお前は難癖つけ逃げるだろう
卑怯者だから評価したくない馬がいるんだろう
10頭以上いるなら海外遠征データは十分
俺はフェアじゃない卑怯者は軽蔑するから無駄だ
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:33:39.76ID:3BMUqjfv0
>>494
いやだから、僕の評価軸は最初から「それは何頭挑んだ上での話なんですか？」ってずっと言ってるんですけど
それぞれ、4頭と6頭しか出せてないじゃないあなた
データあるなら出してくださいよw
人格攻撃とレッテル貼りして逃げるしか能がないんですか？
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:39:35.16ID:ExCjRqpa0
過大評価された騎手なら川田だと即答出来るんだけどな
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:47:09.86ID:HX/O/Ady0
>>496
だってそもそもお前のオンリーワンの記録云々が的外れだから

>大体の名馬はそれくらいのオンリーワン記録持ってるだろ >>423

大体の名馬って？何頭？大体って何基準？
それくらいのオンリーワン記録持ってるならお前が提示しろよ？
どうせお前は逃げるだけの卑怯者だって分かる
浅い奴が自分の主張デタラメだって理解してない典型

知らない上に頓珍漢な奴には評価なんかの話は無理
自分で調べてから出直せって話
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:55:19.55ID:hHBz+pzn0
>>500
jcでスペに乗って「豊君がこんな難しい馬に乗っていたとは」って言った時点で格付け済んでたな
0503名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:55:24.75ID:noWbbCJB0
フサイチホウオウ
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:58:33.25ID:vndh1GTy0
種牡馬としてのディープは過大評価が過ぎる。
社台グループだけでしか勝馬を出せなかったのに名種牡馬扱いされているのには納得いかない。ネオやマンカフェの方が能力があった
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 15:59:01.53ID:3BMUqjfv0
いや、普通にお前が上で挙げた名牝たちだって
「牝馬でグランプリ3勝したのはクロノジェネシスだけ」とか
「牝馬で海外G1を3勝したのはラヴズオンリーユーだけ」とか
なんぼでもオンリーワン記録あるぞｗ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 16:07:05.99ID:+ZCZdTDk0
>>506
なんぼでも？ってたった2例かいw
人には4頭や6頭がデータ少ないとか言っておきながらw
もっと少ないデータ出して超絶ブーメランやんけ

結局ダブルスタンダードの卑怯者だった
人にはデータそれだけか！と言うくせに自分が出したデータはそれ以下とかw
どこがなんぼでもだよ虚勢はって情けない奴w
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 16:09:44.89ID:VIgZgMeM0
そもそも名馬と呼ばれるのが少ないんだからそうなるわ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 16:15:12.72ID:3BMUqjfv0
あのー
レースに挑戦した馬の数を出すのと
オンリーワン記録をそれぞれ出していくのとじゃ労力が違いすぎると思うんですが…
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 16:19:57.70ID:V9XnwsRB0
さっきからIDコロコロし過ぎだろこいつｗ
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 16:27:40.29ID:3MpXIs+80
>>486
違う
リアルタイムで知らなくて悔しいから無かったことにしたいだけ
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 16:29:11.60ID:c26WjOLy0
>>509
人にはデータ出せと労力を要求するのに自分は理由をつけてデータ出す労力を惜しむ
ダブルスタンダード極まれり

データ出さなくていいよもうw
最初から難関さを知らないのも考察してないのも分かってるから
要するにジェンティルドンナやエルコンドルパサーのデータからの評価が気にいらないって人だろうと最初から理解してる
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 16:31:33.28ID:V9XnwsRB0
またコロったｗｗ
まあこんなこと書いてたらコロコロしちゃうかｗ

ダノンザキッドは香港カップ、ダノンスコーピオンは香港マイルへ　どちらも川田以外の騎手が騎乗
40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト[]：2022/11/22(火) 15:49:49.68 ID:HX/O/Ady0
>>20
競争じゃなくて競走だよ猿
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 16:42:28.36ID:VIgZgMeM0
困難な記録を達成したのは認めるけど、それが上で挙げられたクロノの記録とかに優越するものなのかという
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 16:42:29.28ID:F3uu2hT40
ルドルフ：無敗三冠、初のGI7勝
オグリ：最多重賞
タイキシャトル：重賞最多連勝、仏年度代表古馬
オペラオー：年間全勝グランドスラム、G1重賞最多連勝、天皇賞3連覇
オルフェ：三冠馬、2年連続凱旋門行ってGI6勝

エルコン：サンクルー大賞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 16:49:44.71ID:JBvj4iwl0
牝馬で2400Mの海外G1勝つのはデータからも難関
勝ったジェンティルドンナはやはり強い
こういう能力真価を見るデータをほとんどの奴が知らない

海外2400MのG1に挑んだG1勝ち牝馬

ダンスパートナー
ブエナビスタ
ヌーヴォレコルト
ハープスター
モズカッチャン
ラッキーライラック
ディアドラ
リスグラシュー
クロノジェネシス
ラヴズオンリーユー
ユーバーレーベン
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 16:50:39.30ID:Rr0Dk47o0
>>518
年度代表古馬って何？
フランスの表彰だとそんな言い回しなの？
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 16:54:00.52ID:1DbpzMPN0
ワールドエース
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 16:54:57.72ID:3BMUqjfv0
適当に10頭ぐらいオンリーワン記録上げてみたw

長距離部門のレート世界1位になったのはディープだけ
年間無敗のグランドスラムをしたのはオペラオーだけ
朝日杯と菊花賞を勝ったのはナリタブライアンだけ
安田記念とジャパンカップを勝ったのはウオッカだけ
高松宮記念と安田記念を勝ったのはロードカナロアだけ
レート年間世界1位を取ったのはジャスタウェイだけ
天皇賞秋と有馬記念を連覇したのはシンボリクリスエスだけ
芝、ダート、海外のG1をそれぞれ勝ったのはアグネスデジタルだけ
中央ダートG1で7馬身差以上で勝ったのはクロフネだけ
G1で大差勝ちしたのはテスコガビーだけ
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 16:55:56.36ID:8w6eaqG60
>>437
ジェンティルは牝馬三冠達成したあとのレースはすべて牡馬相手の中長距離のGIばかり
それもオルフェ、ゴルシ、ジャスタ、エイシンフラッシュ、海外馬でもシリュスデゼーグルなど一線級と互角に戦い全てに先着して勝利しているからな
挑んだレース数も十分だ
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 16:56:17.98ID:Qbr5XPHB0
>>521

同年フランスの年度代表馬顕彰（エルメス賞）において最優秀古馬に選出された
↑
wikiで調べたけど年度代表馬ぽい感じは無いな最優秀古馬ではあるけどまあ、めちゃくちゃ凄いけど
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 16:57:07.49ID:JBvj4iwl0
>>517
ジェンティルドンナのG1の7勝
牝馬三冠&海外G1勝ち
3歳ジャパンC勝ち&ジャパンC連覇
やはり伊達じゃないと思うな

アーモンドアイのG1•7勝超え
ジャパンC&天皇賞（秋）複数回勝ちは牡馬三冠馬でも難しい大偉業だと思う
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 17:00:49.41ID:K8FDOSKU0
>>523
E区分のレート世界一は2016年のサトイモとかもやってるけどオンリーワンとは？
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 17:04:59.12ID:3BMUqjfv0
>>527
ほんとだ
wikiからの抜粋なのであしからず…
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 17:05:09.05ID:Qbr5XPHB0
>>523
テスコガビーはグレード制入ってないから無理だろ大差勝ちならクリフジもおるぞ
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 17:19:54.47ID:K8FDOSKU0
八大競走の括りで見ても
クリフジの菊花賞
トキツカゼのオークス
ヒカルタカイの春天
ヒサトモの秋天
こんだけあるからなぁ
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 17:23:08.31ID:K8FDOSKU0
3つ目も
メイヂヒカリ
キタノオー
グレートヨルカ
こいつらも朝日杯と菊花賞勝ってる
0532名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/22(火) 17:24:11.52ID:bkLemzNh0
クリフジの菊は大差千切られた二着馬が翌年の帝室御章典勝ってるのもポイント高い
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 17:27:22.01ID:K8FDOSKU0
ID:3BMUqjfv0の抽出が雑なのかwikiが嘘だらけなのかどっちだろう
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 17:30:08.82ID:x8KKAxVK0
ジェンティルドンナは1番人気の時に勝てなかったからあんまし強い印象ないんよね。まぁジェンティルドンナレベルの馬が1番人気取れんくらいレベル高かった時代やったんかもしれんけど
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 17:34:12.81ID:67FiX0Bu0
国内は中一週5歳牝馬に勝っただけ、海外も長期滞在しといてシャトル未満の成績で2着自慢しかできない憐れなエルコン
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 17:37:27.17ID:VIgZgMeM0
>>526
うん、素晴らしい成績だからもっと評価されても良いと思う
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:20:28.24ID:1m3r9T2w0
>>537
コダマって現役時代から人気は凄かったけど強さの評価はイマイチだった馬だからなぁ
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:20:36.10ID:MTscKWzG0
自分はウマ娘で競馬見始めたニワカだけど、1600の安田記念とマイルcs勝って、有馬記念も勝ったオグリキャップはオンリーワン？他にも居る？
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:23:37.21ID:Dsm29u4E0
>>537
武田文吾「それほど強い馬ではない」
山野浩一「コダマは天下無敵の大ヒーローではない」
最上利澄「戦後の馬だけでも、"強い"ベストテンにランク出来るか疑問」

文面だけだとむしろボロクソに低評価なんだけどどの辺が過剰なの？
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:28:18.10ID:6Wq2UG1w0
>>541
1600の安田と3200の秋天勝ってるメジロアサマとか1100の朝日杯と3200の春天と2600の有馬勝ってるメイヂヒカリ辺りと比べると別に
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:28:56.43ID:mu6K8oDj0
ホースメンが選ぶ20世紀名馬ランキング

1位 シンザン
2位 シンボリルドルフ
3位 ナリタブライアン
4位 エルコンドルパサー
5位 サイレンススズカ
6位 マルゼンスキー
7位 クリフジ
同7位 タケシバオー
同7位 テンポイント
同7位 タイキシャトル
12位 トウショウボーイ
同12位 メジロマックイーン
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:37:55.08ID:7qfJkTlg0
テイエムオペラオー
日本じゃ史上最強馬だけどリボーやミルリーフと同じ評価と言われたら少し落ちると思う少しだけね
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:38:25.24ID:nV2HDKRa0
オグリなら17万人のオグリコールがオンリーワン
19万人のナカノコールをも遥かに凌ぐ大歓声だったとか
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:38:51.32ID:mu6K8oDj0
20世紀の名馬100
1ナリタブライアン…37,798票
2スペシャルウィーク…31,061票
3オグリキャップ…27,866票
4サイレンススズカ…25,110票
5トウカイテイオー…24,782票
6シンボリルドルフ…22,521票
7シンザン…17,159票
8ハイセイコー…15,302票
9エアグルーヴ…14,182票
10エルコンドルパサー…13,667票
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:41:30.76ID:P8fjZIz50
>>548
うーん、実際に音量測ってる訳じゃないだろうし何を根拠に大歓声だったとか言ってるんだろ？
こういうのって言ったもん勝ちの風潮あるよねｗ
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:43:04.95ID:8Ntv3K7I0
名馬って観点だと過大も過小も無いと思うけど
そもそも名馬の基準も人それぞれだしな
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:48:18.11ID:0KvvzZst0
中野コールもオグリコールも両方現地で聞いた
当時多くの競馬ファンはオグリは勝つわけないと思っていて
競馬通と自認している人ほど外したはず
なのでオグリコールはもうやけくそ、って感じだった

ナカノコールは初夏の気候と相まって
熱狂の中にも心地いい感じ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:52:14.07ID:3e6OIs0y0
あの手のコールはプロレスの流れなんで騎手コールなのよね基本
だから馬名コールだったオグリはやはり特殊
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:53:30.92ID:aGVk3MQm0
>>554
あの年はまだ単複枠連しかなかったからな
馬連は翌年から
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 18:57:33.90ID:aGVk3MQm0
>>559
当時はアルダン買ってなんて感覚が無かった
馬個別に○○を買うって感覚は単複しかなかったからな
0563名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 19:05:41.57ID:i1JLurWY0
>>549
今見るとひでー順位だよなこれ
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 19:08:45.46ID:omoQqt1N0
>>564
それは買いたいオグリの枠を買ったのであって代用でアルダンを買ってとは言わないのでは？
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 19:10:02.01ID:0xAi6KBz0
>>562
レオダーバンステロイドなんて出たっけ？
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 19:12:10.10ID:0KvvzZst0
>>566
ステロイドなんて言えるわけねーじゃん
早田の黒歴史
平成初期の黒歴史
名調教師と呼ばれた人も結構手を出してた
いまは完全に歴史の闇の中よ
0568名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 19:14:28.36ID:0KvvzZst0
あれだけ強い馬を次々と量産した早田牧場の馬が
なぜ種牡馬としてまったく成功していないか、っていう話やね
刑務所にも入った早田氏は全てを暴露本で書くべき
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 19:18:31.07ID:yGtWrsRR0
新馬負けようやくオープン程度とかの馬でもヨイショすれば種牡馬になれるビジネスの悪しき前例ですわシルバーステート
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 19:20:16.97ID:17uvXT+v0
ダスカはウオッカに引き上げられてラッキーなイメージ

ウオッカ居なかったらいまだに最強牝馬候補として名が上がってないやろ
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 19:32:21.60ID:hBVz6pty0
>>573
ラッキーなだけではウオッカと互角以上にやり合える訳無いからダスカは牝馬最強候補筆頭でえーやんけ
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 19:34:57.43ID:yuRXCrAm0
スズカの評価が高いのってグラスとエルコンに完勝してるの大きいよね
とはいえ毎日王冠圧勝してる馬って結構多いんだよね
限界超えたから予後ったワケだし過大評価筆頭な気がする
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 19:43:36.77ID:zxM61tmo0
他の馬が壊れないように走ってる中でぶっ壊れるほど調教したり思いっきり走ったらそりゃあ強いよな
リミッター振り切れてるのもある意味才能かもしれんが…
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 19:43:42.75ID:yIBPc+9F0
>>573
ウオッカですら最強候補に名前が上がるのにそれに勝ち越してるダイワが上がらない訳無くね？
で仮にウオッカがいなかったら12戦10勝連対率100パーの怪物になっちゃうからウオッカがいない方がダイワの評価か上がると思うんだけど
0580名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:02:10.02ID:yIBPc+9F0
>>579
厳しくないだろ
この戦績に勝る牝馬って未だにジェンティルかアーモンドアイくらいだろブエナも実績で言えば勝ってるが勝率が悪すぎるしな
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:03:49.23ID:TrF2svd60
オペラオーがいなかったらドトウもまあまあ最強候補の1人として語られてた？
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:07:19.72ID:MBK5Dipg0
>>577
コントレイルのJCとかもそれだね
それでもあんなノロノロペースで前半入ったのにアーモンドアイの後半5Fのタイムには届かなかったわけだが
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:30:55.56ID:O1UkwoHn0
テンポイント
あの最期で神格化されてるけど、トウショウボーイより明らかに下

大川慶次郎「トウショウボーイは100年に一頭の
馬　テンポイントは10年に一頭の馬」
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 20:59:09.63ID:mBKogUAq0
>>585
別冊宝島のテンポイントファンのライターが書いていた

「とんでもないやつが(同世代に)いたものだ…」

「こうなったら、テンポイントの分までトウショウボーイの産駒を応援しようと思った。
……嘘だった。ヤツの産駒が活躍するたび、胸に怒りみたいなものが沸々とこみ上げて来た」

「1992年の初秋のある日、トウショウボーイが死んだ事を知った」

「そうか、アイツ、死んだのか……」

「私もやっと安定期に入った」
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:01:21.24ID:yIBPc+9F0
>>585
別にトウショウボーイより評価高くないから良くね
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 21:29:37.67ID:iirzUjiz0
レッドジェネシスの菊花賞1番人気はやりすぎ
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:12:50.34ID:g10l31BH0
>>576
59キロ背負って圧勝してる馬って俺はみたことないな
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:13:01.66ID:g10l31BH0
一頭もいない
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:18:11.82ID:TRTn23Lz0
バランスオブゲームの中山記念知らんの？
相手考えてもオルフェなんか目じゃないレベルのクソ強いレースやで
0594名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:27:16.18ID:mu6K8oDj0
過大評価
ハイセイコー
オグリキャップ
トウカイテイオー
スペシャルウィーク
エアグルーヴ

こいつらは人気で下駄履いてるだけ
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:40:34.79ID:nUWMNh9W0
>>385
メジロブライト：未対戦
セイウンスカイ：未対戦
グラスワンダー：骨折明け初戦のG2で先着しただけ（その後有馬で大幅にパフォーマンスUP）
スペシャルウィーク：菊花賞から中2週に勝っただけ。古馬未対戦
サイレンススズカ：直接対戦で負けた後にスズカが死亡

この状況で現役最強馬と断言出来る訳ないだろ。
帰国後に国内出走して勝ってるならともかく。
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:53:55.56ID:qOei15mL0
夢の11rのcmでアグネスタキオンだけ浮いてるよな
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 22:59:26.78ID:Qbr5XPHB0
>>598
オグリキャップはタマモクロスと取っ替えて欲しいわ
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:14:27.18ID:Qbr5XPHB0
>>600
ウマ娘から来た？
0604名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:14:38.45ID:dNrpEP1m0
これはファンディーナ
間違いなくこれ以上はない
フラワーCって言葉が嫌いになるくらいボロクソに言われたしあの時は異常だった
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:37:00.54ID:75N9fvVi0
夢の11Rは定期的に話題に挙がるけどだいたいの人の意見まとめると多分こんなんだと思う
声のでかい一部の人の意見を聞いてるかもしれん

１　サイレンススズカ
２ メジロマックイーン
３ ウオッカ
４ トウカイテイオー
５ スペシャルウィーク
６ テイエムオペラオー
７ アグネスタキオン
８ オグリキャップ
９ エルコンドルパサー
10 シンボリルドルフ
11 ナリタブライアン
12 キングカメハメハ
13 ミスターシービー
14 ディープインパクト
15 エアグルーヴ
16 ブエナビスタ
17 ダイワスカーレット
18 オルフェーヴル

入候補　アーモンドアイ、キタサンブラック、ジェンティルドンナ、コントレイル
他ドゥラメンテクロノジェネシスエピファエフフォタイホリスグラシュージャスタウェイ
旧候補シンボリクリスエスマヤノトップガンビワハヤヒデハーツクライグラスワンダーゴールドシップゼンノロブロイミホノブルボン

外候補　サイレンススズカアグネスタキオンエアグルーヴ
他外候補　ウオッカスペシャルウィークダイワスカーレット
たまに挙がる外れ候補　キンカメメジロマックイーン
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:40:14.80ID:iEoCGrP20
ドープ
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:46:47.33ID:y7zjzMFw0
新馬から化物だったブルボンが過大評価とか
ニワカが知ったかぶりｗ
ディープインパクトの新馬戦並の衝撃だったのにｗ
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/22(火) 23:54:30.35ID:ngdzyXMg0
>>610
ブルボンで印象深いのは２戦目のマイルかな
ブヨブヨの身体で持ったまま好タイムで圧勝
スゴいマイラーになるイメージあったわ
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:02:03.96ID:/iwqBmeA0
>>594
ハイセイコー、スペシャル、エアは人気はあるが最強なんて言ってる人見たことないし
テイオー、オグリは逆にラストの有馬の印象が強すぎて過小評価だろ
オグリなんか良く最強じゃないが見たいなこと言われるけどマイルなんかは文句つけようが無いくらい強いのに
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:14:19.18ID:6PUAfPu+0
>>615
大したことないとは言われてないだろ
2400、2500でも強かったために、最強マイラーに疑念持つやつが多いのはある
明らかに歴代最強マイラーなんだけどね
ピークすぎてもマイルでは安田記念みたいに走れる馬
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:31:16.07ID:VBgVhmnm0
新馬から化け物って多分サイレンススズカのほうがバケモン

本当の持ったままって初めてみたもんな
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:31:37.32ID:0T6eC1fZ0
サイレンススズカは勝った宝塚の内容が残念すぎて毎日王冠に頼るしかないけど
内容的にはネーハイシーザーと同じ年でなくて良かったねレベル
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:34:20.41ID:yZhNHCPV0
>>617
まず空き巣スペエルコン、GI低パフォ1勝ススズタキオン辺りの過大評価馬全部消した後な
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:50:27.39ID:6JlMnnOz0
>>608
タップダンスシチーはダービー９着中長距離実績なしのクサイレンスの完全上位互換
戦績・レートも勝っており金鯱賞の勝ち方もクサイレンスより上でかつ府中2400なら最的確
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 00:52:45.46ID:e3VB2pli0
2着馬に同期が全くおらず、2個上のヘビロテ牝馬に1個上のクラシック三軍しかいないスペエルコンには空き巣度勝てないでしょ
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 01:20:43.34ID:01slsKyV0
>>627
追ってる
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 01:22:11.33ID:VBgVhmnm0
サイレンススズカなんてただのサンデーサイレンス系の中の最強馬でしかないよ
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 02:04:23.30ID:Qqn4TIfi0
オルフェーヴルとゴールドシップ
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 02:10:15.26ID:G+lDhXP40
京都大賞典5着なったりジャパンカップ大敗したりAJCC惨敗する馬は過大評価かまあ
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 04:25:01.95ID:1FI5XGvH0
サリオス
毎回人気して大物扱いされてトップジョッキーを手配されるけど
大したことない
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 05:17:50.21ID:iZGyx+4r0
>>580
普通に厳しいと思うで
ブエナは勝率悪いって言っても海外行って王道走りまくってあれだからな
一方ダスカは古馬になって３走のみ
てかブエナは過小評価
0642名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 05:57:48.58ID:Xt6YMItF0
サイレンススズカの宝塚しょぼいって言ってる奴いるが鞍上南井ってこと忘れてないか？最後コーナーで後ろ振り返ってるし逃げが得意だったとは思えん
それにG1逃げて勝つってだけでも凄い事やと思うけどそこは評価してくれんのね
0643名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 06:47:46.87ID:yywyFMfj0
>>642
鞍上が微妙でも強いって感じさせる馬なんて珍しくないし
前に行けば目標にされるが主導権があるし不利も受けにくい逃げただけですごいとはならない
その程度で最強とかいうことがまさしく過大評価
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 08:29:46.64ID:hg+uPVl20
ドープだろ
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 08:39:26.12ID:yhQqgI/u0
>>618
新馬持っまま圧勝なんて山程いるだろ？
スズカで初めて見たなら君がその頃競馬見始めたってだけでその後は何回も見てるだろ？
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 08:44:40.59ID:klxzaBBP0
>>622
マックは別に相手が弱い所選んで出てたわけじゃないだろ
って言うか当時は空巣狙い出来るほど選択肢がなかったし
空巣って言うのはモーリスみたいに相手関係見てマイル使ったり2000使ったり香港に逃げたりする奴な
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 09:00:04.03ID:aGOwceQL0
オペ
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 09:05:06.14ID:un7VqLgk0
ディープだろ。なんで薬物馬が歴代最強馬になんだよ
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 09:10:16.10ID:mX3RQwv+0
ハルウララしかねえだろ
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 09:10:21.66ID:cLQ+vuql0
ヘタリオウ。 過剰人気のままシボんでいったなぁ
0653名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 09:21:32.34ID:caRmbpFs0
忖度ディープインパクト

ウマ娘効果ライスシャワーとスペシャルウィーク
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 09:39:34.73ID:voq+uVdI0
能力のわりに間違ってGIたくさん勝ってしまった馬だろ
こんなもんウオッカとジェンティルドンナしかない
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 09:54:37.42ID:bj3VUvB70
す、スペの方が強い…？
まだこんな頭おうまは存在してんのか
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 09:57:08.03ID:Hofuy6NW0
>>642
その南井でしかG1勝ってねーし
0657名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 09:59:58.06ID:O7elusOE0
モノポライザー
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 10:05:28.45ID:JnIMTA/B0
逆だろ、実績以上に能力があると思われてる馬
圧倒的なパフォーマンスしてすぐ故障したら底見せてないように見えるからね、パフォーマンス維持したまま故障しないのも重要な能力というのを見落としてる
0663名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 10:34:14.42ID:dr93OAwC0
>>653
つーてもディープインパクトは実際今見てもはえぇと思うしなぁ、きちんと王道ローテもこなしたし
息子のコントレイルと比べたら間違いなく上なのでは
0664名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:35:51.61ID:dr93OAwC0
>>654
G1勝てるようなやつはまぐれだろうがそれを引き寄せるだけの力はあるんよ
それを6回7回とやれるような馬は実力あると言ってよい
0665名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 10:37:18.11ID:ZOm2zi7N0
ディープの問題は実力以前の話だからなぁ
ランスアームストロングやベンジョンソンの実績を評価しますかってのと同じ
0667名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/23(水) 10:40:06.00ID:c7Eo0PaX0
ラヴズオンリーユーな
こいつがグランクロノと並ぶように語られるのはおかしい
0668名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:45:26.79ID:TRmjJPq60
顕彰馬を記者投票にしたのは正解だったな
おかげでその馬のある程度の世評が見えるようになって競馬板とかで明らかに過大評価や過小評価の馬が分かり易くなった
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:48:00.84ID:dr93OAwC0
>>653
ウマ娘効果で逆に貶められてるのがゴールドシップだな
ウマ娘ゴルシが本物を基にしてるとすると
常に自分が一番エラくて人間舐めくさっててクレイジーなことばかりしてて、そのくせ人間にちやほやされるのが大好きで構ってやらないとすねるめんどくさいやつ
ゲート難でかつ新バージョンのはスキルが運任せのだらけで全然安定感が無い
常に現役引退して第2の人生に進むことばかり考えてる
こんなのになってしまう
0672名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 10:54:55.79ID:OciA1HS+0
>>670
いや正しい
限定戦に価値なんてないとハッキリさせてくれた
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:17:43.62ID:9SeWbkb10
>>665
それと同じに考えてるならお前が頭悪いだけやん
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:29:47.32ID:x1xKeBJf0
ワリエワ並みの言い訳だからなあ
いやそれ以下か
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 11:59:40.04ID:BuftDvg60
>>677
残念ながら世間の評価はそうだと時事通信にバラされちゃったからなぁ
AFP認定のドーピング事件簿でアームストロングを抑えてマラドーナ、ベンジョンソンに次ぐ世界3位だもんな
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 12:04:16.04ID:uFv2kKpF0
>>669
関係者曰くウマのアレでもまだ随分マイルドだとか言われてたような
0681名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 12:08:29.14ID:+4P4OwzS0
まあ顕彰馬は強さという観点だけで見ると微妙だけど強さだけでなくトータルの価値という観点で見ると概ね正しいからな
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 12:24:10.22ID:NenG0Asv0
>>680
だとするとリアルゴルシがダメ人間ならぬダメ馬になっちゃうやん
リアルゴールドシップは、常にファンと関係者の期待に応えようと一生懸命走っていたのに
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 12:38:32.86ID:J6WRiJBr0
馬なんてそんなもんよ
別にゴールドシップに限った話でもない
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 12:40:23.71ID:rfvjvmLg0
正直ゲームとリアルの区別すらつかないウマオタはスマホゲー板に行くべきだと思うわ
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 13:22:08.29ID:VycI5li40
ナリタブライアン
0689名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 13:23:12.28ID:VBgVhmnm0
ディープ
0694名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:37:01.19ID:243HPzt30
ディープはドーピングもそうだけど、それをした上で有力馬回避の少数頭で負けたってのがな
お前そんだけ整ってたならせめて一位で失格になれよと
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 15:47:11.81ID:ybNQfmLO0
2着自慢しかできないエルコン
0698名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:09:00.96ID:OrmotK1R0
>>694
まぁでも1着でそんなことになってたらと思うとぞっとするがな…
それこそベン・ジョンソン並に騒がれて一般人にも知られることになったろうな
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:18:41.74ID:EHfpvPcw0
>>698
むしろ騒がれて池江を叩きまくって欲しかったわ
0700名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 16:45:35.16ID:ZuN73dSE0
シルバーステートで異論ないよな
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:15:28.03ID:CNUN/yEO0
ドーピングして駄馬とババアに差されたディープかな
0703名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:16:02.70ID:0qx5s56F0
ディープは確かに弱かったな
0705名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:27:13.75ID:VBgVhmnm0
それは凄くなかったんじゃね。

俺はエルコンドルパサーの新馬戦とサイレンススズカの新馬戦しかすごいと思ったことない
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:36:40.59ID:fUZhCwKa0
たらればで語られる馬は過大評価が多いわな
成績、実績が伴ってれば実力通りで過大評価とは言えない
相手が弱いからって勝った馬が弱いとは限らんし
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 17:42:25.37ID:MlipBUT80
>>704
大体キーワードは「持ったまま」「大外ぶん回し」「子供扱い」この辺だな
これらのワードを頻繁に使う奴は競馬歴の長さ関係無く基本的にニワカしか居ない
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:00:18.24ID:qnXDxqSt0
武豊｢ディープとスペは同じくらい｣

岡部｢ディープはルドルフより弱い｣

岡部｢スペはルドルフにそっくり｣
0710名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:02:29.58ID:08wlN2P20
>>705
ヤマニンウルスの新馬戦とか見てないの？
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:05:59.31ID:fUZhCwKa0
新馬戦のパフォーマンスなんて1番あてにならんわ
将来重賞勝つような馬と未勝利で終わるような馬とごっちゃなんだから
新馬レコード勝ちして次戦ボロボロとか今まで腐るほど見てきたわ
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:28:29.48ID:VBgVhmnm0
>>710
みてないけど、どうせバカ追いでもしてんだろ
0714名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:57:36.53ID:bEDS4B3l0
マンダリンスターのデビュー戦は凄いぞ
先行して直線だけで後方をどんどん突き放し大差のぶっちぎり
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 18:58:57.60ID:AEqfxaZz0
>>8
フサイチホウオーの場合共同通信杯の指数が500万下レベルだったのでおかしいと思っていたら案の定だった
0716名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 19:05:00.01ID:AswD5GBK0
府中のレコード保持者
0717名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 19:31:28.93ID:a6OqU38H0
やっぱラムタラちゃう？
0718名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 19:38:57.43ID:gKGEox4G0
>>717
入れ込んでた矢野や伊藤といった連中と馬主以外大半が儲け出てるからなぁ
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 19:43:20.44ID:VycI5li40
ナリタブライアン
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 19:57:40.01ID:9SeWbkb10
>>679
世間の評価ってなんなんだよwwwww
ディープが単なるドーピング馬で片付けられてる位置にいるとでも？
哀れやなお前wwwwwwwww
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:03:10.38ID:x1xKeBJf0
競馬って所詮薄汚いんだなってハッキリさせた馬
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:17:56.52ID:0eZQMZ3r0
その馬の遺伝子をくれ！って殺到する世界がある意味1番凄い
しかも成功というね
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:40:06.83ID:e2DW9gzA0
まあ競馬界なんてヤクザと変わらんからな
金になれば倫理観とかどうでもいいんだよ
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 20:51:34.81ID:umdwi5970
アモ基地が秋天とJCの複数優勝を必死こいて格上げしようとしてるが、そんなものボリクリの秋天と有馬の複数優勝の永遠に下位互換。

同じ競馬場のレースを勝つより違う競馬場のレースを勝つ方が偉いに決まってるだろう。

同じ競馬場のレースを勝つことでもウオッカの東京五冠の永遠に下位互換。それがアーモンドアイ
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 21:41:03.06ID:YrECtE4e0
>>722
それ無意味
Aという凄い馬がいたとする
しかしAからAは誕生しない
Aを誕生させられる可能性があるのはAの親のみ

中学２年で習うレベルだぜ？
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/23(水) 21:45:07.60ID:h7kr7Lut0
スズカが強すぎる
0730名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 00:25:38.38ID:U1XfwD7v0
>>728
アホですか？ディープインパクトが単なるドーピング馬という評価じゃないことの証明だろ
この負け犬が
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 00:33:18.38ID:pKxt6CDE0
マラドーナもアームストロングもベンジョンソンもただのドーピング選手ではない
それと同じ
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 00:41:32.24ID:k09evnuv0
>>730
確かに単なるドーピング馬じゃ無いな
他のどの日本馬よりも優遇されたドーピング馬だな
0733名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 00:58:09.33ID:TUr+ouq40
そして優遇されてないのに頑張ったはずのオルフェとかは海外から無視でワロタ
やっぱりディープの方が強いってバレてて草
0734名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 01:00:08.43ID:E0Qnp4wD0
オルフェはフランスギャロから凱旋門賞出走日本馬最高評価だからなぁ
ベストパフォーマンスと認定しちゃった、当然ディープは黒歴史で完全無視だけど
0736名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 02:29:16.86ID:VFDzbhL20
>>669
ウマのゴルシは「意味の無い嘘はつくが意味のある嘘は殆どつかない」とされていたり
想定外の角度からマジボケを見せられて言葉に詰まるシーンが複数あったり
体調不良時は良家のお嬢様のような言動になったりする様子を見るに
自ら進んで賑やかしを演じてる変わり者の天才として描かれてるだろあれ
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 02:37:05.92ID:dSkZIyEJ0
>>730
レートがたったの127だしな
ドーピングの事を無視しても年一頭出るか出ないか程度の馬
0738名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 02:44:23.05ID:dSkZIyEJ0
この先何年も名を残すには高いレートは必須
130とまでは言わないが128以上はほしい
0739名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 02:52:10.67ID:4Ja6G3tm0
今は128ならかなりでかい顔できるが数年後には｢130はないと｣となるかもしれない
コロコロ変動するFIFAランキングと違いレートは未来永劫残る、凄く残酷な数字
0740名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 05:19:36.54ID:Qbc/MDz30
ジェティルドンナのキャリアハイの指数は13秋天で97秋天で58キロのジェニュインと3着争いするレベル。12JCでオルフェーヴルに勝ってはいるがオルフェーヴルがキャリアハイより17低い指数（2400mで2.5〜2.6秒)で負けているので斤量差とかラフプレーとかヌルいペースとか調子も悪かったのだろう
0742名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 05:52:51.01ID:5cLTS5MA0
>>738
無いな
現実に名を残してる馬はレートなんて関係無く残してる馬ばかり
むしろ「レートしかアピールポイントの無い馬」はレートが幾つだろうと現実には名を残せてない
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 06:59:09.18ID:Byv1mDlZ0
オルフェなんかむしろヌルいペースでしか結果残してないだろ
毎回のようにバテて負けとるしな
圧倒的な荒れ馬場巧者が荒れ馬場に恵まれ過ぎてただけ
0745名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 07:18:06.92ID:a2LbEUgJ0
その話だとピルサドスキーのがよっぽどやろ
0747名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 07:22:49.41ID:patRPkdt0
>>744
そもそも産駒で能力を測ることに異論しかないような
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 07:47:05.68ID:K0g7P/Bi0
>>672
そうするとナリタブライアン＝ブラストワンピースとなる。

日本競馬史上最も過大評価された馬はナリタブライアンで確定ですね。
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 07:59:00.86ID:FGk2qHmR0
>>748
現実にそうなってない時点で限定戦にも価値があるというのは確定だわな
つまり過大評価ではなく限定戦を過小評価してるだけ
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 08:07:07.29ID:K0g7P/Bi0
>>750
それが正解でしょうね。
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 08:37:31.32ID:oXp7Ig7w0
>>742
だよなw
張出し顕彰馬だって評価されたのはレートの部分じゃなく陣営の欧州・凱旋門賞挑戦に対する開拓者精神がメイン
フェスタも2着に持って来たからな
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 08:38:14.23ID:LzpXjMhr0
>>744
ブライアンじゃね
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 09:33:48.98ID:ZrOQCaTg0
>>742
それ単にお前の願望
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 09:40:16.32ID:hHsN2g360
>>754
取り敢えず127のディープより名を残してる128以上の日本馬を具体的に根拠と併せて挙げてみ？
それが無いと>>738こそ単なる願望でしかないことになる
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 09:41:03.13ID:ZrOQCaTg0
レートは低いけど実は強いんでしゅ〜



(笑)
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 09:41:24.54ID:hHsN2g360
出せないのかｗ
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 09:48:06.74ID:ZrOQCaTg0
>>755
名を残してる(笑)
ハルウララが最強かよ(笑)
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 10:04:52.79ID:ZAlFTxvQ0
そもそもディープはレート低くないしな
パート2国時代の史上最高値で、レーポスタイムフォームではいまだに国内史上最高値
レーティングでも当然のように高い評価は受けている馬だよ
0760名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 10:09:16.01ID:AMNAmweR0
優駿「新世紀の名馬ベスト100」上位20頭とレート
01位　ディープインパクト　127
02位　アーモンドアイ　124
03位　オルフェーヴル　129←
04位　キタサンブラック　124
05位　ウオッカ　120
06位　コントレイル　126
07位　ゴールドシップ　124
08位　テイエムオペラオー　122
09位　ジェンティルドンナ　122
10位　ロードカナロア　128←
11位　キングカメハメハ　117
12位　ダイワスカーレット　119
13位　オジュウチョウサン　114
14位　クロフネ　125
15位　ブエナビスタ　121
16位　デアリングタクト　119
17位　リスグラシュー　126
18位　ソダシ　116
19位　キズナ　121
20位　シーザリオ　120

128以上2頭しかおらんなｗ
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 10:10:46.93ID:yygze9GG0
>>759
残念ながら128以上と具体的に数字を出してる以上127のディープは駄目なのは仕方ない
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 10:16:50.38ID:ZrOQCaTg0
たったの127だしな〜
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 10:30:57.23ID:wynnWDn70
ダイワスカーレットだな
能力的にはせいぜいウインマリリンぐらいだろう
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 10:34:16.57ID:8x8kQDzA0
エル基地が幾らレートガーと囀っても最強投票で上に来るのも後世に名が残るのもディープの方なんだよなぁｗ
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 10:55:52.79ID:lXDqTHxa0
まぁディープは明らかに最強すぎて名を残してるけどなw
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 10:58:45.37ID:hUqYdn5l0
>>734
勝ててないのにベストパフォーマンスｗｗｗｗｗ
毛唐のリップサービスを真に受けちゃう童貞こどおじｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 11:06:06.90ID:FM9Ju18R0
そりゃ比較相手も全て勝ててない馬だから勝ててない馬の中でのベストパフォーマンスなんだわ
その程度のことすら分からんのか
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 11:12:34.43ID:hUqYdn5l0
>>768
負けたレースを誇ってる滑稽さが理解出来ないんだな童貞こどおじｗｗｗｗ
0771名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 11:23:40.55ID:S3B56j7r0
ドープは戒めとして名を残す
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 11:27:10.30ID:cWWfHmhL0
>>763
ウオダスの2頭は産まれた時代良かったよな
完全に谷間の期間だったと俺も思う、証明しようが無いけど
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 13:32:47.94ID:iy6wc5tD0
>>777
まさにコントレイルじゃないかな。
決して弱い馬じゃない。
ドーピングなんてしなければ良かったのに残念。
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 13:43:25.15ID:qj1dvaWZ0
ウマ娘から入ってきたニワカでも
ゴールドシップはオルフェーヴルとウインブライトに子供扱いされてて
古馬になってからはG1を1つずつしか勝てなかったたいしたことのない馬だと知ってるからな
名馬はディープやスペシャルウィークみたいに古馬になってからも１年に何勝もしてすぐに引退する
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 14:47:23.33ID:1Z0DysNm0
>>660
土曜にキャピタルステークスに出る
0783名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 15:03:25.87ID:m1sE8Zon0
日本史上最強無敵！(ドーピングを見ないフリをしながら)ってドーピングインパクトの評価は確かに過大
幻の三冠馬フジキセキは最早ギャグ
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 15:11:16.84ID:9PZStDFz0
>>781
ウインブライト？

スズカはあの秋天まで半信半疑みたいな感じだったけど、あのレース見てて、わあこれは凄いわあと思った時にあんな事になって、、
弥生賞のゲート潜りの印象がつよかったんでね
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 15:12:59.32ID:k09evnuv0
>>781
ウインブライト？
一度もゴールドシップと対決してないどころかその前にゴールドシップ引退してんだけど
お前がウマ娘から入ったニワカなんじゃねえの
古馬になってかg1を一つずつしかとか素人丸出しなこと言ってるし
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 16:15:37.23ID:o8k21Id20
>>765
最強投票＝好きな馬に一票
エルコンの凄いところは一般知名度がほぼ0なのに多くの騎手、調教師が最強馬として名を挙げているところ
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 16:23:07.68ID:xHZ5CoIs0
重賞三連勝
前残りの皐月で豪脚炸裂あわやの3着
実績ある府中だったら逆転する
至って正当な評価だよね
その後がアレだっただけで
まぁ俺はウオッカの単勝勝負だったけど
前日飲み屋で絡んできたババアが
私は競馬を何十年もやってるが牝馬がダービー勝つ訳ないとかガタガタ抜かしてたな～
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 17:19:32.73ID:xZ+jADrf0
>>787
一般投票でなく関係者の投票でも

99年Number「ホースメンが選ぶ20世紀最強馬」
1位　シンザン
2位　シンボリルドルフ
3位　ナリタブライアン
4位　エルコンドルパサー

00年優駿「プロの目で厳選した20世紀のベストホース100」上位10頭
1位　シンザン
2位　シンボリルドルフ
3位　ナリタブライアン
4位　クリフジ
4位　トキノミノル
・・・
圏外　エルコンドルパサー

00年馬主協会「一番の名馬と思う競走馬」
1位　シンザン
2位　シンボリルドルフ
3位　ナリタブライアン
4位　テンポイント
5位　オグリキャップ
・・・
10位　エルコンドルパサー

直近で一番印象面で有利なタイミングですらこの程度だもんなぁ
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 17:32:58.69ID:0/Kzw2bZ0
>>789
スペは？
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 17:44:55.26ID:CUw5Ok+m0
>>790
馬主協会のやつが8位、Numberのやつは10位圏外、優駿のやつも10位圏外だな
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 19:00:15.69ID:k09evnuv0
>>789
てかシンザン評価高すぎじゃね
関係者の中でこんなに評価高かったのか
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 19:22:32.07ID:fyID289d0
こうやって他馬を下げないと持ち上げられない馬って論外なんだよね
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 20:17:22.54ID:rwOZdwrR0
JC1勝に最弱世代での限定戦しか勝ってないのにルドルフ様に楯突こうとするとか
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 20:34:05.33ID:rwOZdwrR0
オペコンプに犯された憐れなエル基地
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 21:55:11.58ID:zGG2ApHX0
ルドルフ、シンザン→引退後も評価は横這いをキープ

実はコレ、かなり難しい

ディープ→引退後年々評価が下がっていく

コレが普通

エルコン→引退後年々評価が上がっていく

コレが本物
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 22:00:46.17ID:iy6wc5tD0
エルコンの評価が上がれば上がるほどサイレンススズカが自動的に格上げされる
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 22:02:06.65ID:7LVMMiBN0
マジレスするとリンドシェーバー
十何年ぶりにマルゼンスキーの持つ朝日杯レコードを破ったというだけでシンジケート組んで
当時はマル外はクラシック出れないから阪神三才の覇者であるイブキマイカグラと弥生賞で決着付けようとするも負けてそのまま引退
しかし世代最強はトウカイテイオーだったという道化ぶり
馬主は舞い上がり過ぎだろ
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 22:11:11.14ID:WZJ8eOwH0
>>781
ゴールドシップを子供扱いしてたのはウインバリアシオンだろ
ゴールドシップの世代にウインバリアシオンがいたら三冠馬いけたかもな
あの世代はジェンティルドンナ以外はたいした馬がいないから
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 22:27:01.05ID:TL9lsRu/0
>>803
あれはアリダーの早世も絡むから別に舞い上がり過ぎとは言えないな
事実しっかり応募があってシンジケートは結成された訳で別に道化も糞も無い
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/24(木) 22:27:51.53ID:CmE9UEab0
>>804
ウインバリアシオンは皐月賞は勝ててないと思う
あのレースは大外ぶん回したら届いてない
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 22:32:48.76ID:U6Dkr/Id0
マイネルシップが勝った重賞の2着馬

共同通信杯(G3)　ディープブリランテ
皐月賞(G1)　ワールドエース
神戸新聞杯(G2)　ロードアクレイム
菊花賞(G1)　スカイディグニティ
有馬記念(G1)　オーシャンブルー
阪神大賞典(G2)　デスペラード
宝塚記念(G1)　ダノンバラード
阪神大賞典(G2)　アドマイヤラクティ
宝塚記念(G1)　カレンミロティック
阪神大賞典(G2)　デニムアンドルビー
天皇賞(春)(G1)　フェイムゲーム

雑魚世代で暴れただけのラキ珍であるのは明確だし
宝塚記念なんて強い馬は基本的に出てこない
オルフェーヴルはさっさと引退したし、ジェンティルドンナは牝馬だし、ジャスタウェイとロードカナロアは距離が違う
ちょっと強い馬が出てきたら惨敗する、本当のラキ珍の駄馬がゴールドシップ
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 22:52:14.73ID:wDYnAFCG0
外人が乗ってるウマだろ？
ウマがどうこうじゃなくて騎手の上手さで勝っただけ
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 22:56:46.10ID:jXE8pJXZ0
ムーア乗っても惨敗したゴールドシップとかどうなるんだよ
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 23:00:33.39ID:NHdSUJe70
ムーアとか頻繁にヘボ騎乗してるから別に
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 23:04:20.08ID:WXoPyBWl0
最も過小評価された馬ならオペで間違いないけどな
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/24(木) 23:21:12.50ID:k09evnuv0
>>807
どうでもいいけどさっきから名前間違い過ぎだろ
ウインバリアとウインブライトを間違えたりマイルシップとゴールドシップ間違えたり
これだけでお前がゴールドシップの事を叩きたいだけの馬鹿としか思えんし、ゴールドシップなんて別に史上最強見たいな扱い一切受けて無いんだからサイレンススズカとかに比べたらかわいいもんだろ
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 00:02:17.19ID:jZBgPjBo0
>>803
リンドシェーバーにしてもあの時期のマル外はみんな最初から繁殖予定の馬だぞ
だから、90年代後半と違って良血馬しかいない
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 00:04:56.96ID:rcZgRlo00
>>813
本当だ
くそだせえな
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 00:36:45.86ID:C/XYAVPt0
オペだろ。14勝12敗のクソザコ。産駒もゴミ
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 00:47:05.41ID:eTAtCmJ+0
競馬ってのはのめり込んで最初の数年は感情移入して特別なんだわ
要するに自分自身のニワカ世代な まあ最初の10年位までかな
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 00:55:34.61ID:m0Ov/gxU0
そうでもない
トウカイテイオーの頃から競馬見てるが、ディープインパクトが出てきた時には素直に震えた
アレが圧倒的に史上最強だね、ハッキリ言って
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 01:02:06.21ID:jZBgPjBo0
ディープインパクトってそこそこ強いんだな程度しか感じなかった
2000年以降なら、ディープよりピーク時のタップのが強いと思う
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 01:24:36.77ID:1vmeqv7P0
>>519
イナリワンは人を見る馬だからね。
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 01:30:10.57ID:gu+S3cV00
>>821
お前、俺の実家の犬よりバカだろw
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 01:57:32.40ID:3XmLpyKA0
>>587
コスモバルク「おまたせ」
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 04:54:17.68ID:e4ly7fTD0
余裕すぎてワロタ
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 07:08:11.07ID:8CgjLS1r0
ディープインパクトはなかなかの馬
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 07:29:42.36ID:eTAtCmJ+0
>>819
そりゃ例外はあるだろ
ただディープ直前から競馬やり始めた奴と
オグリ世代の奴じゃ　ディープに対する差はあると思うぞ
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 07:47:58.69ID:nMdMCuSh0
>>830
サッカーて奇跡の安売りだよなｗ
その1戦だけの勝利確率なら
今の羽生九段が藤井五冠に1つ勝つくらいの確率だろて思う
Ｗ杯で優勝したてのなら奇跡で文句ないけど
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 07:54:40.86ID:oQeOWWOr0
ディープはそこそこの馬だ
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 08:06:29.08ID:YSEvHJ2C0
>>833
藤井君の今期成績は31戦25勝6敗、負け確率19.4%だぞ
お前は日本がドイツ相手にこんな確率で勝てると思ってんの？
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 08:13:23.27ID:S8+UAUbt0
>>823
まあ三冠馬とは違うから「古馬王道G1全制覇なんてまさかそんな成績ありえねー」と言う輩がそういう憎まれ口叩くのはわかるがオペラオー世代全体はレベル高いよ
0838名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 08:28:21.65ID:AFp3bjWj0
谷間と言うなら94ローレル95トップガンマベサンにチンチンされてた9697から
6歳トプロとどっこいで充実の4歳秋には00マル外と02にチンチンされてた01まで丸々谷間になっちゃうよな
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 08:54:29.26ID:1GI534gs0
99世代がレベル低いとかいう頭おうまP
スペ勝鞍の2着馬見て98のレベルの低さ確認してこいカス
唯一の自慢のG1制覇も99とはJCダートの差のみなのに
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 09:03:51.38ID:C/XYAVPt0
14勝12敗
10勝17敗
8勝22敗

このゴミみたいな戦績の馬達は過大評価。
客観的に見て負けすぎだよな
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 09:16:35.41ID:1GI534gs0
11戦とか15戦で衰えたとか走り方変わったとかで逃げ出す駄馬は問題外
しかもこれ同期で1戦しか一緒に走ってないとかお笑いだわ
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 09:20:06.88ID:896Lgf4N0
>>802
ここ最近は前哨戦で勝ってイキってるGⅠを1つ勝てただけの馬って評価に変わって来てるがな
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 10:03:58.84ID:kmHz98VX0
世間の評価はこうだからな

2000年「Dream Horses 2000」
1位　ナリタブライアン
2位　スペシャルウィーク
3位　オグリキャップ
4位　サイレンススズカ
10位　エルコンドルパサー

2010年「未来に語り継ぎたい名馬BEST100」
1位　ディープインパクト
2位　ウオッカ
3位　ナリタブライアン
4位　オグリキャップ
5位　シンボリルドルフ
6位　サイレンススズカ
7位　エルコンドルパサー

2015年「未来に語り継ぎたい名馬BEST100」
1位　ディープインパクト
2位　オルフェーヴル
3位　オグリキャップ
4位　ウオッカ
5位　サイレンススズカ
10位　エルコンドルパサー
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 10:06:27.41ID:dXzDKsWW0
ディープインパクト
忖度なしなら、ミンチになっていたと思う
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 10:17:55.48ID:C64zrFvy0
>>845
こうやってすぐに突っかかって来るエルアンチの方がキモいわ
どんだけ粘着気質やねん
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 10:19:06.86ID:fhkZCy+C0
>>850
ダートのサイレンススズカことスマートファルコンがいるじゃないか
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 10:56:52.81ID:ko4QCUjc0
>>802
そんな物差しはニシノウララが全否定してくれた
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 10:58:49.93ID:fhkZCy+C0
>>845
信者がキモイのは分かるわでもエルコンは言うて過大評価じゃないだろ
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 11:10:30.73ID:laesj8DD0
>>850
よくみると、ナリブとスペシャルがあっという間に落ちているのに
オグリ、スズカ、エルコンは落ちてないな

このあたり根強いファンがいるんだろうね。
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 11:22:48.31ID:G16nG8d10
>>855
信者やレート厨が過大評価してるだけでそれ以外では妥当な評価だろう
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 12:02:17.19ID:DMAYJGLL0
>>857
2000年のTOP10の推移を見ると
ナリタブライアン　1位→3位→6位
スペシャルウィーク　2位→12位→18位
オグリキャップ　3位→4位→3位
サイレンススズカ　4位→6位→5位
トウカイテイオー　5位→8位→8位
シンボリルドルフ　6位→5位→7位
シンザン　7位→11位→16位
ハイセイコー　8位→17位→20位
エアグルーヴ　9位→16位→17位
エルコンドルパサー　10位→7位→10位

古過ぎるシンザンやハイセイコーを除くと急落してるのはスペくらいだよ
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 12:14:16.96ID:C64zrFvy0
>>860
これもうスペで結論出てね？
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 12:17:16.51ID:laesj8DD0
>>860
失礼、ナリブは落ちてないんだね

そう考えるとスペシャルウィークは一時的人気の馬だったということかな
何はともあれ、オグリはすげーな
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 12:31:31.06ID:F3cGasTT0
俺もスペシャルウィークに1票だわ
エルグラと並んで最強ヅラしてるけどエルグラ相手に一度も勝てなかったし
世代レベルの高さで不当に下駄履かせて貰ってただけ
それに競馬ファンも気付いてるから名馬投票でもどんどん順位が下がってる
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 12:36:42.47ID:U2Pijtwt0
>>863
エルとグラスと一緒するのもなぁ
スペシャルウィーク　2位→12位→18位　16位ダウン
エルコンドルパサー　10位→7位→10位　キープ
グラスワンダー　13位→18位→25位　12位ダウン

順位下がってる云々言うならグラスも完全にスペ側の馬だぞ
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 12:38:02.98ID:Rht9GBCp0
スペシャルウィークの2位は投票のタイミングが良かったとはいえ、当時から謎だった
当時見てない人からしたらもっと謎だろうとは思う
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 12:52:52.88ID:QU2cLJed0
アグネスタキオンで決まり
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 13:16:37.48ID:l2uQtfss0
この世代は過大評価だった
幻の三冠馬　シルバーステート
時代が違えば三冠馬　マカヒキ、ディーマジェスティ、サトノダイヤモンド
三冠馬が居なければ三冠馬　エアスピネル
素質は三冠馬　リオンディーズ
実質世代最強馬　レインボーライン
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 13:17:30.35ID:zB1HAF/20
一位 スペシャルウィーク
低レベルな同期と怪我他で全滅した一個上に救われ20世紀名馬に選ばれるもそんなメッキすぐに剥がされ最早圏外人気
二位 エルコンドルパサー
概ねスペと同じだが、10何年もダダをこね続けてオペウオッカオルフェ等真の名馬に抜かされまくった挙げ句とはいえ殿堂入りしたため2位
(但し特別枠で選ばれた張り出し馬)

ここまでは確定か
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 13:27:41.57ID:laesj8DD0
>>873
JRAが2015年に作った夢の第１１レースが以下

サイレンススズカ、メジロマックイーン、ウオッカ、トウカイテイオー
スペシャルウィーク、テイエムオペラオー、アグネスタキオン、オグリキャップ
エルコンドルパサー、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、キングカメハメハ
ミスターシービー、ディープインパクト、エアグルーヴ、ブエナビスタ
ダイワスカーレット、オルフェーヴル

入ってないのが、ビワとブルボンかな

あと今見ると、スペシャルが入っているのにグラスワンダー入っていないのが不思議というね。
アグネスタキオンとかスペシャルウィークってJRAのお気に入りなんじゃね？

俺がいま並べるなら、アーモンド、ジェンティル、キタサン入れて、スペシャルウィーク、
エアグルーブ、ブエナビスタ抜かすかな。ウオッカとスカーレットは宗教戦争になりそうなので触れない
あと替えるならタキオンをクリスエスかな。現役馬は対象外ね
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 13:32:33.68ID:fhkZCy+C0
メジロマックイーン、トウカイテイオーの戦績とか今の時代だったら顕彰馬入り無理だろ
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 13:36:05.77ID:0y64FMl90
ダートに転向したホクトベガ
相手が雑魚だったのと、地方のレースでは無駄に斤量が軽かった
過大評価の代表的な馬
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 14:15:13.91ID:9mvpaxF/0
ジャパンカップ1番人気になってしまったレイデオロ
その次のラストラン有馬の鞍上と人気見るとあのJCで過大評価されたのが分かる
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 14:15:24.82ID:F+qhckgk0
そういやジェンティルドンナ入ってないんだな
なんでブエナなんて足りない馬がいてドンナいないんだっけ
15年のだし微妙だったか
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 14:20:19.11ID:DSA/8vR80
>>874
ファンに夢を見せた馬って意味ならタキオンもスペシャルウィークも理解できる
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 14:25:51.86ID:gSjA1/a00
>>881
普通に12位に入ってるよ、ブエナの1つ上
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 14:54:10.45ID:vKsm/TDI0
2015年版をベースに20世紀の馬だけで推移を見るとこうだな
01位　オグリキャップ(3位→2位→1位)[↑2]
02位　サイレンススズカ(4位→4位→2位)[↑2]
03位　ナリタブライアン(1位→1位→3位)[↓2]
04位　シンボリルドルフ(6位→3位→4位)[↑2]
05位　トウカイテイオー(5位→6位→5位)[→0]
06位　エルコンドルパサー(10位→5位→6位)[↑4]
07位　テイエムオペラオー(27位→7位→7位)[↑20]
08位　テンポイント(14位→10位→8位)[↑6]
09位　メジロマックイーン(12位→12位→9位)[↑3]
10位　シンザン(7位→8位→10位)[↓3]
11位　エアグルーヴ(9位→13位→11位)[↓2]
12位　スペシャルウィーク(2位→9位→12位)[↓10]
13位　ハイセイコー(8位→14位→13位)[↓5]
14位　ライスシャワー(11位→19位→14位)[↓3]
15位　ミスターシービー(18位→16位→15位)[↑3]
16位　ステイゴールド(34位→21位→16位)[↑18]
17位　グラスワンダー(13位→15位→17位)[↓4]
18位　トウショウボーイ(22位→18位→18位)[↑4]
19位　タイキシャトル(16位→11位→19位)[↓3]
20位　ミホノブルボン(17位→20位→20位)[↓3]
*()は推移、[]は2000年と2015年の順位変動

上位で唯一20世紀の馬同士でも二桁順位を落としてるスペが目立つな
0886名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 14:59:10.60ID:laesj8DD0
オペラオーとステゴが年々評価あげて
スペシャルだけ思いっきり下がっているというのも
あとからちゃんと見直した感あるね
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 15:04:37.42ID:vKsm/TDI0
>>885
投票時期的にまだ00宝塚くらいまでだからな
オペは皐月春天宝塚までだしステゴは目黒記念勝ちのみ
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 15:05:58.51ID:i3AzVyHa0
オペラオーは引退時グランドスラムは強けりゃ誰でもやれるやろと思ってたけど、今となっては到底無理になってしまったからな
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 15:33:32.75ID:i3AzVyHa0
>>889
オペラオー前ならビワハヤヒデならやってたかもしれない
なんにせよ1年間通して走りきれたのは凄すぎた
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 15:48:03.92ID:PyZozXCn0
>>884
だから過大評価はスペだって
これ見ても一目瞭然じゃん
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 16:08:45.90ID:X9g0m5rw0
>>892
でもこのランキングに持ちレートを付けると一気に別の過大評価が見えてくるよな

01位　***　オグリキャップ
02位　122　サイレンススズカ　
03位　***　ナリタブライアン
04位　***　シンボリルドルフ
05位　126　トウカイテイオー
06位　134　エルコンドルパサー
07位　122　テイエムオペラオー
08位　***　テンポイント
09位　118　メジロマックイーン
10位　***　シンザン
11位　119　エアグルーヴ
12位　123　スペシャルウィーク
13位　***　ハイセイコー
14位　***　ライスシャワー
15位　***　ミスターシービー
16位　120　ステイゴールド
17位　123　グラスワンダー
18位　***　トウショウボーイ
19位　122　タイキシャトル
20位　***　ミホノブルボン
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 16:12:39.62ID:YvvOtz640
相変わらずキチってんなエル基地
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 16:14:20.80ID:YvvOtz640
>>890
オペは2年やったからな
桁が違うな
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 16:33:11.91ID:F+qhckgk0
いや悪くないというか
2年目成績の1-3-1-0でも十分現役最強名乗れるレベル、当時でも今でも
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 16:41:10.39ID:rbXrj+gp0
>>899
どうかなぁ
一部の記者や評論家が批判した後優駿で回避の是非を読者アンケートしたけど
回避に賛成48%、そもそもファンに口出しする権利無い25%、回避に反対22%だったからな
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 16:51:51.81ID:896Lgf4N0
>>895
グラスと2回直接対決して2回とも完敗したスペのレートがグラスと同じな事に強い違和感を覚えるわ
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 17:11:05.11ID:rbXrj+gp0
>>906
優駿95年1月号参照
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 17:12:48.23ID:rbXrj+gp0
>>907
自分が無知なだけでしょｗ
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 17:17:47.66ID:7RoA4nqD0
>>905
まぁマックは中距離の実績がいまいち過ぎるからな
特に秋天降着、jc、有馬の三連敗で一気に評価下げてると思う
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 17:24:48.03ID:T1mLlabX0
テイオー、スペはJC勝ってるのがレーティング高い理由だと思う
あの頃は外国から実績馬来てたからな
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 17:25:03.28ID:wJ0BG4Hn0
>>910
それでも、宝塚は勝っているしJC以外は勝てる力充分あったからな
テイオーは天皇賞×2と有馬の負けが最期の有馬でかき消された感があるの得だよね
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 17:35:10.80ID:zqwMxAAC0
>>902
レースだけで見るなら120か121だったけど、流石に国際レースであるJCが宝塚(グラスの123)より低いのはアレってことで同率の123に底上げされた形
レースだけで見ると2着インディジェナスだからな
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 17:38:10.27ID:/wGR2ChB0
>>913
サクラローレルなんか127もあるし
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 17:43:46.50ID:SZ7hTPbJ0
これはレイデオロ
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 17:46:41.69ID:desjd+mj0
>>913
何が無意味なの？当時から日本の国際競走はきっちりICCが付けてるじゃん
JRAが付けた65kg(145ポンド)は無意味だけどICCが付けた126ポンドは普通に有効だぞ
これが無意味なら同じくICCが付けたエルコンのレートも無意味という話になる
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 17:58:19.39ID:NQMqkAqU0
古馬混合GI
パーマーラビットあり　4戦3-1-0-0
パーマーラビットなし　4戦0-2-0-2

マックイーンに関してはまあこういうことだよな
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 18:18:44.43ID:d4qq7fk00
>>920
ICCが正式に認めたレートだから意味はあるよ
少なくとも素人が意味ガーと喚いたところでそれこそ何の意味も無い
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 18:20:14.81ID:AruR5U7x0
>>920
？？？
意味わからんw
0924名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 18:20:43.58ID:d4qq7fk00
>>921もそう
数字で明確に出ちゃってる時点で素人が幾ら関係ないと言ったところで意味は無い
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 18:23:57.98ID:0fVNdKHA0
ドイツサッカーだろ、日本で過大評価され過ぎててワロタ
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 18:25:03.81ID:lIBBCs+S0
>>923
>>920を分かるように翻訳するとこう

公式が出した数字も「ぼくのかんがえたレートのきじゅん」を満たしてないからノーカン！

やっぱり意味が通じないなｗ
0928名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 19:31:15.09ID:yQMW9cK+0
ハープスター
ハープスター
ハープスター

どっちだ！？
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 19:33:15.84ID:ubgnqWan0
まぁWTRRって政治力学バリバリやんけ！って疑念と反発でレーポスやタイムフォーブスも独自レート大々的にやるようになった訳だし
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 19:45:41.32ID:J90557d80
>>929
タイムフォーブスって？タイムフォームのこと？
タイムフォームなら公式より昔からレート付けてるから少なくとも疑念と反発でやるようになったなんてことはあり得ないよ
こういう時系列の整合性すら考慮せずに平気で嘘を吐くニワカって何なんだろうね
最低限の知識すら無いなら黙ってROMってるか調べてから書けば良いのに
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 20:03:18.89ID:q7HFpU3Z0
WTRRなんて言ってる時点でお察しだよ
WTRRって公式の呼称の中で一番期間が短いからな
1977～2003 IC
2004～2007 WTRR
2008～2012 WTR
2013～2022 WBRR
こうな
さて、そういえばWTRR時代に公式のレートに疑惑と反発が出たことがあったね
レーシングポストのポール・カーティスやポール・ヘイグ、サウスチャイナモーニングポストのマーレイ・ベル辺りが
ディープの公式レートに対して文句を言ってたケースがまさにそれだろう
あとは分かるな？
0933名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/25(金) 20:12:40.31ID:O5boZs5r0
タイムフォームはパフォーマンスレートじゃないからな
もともとは予想ツールとして記者がレース前につけてた数字
0934名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 22:04:14.36ID:oGQgsWXM0
>>932
ディープのレートは疑惑しかないからな
ダービーは118だったのを無理矢理124にしたし有馬は122くらいのパフォなのに謎の127
ディープのレートとコントのレートは黒歴史
0935名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 22:07:15.97ID:r+aaU68w0
99スペシャルウィークのG1の指数と00テイエムオペラオーのG1の指数では有馬以外はスペシャルウィークが上回っているキャリアハイの指数もスペシャルウィークが上。ちなみに91秋のG1のメジロマックイーンの指数はオペラオーのそれを全部上回っている
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 22:20:09.57ID:e6vumIfg0
嫌いじゃないけどシゲルスダチかなー
優駿の未来に語り継ぎたい名馬ランキングに何故か載ってて、
骨折ってても騎手に寄っていったキーストンの方が実績行動上でしょ
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 23:04:20.61ID:sdIVAlSC0
JCだけ比べても天と地程違うよな
7歳騙馬に辛うじて勝つような糞レースと5Fが安田記念より超ロンスパハイレベルレース
0940名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 23:18:44.19ID:jFF6/pIm0
>>936
鞍上込みやろこれは
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 23:19:51.21ID:OKOiyj8Y0
イマムラマンジュウ
次点
ヨコヤマホルダー
オマツリタケシ
ノリポツン
フクナガマエガカベ
ダノンショウガ
スタニングサカイ
ナガシマブスミン
フルナホアスク
メイショウツノダ
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 23:27:51.86ID:fhkZCy+C0
>>942
あいつはダートの方で持ち上げられてるだろ。芝で持ち上げてるやつ余りいないだろ。NHKマイルレコード勝ちしたけど
0944名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/25(金) 23:54:19.48ID:C/XYAVPt0
オペラオーだろ
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 00:00:01.92ID:B+xvzO/20
マイネルシップが勝った重賞の2着馬

共同通信杯(G3)　ディープブリランテ
皐月賞(G1)　ワールドエース
神戸新聞杯(G2)　ロードアクレイム
菊花賞(G1)　スカイディグニティ
有馬記念(G1)　オーシャンブルー
阪神大賞典(G2)　デスペラード
宝塚記念(G1)　ダノンバラード
阪神大賞典(G2)　アドマイヤラクティ
宝塚記念(G1)　カレンミロティック
阪神大賞典(G2)　デニムアンドルビー
天皇賞(春)(G1)　フェイムゲーム

雑魚世代で暴れただけのラキ珍であるのは明確だし
宝塚記念なんて強い馬は基本的に出てこない
オルフェーヴルはさっさと引退したし、ジェンティルドンナは牝馬だし、ジャスタウェイとロードカナロアは距離が違う
ちょっと強い馬が出てきたら惨敗する、本当のラキ珍の駄馬がゴールドシップ
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 00:38:53.78ID:EF4XeToK0
クロフネがダートで負けた記憶ねえけどｗ
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 00:43:06.44ID:EF4XeToK0
タイトルホルダーも大勘違いだと思うぞ
有馬で３歳が勝って単なる谷間の世代だったと気付く
0954名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 04:45:02.60ID:OF20jzw/0
>>952
オウケンブルースリがわりと強かったんだよあれは
菊単冠の馬の中では上位だよ間違いなく
0956名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 06:39:53.40ID:pzkYPMCz0
クロフネ
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 06:44:06.67ID:Ilxg77tF0
オマンコライン
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 06:50:03.38ID:c9SKJy/m0
円楽
0960名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 07:32:14.62ID:cBKE4PMU0
G1獲ってる馬が弱い訳がない
過大評価ってのは「〇〇級の逸材！」とか言われながら重賞すら勝てなかったような奴とかドーピングかました奴くらいのもんだ
0963名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 08:02:16.84ID:Nbj3xmnj0
>>933
結構勘違いしてる奴多いけど公式レートこそパフォーマンスレートじゃないからな
1985年にドイツのゲネラルアウスグライヒを取り入れた時点で格付け(クラシフィケーション)に完全移行済
まるでタイムフォーム以外はパフォーマンスレートみたいな物言いはどうなんだろうね
0964名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 08:09:57.59ID:1+dsnCwa0
>>945
馬ガイジに最強馬って持ち上げられる謎
でもこいつもう少し前の時代なら普通に顕彰馬入りだっただろうに
0967名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 08:41:19.23ID:EVAbLNK/0
>>803
生後10日でシンジケートを募集して1ヶ月で満口になったマルゼンスキーに比べると微妙だな
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 08:53:08.68ID:qqxjFPc50
イブキマイカグラが皐月一番人気になれなかった時点で当時の客はちゃんと本当に強いのが誰か理解してたから過大評価なんてされてないのだな二歳王者二頭は
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/26(土) 09:24:42.43ID:LMa8ifG90
グランヴィノス
0973名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 10:15:59.24ID:ELzfwgfh0
タックルドンナはラキ珍と言うよりＪＲＡのバックアップのおかげって感じだったな
タックルの忖度裁定にせよ引退有馬の八百長にせよ
0977名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/26(土) 18:03:33.28ID:s4ObPo5L0
>>976
レースみろよ
0980名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 18:21:30.12ID:qqxjFPc50
>>979
当時の関西馬にしては頑張ったとか？
でもトウメイのほうがその辺上なのに顕彰馬じゃないから違うか
0983名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 19:06:03.37ID:TWd95qsF0
>>782
最下位でございやしたね
0987名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 19:36:11.76ID:3hwKZuvN0
エルコン持ち上げるなら分かるけど同じようなレベルでスペとか上げてくる頭おうまの98信者はスペは当然オペより上で種牡馬としてはディープより上だと思ってるからな
なんならモンジューより強いことになってるしセクレタリアトとか除くほぼ全ての競走馬より上だと思ってるよ
0988名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 19:36:57.92ID:Bl8lc2eR0
小笠原道大
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 19:52:15.16ID:YdU51pkT0
オルフェだろうな
農耕馬すぎるだけで　身体能力的に全く強くないだろ　あのゴミ
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/26(土) 20:32:12.59ID:pzkYPMCz0
ディープだな
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2022/11/26(土) 21:03:59.47ID:SM8A+E1b0
古馬になってG1一つも勝てなかったブライアン
シービーやコント以下やろコイツ
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 21:19:51.04ID:OT6W4Frp0
>>502
格付けも何もスペは元々難しい馬だろ
それまで無敗だった馬ならまだしも、全盛期の武をもっても皐月や菊はおろか条件戦すら落としてるだろ
未だに岡部アンチって生きてるんだな
1000名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2022/11/26(土) 21:56:10.78ID:A5Mg3OlO0
過大評価要素は満載なんだけどブルボン挙げる人って意外と少ないのな
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