ジョン・ゴスデン調教師「あのコントレイルという馬はすごい」
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合田「昨年のジャパンカップの後、ジョン・ゴスデン調教師(凱旋門賞連覇のエネイブルなどを管理)とニューマーケットの競り場で会ったときに、『あのコントレイルという馬はすごい。この1年間の2400mのレースで、もっとも素晴らしい競馬をしたのはコントレイルだ』と彼が言ったんですよ。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3e0e18ef13ea4cf6984e496fdad6a523f58cc74 >>536
真面目に無敗の三冠と三冠で違いってあるの?
成長過程で負けるとか無敗より
古馬を多く強い勝ち方で勝つ方が重要では? >>622
絶対的能力差で無敗のまま引退するのがサラブレッドの理想型
古馬で何度も走らされるのは能力差を見せられなかった馬の敗者復活戦みたいなもん >>620
牡馬換算が俺ルールだろアホ
レートのルールブックにそんなもの存在しない
存在すると言うのならソース持ってこいハゲ
牡馬換算とか5ちゃん民が言ってるだけだぞマジで >>604
これるだろうな
ボンドでもこれるんだから >>622
どっちが難しいかって話だな
世の中は達成が困難な記録、偉業を讃える習慣があるからな
単純に三冠馬はたくさんいるが無敗の三冠馬はめちゃくちゃ少ない
少ない=難しい、達成が困難と判断されるってだけだ
ただ種牡馬価値としては無敗の三冠馬というのはかなり影響がある
競走馬はみなクラシックを目指して生産、育成されるから当然仕上がりが早く成長力がある馬が求められる
オルフェのように馬の完成が遅くクラシックまでに何度も負けるようだと産駒はクラシックに間に合わない、賞金が足りず出走すらできないという事態が起こる可能性が出てくる
競馬はブラッドスポーツと言われるように種牡馬の特徴が産駒に色濃く反映されるもので実際にオルフェ産駒は晩成傾向がある
コントのように2歳秋時点でムチも使わずスーパーレコードを出してそのまま無敗の三冠を達成してしまうような馬は産駒も完成が早く成長力もあることが期待されるから無敗の三冠馬には価値がある
ディープ産駒がそうだっただろ?そしてコントはそのディープ産駒
ディープ後継としての価値がクソ高い
2歳G1勝って無敗の三冠、4歳でもG1圧勝と完成も早く成長力もあるんだからコントやばすぎという評価 アーモンドアイの9冠が一番凄いな
挑発してきたコントを返り討ちにしたJCが9冠目というのも痛快 コントレイルの実績
・史上8頭目の牡馬クラシック三冠馬
・無敗での牡馬クラシック三冠馬は史上3頭目の偉業(親子二代での無敗での達成は世界初)
・後続をぶっちぎる走りで、2歳1800メートルの日本レコードホルダー
・(デビューから)無敗でG1.4連勝は日本競馬史上最多記録(単独1位の記録)
・古馬でも走って、生涯全て馬券内の牡馬クラシック三冠馬は、シンザンとコントレイルの2頭のみ
・グレード制導入後、生涯全て馬券内で、中長距離G1を5勝以上した馬は、コントレイル唯一頭
・2021年ワールドサラブレッドランキングで、日本馬最高のレーティング126
・最優秀2歳牡馬→最優秀3歳牡馬→最優秀4歳以上牡馬(67年ぶり史上2頭目の快挙)
・筋肉(馬体が)柔らかくサンデーサイレンスの特徴を強く受け継いでいると社台SSに絶賛される
・父と同じ初年度種付け料1200万円の最高評価でスタッドイン
・高額の種付け料にも関わらず大人気で、190頭に交配し、初年度から22億円以上を稼ぎ出す
・種付け料1200万円にも関わらず、2年連続即日満口になるほど種牡馬としても大人気←NEW
・コントレイルに凹られた馬たちが、2022年G1で活躍しまくり、引退しても評価が上がる一方←NEW
・世界的な名伯楽ジョン・ゴスデン調教師に、その強さを認められ称賛される←NEW
↑
これらの現実に、
競馬板で、単にイキってるだけの、低脳アホド素人ニワカ、顔真っ赤wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>604
普通の馬は、ピーク過ぎてアリストテレスやエフフォーリアのようにゴミになるが
そう言うゴミと三冠馬は格が違うよなwww JRAはあの年だけでもジャパンカップの時期を年末に変えるべきだったな
世紀の一戦が菊のダメージで凡戦になってしまった
菊のダメージがあってもアーモンドアイ以外の古馬も牝馬三冠馬にも勝ったのはさすがだったが >>630
矢作はアホだよな
明らかに無茶使いしておいて
後になって申し訳なかった、とか反省してるwww
もしかしてマエコーが強行させたのかね アーモンドアイやエフフォーリアのような一流馬には勝てなかったけど
ヴェルトライやオーソリティ相手によく頑張ったよ >>634
競馬関係者とコント基地は最初からコントの凄さを理解してたから何も変わらないけどな
コントの凄さが理解できなかったアホは今頃頭に血が昇って発狂してるだろうな
コント基地は斤量差、騎手、展開、状態、横山一家総出のペース操作やらを考慮して強いのはコントだと分かってたからな
レート126も実力考えれば普通だしその後のドバイでJC2、3着が1、3着だったことも何も驚かなかった
むしろ福永乗せてこの成績とか怪物以外の何者でもないだろと
カンカン泣きして本当の実力をさらけ出したF4の基地は今頃息してないだろうな
あいつら本気でコントより強いとでも思ってたのだろうか?
コントを叩きたいがためにF4持ち出してただけだと思いたい >>632
古馬で全く通用しないことがバレたラキ珍をアーモンドアイの横に書くとか失礼すぎるなお前 現役続行の年度代表馬の中では過去最低の成績じゃないか?F4 青は藍より青し一人芝居してて草
バレてないと思ってるんだろうな
ID:nbycjRu00とID:cl6WfXjd0は同一人物だからな >>635
アホ低脳ニワカアンチなんて、そんなもんよwww >>637
9着→6着→白紙
古馬で通用しないことがバレると逃げ場探すのも大変 合田「昨年のジャパンカップの後、ジョン・ゴスデン調教師(凱旋門賞連覇のエネイブルなどを管理)とニューマーケットの競り場で会ったときに、『あのコントレイルという馬はすごい。この1年間の2400mのレースで、もっとも素晴らしい競馬をしたのはコントレイルだ』と彼が言ったんですよ。」
合田「昨年のジャパンカップの後、ジョン・ゴスデン調教師(凱旋門賞連覇のエネイブルなどを管理)とニューマーケットの競り場で会ったときに、『あのコントレイルという馬はすごい。この1年間の2400mのレースで、もっとも素晴らしい競馬をしたのはコントレイルだ』と彼が言ったんですよ。」
合田「昨年のジャパンカップの後、ジョン・ゴスデン調教師(凱旋門賞連覇のエネイブルなどを管理)とニューマーケットの競り場で会ったときに、『あのコントレイルという馬はすごい。この1年間の2400mのレースで、もっとも素晴らしい競馬をしたのはコントレイルだ』と彼が言ったんですよ。」
気持ちええー 青は藍より青しの自作自演
ID:nbycjRu00とID:cl6WfXjd0は同一人物 その、青なんとかと言うヤツだったら、なんかあんのかwww >>624
なーにがルールブックだよ
混合戦で牡馬換算しなかったら一体どうやってレート付けんだ?
去年のJCなんかまさに牝馬のユーバーが基準なわけだが
持ちレートに+4して117として扱わなきゃコントのレートは122になってるぞ 逆逆
117付いてるところを斤量分引いて113にしてる
で事実として、牝馬は斤量が軽いんだから
ユーバーのパフォーマンスは113だしアーモンドは124で間違いないんだよ
牡馬換算なんて言い出すからおかしい だから実際のレース上のパフォーマンスは117であり128ってことだろ
足し算なのか引き算なのかは関係ねーの ん?なぜ
実際のパフォーマンスは斤量軽いんだから113と124で間違いないよ? だからレース上のパフォーマンスは117と128相当だろ
レース見てないんか? うん、レース見たよ
ユーバーレーベンの斤量は他馬より2kg軽い
これは間違いのない事実 結局ユーバーが117相当の走りをしてそれを基準に他の馬のレーティングが決まったことは認めるんだろ?
セックスアローワンスは常に存在するんだから牡馬と比較する時はその数字で見なきゃ意味が無いよな いやだから、117相当の走りは斤量分引かれる前の話でしょ?
それで事実として軽斤量なんだから113が実パフォーマンスだよ まあ日本へのリップサービス的に三冠馬ほめときゃ間違いないと思ったんだろうけど大間違いだったな
古馬GI4回走って1回しか勝てない程度の馬
しかも絶対勝てないエフフォーリアがパスしてくれて空き巣拾っただけのロバw その引かれる前、実際に見せた走りの話をしてるんだぞ
レート上は斤量分を引くけど現実に同斤で牡馬と走ることはないから意味が無いって話 >セックスアローワンスは常に存在するんだから牡馬と比較する時はその数字で見なきゃ意味が無いよな
いや、何故?w
実パフォーマンスで比較するのが理にかなってるし
現にワールドサラブレッドランキングなんかでも、実数値でランク付けされてるよ?
アーモンドアイが128でランキングに載ってるんですか? >>626
でも無敗の三冠馬で古馬初対戦で勝った馬はいないんだよね
今やってるワールドカップでもそうだけどでかい舞台で勝つ事とどうでもいい中学生の試合どちらが大事だ?
真面目に2歳3歳前半の学生時代の勝ち負けって凄いとかあるんかね?
もちろん無敗の四冠馬が出たら凄い事だがね >>653
いや、レートはパフォーマンス比較なんだから
同斤で走る事がないから引く意味無いとか、そんなメチャクチャな理屈は通らんよ
ちゃんと実数値で比較するからこそ意味がある >>656
ポテンシャルが別次元なら学生時代なんかに負けないんだよ ダービーとかをどうでもいい中学生の試合の試合に例えるとか
またすごい価値観の人が現れたな… 実数値ってのは実際のレースで見せたパフォーマンスのこと
斤量分引いたらこれくらいってのはあくまで仮定値だろ いやだから、実際のレースで見せたパフォーマンスは引いた数値が実数値でしょ
事実として斤量が軽いんだから だからそれは仮定値だろ?
仮に同斤で走ったとしてきっちり2馬身後退する保証は無いんだから あらら
レートの根本から否定してきたね…
じゃあ何馬身下がるんだい? 実際には1馬身かもしれんし3馬身かもしれんな
だけどそれじゃシステム化出来んから2馬身と仮定して-4としているわけだ
つまりどこまで行っても仮定値 それを仮定値だと呼ぶなら
もし牡馬で同斤量だったらプラス4するとかいう牡馬換算も仮定値だろ
プラス4には同意しておきながら、マイナス4には同意しない理由が知りたいわ だから足し算とか引き算とかどうでもええの
実際のレース上で見せたパフォーマンスが117相当ってことが重要
確かなのはこれだけだろ いいえ、牝馬は斤量が軽い中でレースをしてる、これは動かしようない事実
だが2kg差=2馬身差かどうかは分からない、これは仮定の話だって主張で揚げ足を取るとするなら
+4も仮定であり、それ自体にツッコミを入れるべきだろう
ダブルスタンダードここに極まれりだ 競走馬として強いのはオルフェやけど、目標として大多数が三冠目指しとるわけやしそこ無敗でとったコントレイルの方が凄い
産駒にも傾向は受け継がれるし早熟で高い完成度誇ったコントレイルは成功するだろうね >>667
仮定の数値を実数値なんて無茶を言うから反論しただけだろ
2kg分を±4と仮定して数値を出すこともランキング上でその数値を使うことにも文句は言わんが
別定やハンデ戦のそれと違ってセックスアローワンスは常に存在することを忘れちゃあかんぜって話 >>669
でもあなた、2kg差をなくして同斤量にすることによって
それが1馬身か3馬身かわからんが、着差が後退する事そのものは認めちゃったよね
なら、117より低い数値が確実に実数値であることには同意できるよね? いやいやそれはあくまで影響をいくつと仮定するかって話だろ
仮定なんだから実数値にはなり得ないんだって むしろセックスアローワンスが常に存在すらからこそ
斤量分を常に引いた数値で比較しないといけないんだろ
決して同斤で走る事がないんだから、牡馬と同斤だったら~って方がよっぽど仮定の話だし いやまさに+2kgだったらという仮定のもとについた数値が113だろ…
実際には115のジャパンに約1馬身先着してるんだからさ >>644
はいアホ乙
去年のJC基準馬はサンポの118な
サンポは秋天4着118からJC4着118だからどう見てもサンポ
ユーバー基準とかそんな下位で分かりにくい馬を基準にするわけがない。考えたら分かるだろ
レース後のレーティング見たら分かると思うがユーバーはそもそも117な
しかし牝馬としてハンデ2kg貰ってるからそのハンデ分を引いて-4の113になってんだよ
ハンデがあるからその着順だけどハンデ無かったらもっと後ろだよねってことでレートは113になってるということ
分かるか?レートってそういうもんだからな 牡馬換算+4クソうけるなw
頭悪すぎだろアホアンチは
牡馬換算-4だろどう見てもwww
頭ん中お花畑かてw
言ってる意味理解できてるぅ?
レースでは牝馬として2kgハンデもらってんだよ
そこから牡馬換算して牡馬と同等に扱うなら2kgハンデがなくなる
だからハンデ分評価下げると-4なんだろうがw
レート関連の個人ブログ見て「牡馬換算+4」とか間違った知識をひけらかしてるだけだと思うが、それまずスタート地点から間違えてんだよ
牡馬換算-4だっつうのwww
牡馬換算+4とかレート関連の公式サイトで謳ってる文がもしあるならここに貼れよ
マジで+4とかアホニワカが勝手に言ってるだけだぞ?
公式レートで-4で出てる時点でそれが答え
それ以上でもそれ以下でもない。公式が出したレートに対してアホニワカが勝手に+してたらおかしいだろ >>674
発表時点では117だったんよ秋天のサンポケは
だからユーバー基準と判断したがぶっちゃけどっちでもええわな
ただ現実に有り得ないシチュエーションを想定しても意味がないと言ってるだけだから ちなみに教えといてやるが牝馬の-2kgはハンデ扱いだが3歳の-2kgはハンデ扱いにはならないからその分のレートの差し引きは無い
そういうことは知ってたか?
レート語りたいならレートのつき方をよく学んでからにしろ
アホニワカが全然分かってないのに分かったような感じで話をするからややこしくなる
とりあえず牡馬換算+4はありえない
「牡馬換算-4」これは100%間違いない 菊花賞は辛勝で古馬になってからは3戦1勝
その1勝もオーソリティに勝っただけで下駄履かせたレーティング付けて酷かった
最強馬論争からは完全に脱落した馬がコントレイル ちなみに2020JCはアーモンド124、コント124な
牝馬としてのハンデが無ければコントと同等という評価
あの絶不調のコントと一緒
そして翌年コントは57kg背負って圧勝したから126がついた
MAXパフォーマンスを数値化するレートでコント>アーモンドなんだよな
アーモンドが混合G1勝ててたのは牝馬のハンデありきなんだよな 普通なら2021年に2400のレースで1番強かったのはダービーとキングジョージ勝ったアダイヤーを挙げる。
そうしないのはキングジョージで自厩舎のミシュリフが完敗したから。そもそもブリカスがゴドルフィンの馬を褒める訳がない。
年度代表馬にラムタラを選ばずリッジウッドパールを選ぶような奴ら。
もっと競馬の歴史やイギリス人の気質を勉強しような。 >>679
つーても実際2021のJCにアーモンドがいたらコントの1馬身先にいる計算になるわけだ
虚しいよな >>401
2000のグランに勝って自慢するか?
しかもどちらも3、4着と2、3着に負けたレースなのに
基地を装ったアンチ乙 >>681
一年経てば何から何まで違ってくるのに計算?
そんな思い込みは計算ではないけどね 斤量がなければ勝ってた!!ってじゃあオルフェは凱旋門とJCをぶっこ抜いた神馬じゃんアホくさ >>681
無いな
2020絶不調コントの1馬身前だから2021万全コントならまず捕まえてる
何よりも2021は強すぎてガチ追いしてない
仮にアーモンドが前にいたならもう少し早めに追い出して最後までガチ追いするだろうからパフォーマンスがもっと上がってレートも126に留まらなかったのは誰の目にも明らか
JCの勝ち方見てコントは本気出してないことくらい分かろうな
まぁアホニワカには分からないんだろうな 合田「昨年のジャパンカップの後、ジョン・ゴスデン調教師(凱旋門賞連覇のエネイブルなどを管理)とニューマーケットの競り場で会ったときに、『あのコントレイルという馬はすごい。この1年間の2400mのレースで、もっとも素晴らしい競馬をしたのはコントレイルだ』と彼が言ったんですよ。」
合田「昨年のジャパンカップの後、ジョン・ゴスデン調教師(凱旋門賞連覇のエネイブルなどを管理)とニューマーケットの競り場で会ったときに、『あのコントレイルという馬はすごい。この1年間の2400mのレースで、もっとも素晴らしい競馬をしたのはコントレイルだ』と彼が言ったんですよ。」
合田「昨年のジャパンカップの後、ジョン・ゴスデン調教師(凱旋門賞連覇のエネイブルなどを管理)とニューマーケットの競り場で会ったときに、『あのコントレイルという馬はすごい。この1年間の2400mのレースで、もっとも素晴らしい競馬をしたのはコントレイルだ』と彼が言ったんですよ。」
気もてぃええええええええええええええ コントレイルの実績
・史上8頭目の牡馬クラシック三冠馬
・無敗での牡馬クラシック三冠馬は、史上3頭目の偉業(親子二代での無敗での達成は世界でも初)
・後続をぶっちぎる走りで、2歳1800メートルの日本レコードを叩き出し卓越したスピード能力を披露
・(デビューから)無敗でのG1.4連勝は、日本競馬史上最多記録(単独1位の記録)
・古馬でも走って、生涯全て馬券内の牡馬クラシック三冠馬は、シンザンとコントレイルの2頭しかいない
・グレード制導入後、生涯全て馬券内で、中長距離G1を5勝以上した馬は、コントレイル唯一頭
・2021年ワールドサラブレッドランキングで、日本馬最高のレーティング126(バーイードやフライトラインより高い評価)
・最優秀2歳牡馬→最優秀3歳牡馬→最優秀4歳以上牡馬(67年ぶり2頭目、グレード制導入後は初の快挙)
・筋肉(馬体が)柔らかくサンデーサイレンスの特徴を強く受け継いでいると社台SSに絶賛される
・父と同じ初年度種付け料1200万円で、種牡馬としても最高に評価されスタッドイン
・高額の種付け料にも関わらず大人気で、190頭に交配し、初年度から22億円以上を稼ぎ出す
・種付け料1200万円にも関わらず、2年連続で即日満口になるほど、種牡馬としても大人気←●NEW
・コントレイルに凹られた馬たちが、2022年G1や重賞レースで活躍し、引退しても評価がどんどん上がる一方←●NEW
・世界的な名伯楽ジョン・ゴスデン調教師に、その強さを認められ称賛されていたことが明らかに←●NEW コントレイル別に弱くは無いけど歴代の名馬と比べれるほどの強さは全くないわ。まあ、コン基地はそんなの認めれないだろうけど頑張りたまえ >>689
ん?負け惜しみはそれで終わり?もっとがんばれや 負け惜しみじゃなくて事実だろお前はコントレイルを歴代最強格とでも思ってんの? >>691
ん?ここはゴスデンが2400世界一はコントレイルだとたたえたというスレだろ?
歴代最強とかスレチだがどうしたいきなり
いくらコントレイルが凄すぎてメンタル崩壊したからってそこまでしてコントレイル叩きたいのか?必死すぎだろ
ちょっと落ち着けよ。んなっ? 「現実」
コントは無敗の三冠達成時点で三冠馬の中でも明らかに格上
無敗のままG1四勝した三冠馬もコントだけ
2歳、3歳、4歳と三年連続G1を勝った三冠馬もコントだけ
4歳以降G1勝てなかった馬もいるがコントは勝ってる
平成以降の三冠馬の中で出走全レースで馬券内着順はコントだけ
種付け料は史上最高額1200万スタート
あれ?コントレイル凄すぎじゃね?そりゃアホアンチの嫉妬が止まらんわ >>692
アーモンドアイにあっさりと負けちゃうのに?結局海外の凄い調教師も俺ら日本人とは感覚が違うようだねまあ、君はそれが凄いことだと思うならそう思うがいいよ競馬板だと
エフフォー>>>>コントレイル
アーモンドアイ>>>>>>コントレイル
って評価だから。
認めれないだろうけど頑張るんだよこんなクソスレでしかイキれない可哀想なコン基地さん 世界にその強さを認められ
種牡馬としても大人気
アンチずっと負けっぱなしワロタ どう考えても、底辺アホアンチの負けなのに、必死で負け惜しみ投稿して耐えてるよなー
実際は、禿げるレベルで、イライラしてんだろうなwww
想像したら、もう爆笑w
ぎゃははは イライラしてるのは君じゃないの?俺は別に君がコントレイルをあげようとした所で別に強くなくね?って言うだけだし毎回コピペ送りまくっててイラついてんだね可哀想に >>697
いやお前、コントレイル現役中から数百のスレ立て必死に思い込みで誹謗中傷し続けてるやんw
なのにコントレイルの評価は上がるばかり
屁理屈じゃ事実を曲げられないんだよな〜 俺がコントレイルごときのためにスレを何百も立てるわけないじゃんお前が毎度毎度コントレイル弱すぎワロタとかスレ立てしまくってたんだろ? んでコントレイルの評価が上がるのは誰から?君からの評価かな? 本気でピークアウトしたとはいえアーモンドアイを後ろから差せると思ってるのおめでたいわね >>699
内容が薄いから被りまくりでバレるんだよw
ずっと同じこと繰り返しやってるだけだもんな〜
しかも弱すぎワロタ?
立てた本人しか出てこないスレタイでワロタww 普通によく見るスレタイだろお前重賞の後1番人気飛んだ時よくある光景なの知らんの? >>700
現実逃避せず事実を受け入れられる人
妄想の世界から抜け出せないお前には理解できないw 現実逃避してないよだってほかの三冠馬と比べたらコントレイル弱いじゃんwワンチャンサトノダイヤモンドより弱いんじゃないの?ww >>701
思うw
馬を壊さないようにしたレース
あれで勝てないなら仕方ないというレース
その貧相な発想が変わらないからバレる
先を考えて最善のレースをしてるしアーモンドアイは枠やらキセキが馬群に包まれない展開にしたりやらで忖度があったしな
あの枠で全く不利がない展開とかが奇跡だよw >>703
何度もとなると見ないな
一回こっきりで終わるやつだろw
2年以上続く話だから本人しか出ない発想だよ >>705
弱いはお前の妄想やん
それが現実逃避ね
一緒に走ってない以上優劣なんてないんだよw >>694
調子の良し悪し関係無しに直接対決が最重要と言うのなら同斤量でヴェロックスに負けたアーモンドアイはヴェロックス以下ということになるがそれでOKか?
直接対決が重要ならアーモンドはヴェロックス以下
レートでもコント>アーモンド
おいどうすんだこれ
この結果が全てでいいのか?いやお前がそれでいいならいいぞ?
ただ言っておくがこの手の話題になると生涯馬券内で先着した馬がごく僅かしかいないコントが有利になるから気を付けろ >>697
あ、すまんアホアンチのアホ丸出しの言い分なんか全く気にしてない
気にしてると思ってたのか?それは悪いことをした
すまん >>711
IDコロコロして必死なのも毎回同じw
コントレイルが強い、名馬はテレビや雑誌で見る
それが世間一般の認識
なんなら出してみろよ、弱いと主張する番組や雑誌
お前の脳内にしかないんじゃないと証明できるぞw >>712
どれがなりすましなの?
お前みたいになりすまししないから分からないや
どれ? でさ、1番気になること聞いていい?ジョン・ゴスデン調教師はコントレイルのどこが凄いって言ってるの? >>225
戦前福永滅茶苦茶絶賛してたろうが
それであんな雑魚面相手にだらしなくタレて安定も糞もねぇわ >>716
雑魚面も見方一つで決まるから意味ないよなw
じゃあどの馬が雑魚面以外で勝ったんだ?
全てのレースにおいて雑誌面て決めつけてればそうなる屁理屈やんwww >>717
もっかい聞くけどゴスデン調教師はコントレイルのどこが凄いって言ったの?ちゃんと理由があるんだよね? >>718
何の話してんの?
俺はお前がワーワーしてる愚行を笑ってるだけw
誰も賛同してくれないボッチのカマッてアピールはいらんw あw答えれないんだwさっきまで構ってたのに答えれないから逃げるんだwだっさww >>720
だから答える理由がないよw
こっちはお前の愚行さえ笑えればいいんだよw
話逸らしてカマッて貰いたい欲望はどーでいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています