クラウンプライドかなり強いよな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あとちょっとだったんだけどなあ
まあ勝馬も強かった 最後は馬格の差だからクラウン良くやったよ
この世代最強に決定 スペ直系から久々のG1馬かと思ったのになー
惜しかった ジョッキーが勝てないからな
五連続でG 1勝ち馬が元騎乗馬だし 3歳でこれだから4歳5歳とこいつが中心に国内ダートが動くことは間違いない 直線一瞬あると思ったけどな
間違いなく世代トップレベルの実力はある
あとは勝ち切る決め手さえあればと言った感じ >>9
血統見てるとなんでダートなんかよー分からん馬やけどな。
タキオンが血統に入ってるとダート馬になることあるが 流石に種牡馬入りできそうやな、まさかリーチザクラウンで繋がるとは JBCクラシックで2番人気に祭り上げておいてここで2桁の5番人気だったのが理解不能 母父スペに阻まれるなんてスペ基地としては味方と思ってたやつに裏切られた感じでより一段と悔しい >>21
なんかシーキングザダイヤみたいになりそうw めっちゃ馬体良かった
これは次世代ダート路線の主役候補やな 日本のダートだと道中この馬には遅すぎるか感ある
距離短縮がいいかな ジュンライトボルト→ダート馬にちょうどいい名前
クラウンプライド→だっさ…名前負け
ハピ→ダート馬にちょうどいい名前 メチャクチャかかっててこの強さは来年無双するでしょこれ こういう最後差されて勝ちきれない馬はずっと勝てないからなあ 強い強い
ケンタッキー挑戦したのもプラスになってるわ 種牡馬とかいうが勝ってないよな?
しかもダートだし
無双してるわけでもないし無理じゃね?
来年勝ちまくれば8歳くらいで種牡馬入するかもしれんが かかりたおしてたな
でもあれでくるんだからやっぱ強いね ジュンライトボルトにムーアだったらもっと人気してたな
個人馬主に反対されて石川継続騎乗だったらしい 3歳でこれだけ走れりゃ上出来
古馬になったらみんな重賞勝ちまくるよ >>42
再来年からダートクラシック三冠がスタートするしダート種牡馬の需要は益々高まる これは好騎乗だわ
石川にあの乗り方されたらどうやっても交わされてる スペの血は前進気勢がだいぶ強い
これを上手く制御出来るかだな サウジC→ドバイWCの次に宝塚記念に行ってみてほしい
芝適性もありそうだから1回も走らずに終わるのはもったいない 海外でも地方でも走ってるのがデカイ
サウジカップ行って欲しかった 逃げて今以上に伸びてるなら今も伸びてるはずだもんな
力は出しきってる上手い騎乗 >>60
タキオンは直系だとほぼ芝産駒なのに孫より下をことごとくダートにしていくよな 名前がシンプルでカッコイイ。
来年はサウジ→ドバイかな。 無理に押さえ込まないで逃げてたら最後まで残してたかもな
中京1800は逃げ先行有利なんだから 力差少ない相手関係でこの競馬スタイルだと毎回何かに差されそうな気はするな 福永調教師試験の噂が本当なら来年屋根空くな
まぁルメールに戻るか >>66
前走逃げて勝ってるならまぁ分からんでもないが、普通に逃げて負けてるからな。
今回も逃げても差されてたと思うわ >>66
あれは調教師の指示だろう。
調教とか見てればわかるけどな。 福永って大体いいポジションにいるとは思うけどそれがその馬に本当にあったいいポジションなのか怪しいよね
それがジェラルディーナとかみたいにワンパンチ足りなくってしまっているのではと思うな >>74
ジェラルは展開が向いただけだしなぁ
つかエリザベスはいつものジェラルの位置だぞ 福永は調教師試験受かってもサウジまでは乗るのかな
外国人か バーデン、ムンディが切られてこれ選んだんやろって思ったから普通に買えたけど、テーオーがもうちょっと頑張ってくれたらなぁ... ダートの幸さんに戻したいところだけど、2着ならいっくんに
何か起きないとそのままだな どっちにしろ来年はサウジからドバイだろうから外国人に乗り替わりだろう ほんとに強いのはもしかしたらペイシャSが最強説あるなやっぱり あれだけ上手く乗っても叩きたい武信者w
尊師様はドン詰まってブレーキかけてズルズル下がって最後少しだけ巻き返す
不細工なレースで負けてたもんな 幸の方が追えるから替えればいい
単に福永は馬質による善戦マンだからな クラウンプライド
ハピ
ペイシャエス
ヴァレーデラルナ
グランブリッジ
こいつらはなかなか強いな >>81
ノットゥルノにもペイシャにも二度先着してるし現時点で勝負付けは済んだろう
あとはドライスタウト、デシエルト
この世代盛り上がってほしいな >>84
まあスタートの良さ、レースの上手さ、タフな末脚とホッコータルマエっぽさはあるかもね
あの馬も3歳時は勝ち味に遅かったし >>81
名古屋グランプリでクリンチャーとケイアイ相手にどんなレースするかだな いっそ有馬記念クラプラ走らんかな?
と思うが
中東制覇に調教師がかなり気合い入れてる感じだからまあないだろうな うまく乗ったけどこれはしゃーないわ、勝ち馬が強かった
3歳もっと強くなるだろうし来年以降ダートの中心はこの世代になりそうやな キャリア積んで深い砂もこなせるようになれば脚質からも隙がない馬になりそう。 >>51
仰る通り
あのクソペースに付き合っていい馬じゃないよな 今日のレースで騎手叩くのは無理があるわ
福永嫌い過ぎて頭おかしくなっとるやん >>89
サウジカップは1着15億円だからな
そこで初GIとなるといいね >>92
隙はないけどあと一歩も足りない感じの馬になりそうなんだよな… レース前のコメントからして控えたのは調教師の指示だろうな
逃げてどうなったか見たかったけど 前走逃げてテーオーに完敗してるからな
計算外だったのは今日はテーオーが来なかったこと
つーか今後G1勝てたとして種牡馬になれるのか?同じスペ系ダート馬のローマンレジェンドは超良血だけどなれんかったが >>99
2024年からダート三冠が始まるのでダート種牡馬の価値は当時とは比べ物にならないほど上がっている サウジとドバイは外人乗せればいいんじゃね
ワンパンチ足りないところを強引に補ってくれるかもな >>99
ダート馬はGI1勝じゃダメなんよ
複数勝たないと種牡馬になれない >>100
ブルーコンコルドなんて今の価値観で見るとありえないよな
時代が悪かった、てことなんだろうけど 逃げてテーオーに差された前走が無かったことになってる
アンチ福永って本当に過去に起こったこと見てないのな 世代最強ダート馬はこれだとは見てたんで
そこに驚きはない
ただ、今日はチャンピオンズカップ
史上最低レベルレースだったと思うから
来年はまだ成長がいる
まだ上がある馬だと思ったから期待はしてるけど 正直この馬配当的にかなりおいしかったろこの3戦w
ずっと侮られててほしいがGI級レースを中3週で2連対じゃ流石にバレちゃっただろうな >>99
それよりゴルトブリッツが死んだのが致命的すぎる >>112
ダート種牡馬大人気の今とは時代が違うからあの程度の馬じゃ
種牡馬になっても評価されてないよ ジュンよりも既にドバイで実績のあるクラプラの方がサウジ、ドバイは期待出来る
社台談合でジュンはサウジ回避辞退するな >>113
現在日本で最高のダート種牡馬シニミニもG1 1勝だぞ
無知も大概にしとけよカス 流石にアメリカのG1 1勝と日本のG1 1勝を同列にするのは…… 米国HI1勝馬=JGI1勝馬
すげえ価値観に遭遇してしまった… 今日は斤量と展開に恵まれたところがあるので来年以降 >>114
11勝してるコパノリッキーが評価されてるとでも思ってるのかこの無知カスは 芝もちょっと試して欲しい
大阪杯・宝塚・天皇賞秋・ジャパンカップとか使ってみようぜ >>123
種付け頭数
2018 194
2019 159
2020 143
2021 130
君には残念だろうが評価されてたわ 種牡馬になってほしいけどもなったらなったで承認欲求ジジイの西山がまたうるせえんやろな この馬は照哉の馬だろ
名義で数人で所有してるらしいが
照哉的にJDD走りたかったらしいが休ませたから現場の判断もそれなりに強そうだな >>128
オーナーズだから権利分割持ちで代表者が照哉
一口と違ってちゃんとした馬主権利者の集まりだぞ 古馬との初戦からペースに対応できる3歳ダート馬は強いよ
だいたいが3歳戦のぬるいペースとの違いに手間取って惨敗する その辺はアメリカの経験じゃないか?
あの遠征が実になってるのはいいことや >>130
古馬のペースでもこいつにはややぬるい感じ >>130
古馬のペースでもこいつにはややぬるい感じ ゴルドブリッツはあのあと何個かは勝てそうだったからな
そこが残念だわ こいつはもっとペース飛ばせるだろ
あの地獄みたいなペースのケンタッキーダービーを追走できるのは只者じゃない リークラ自体が極悪馬場のダービー2着だから
ダートでも強かったんだろうな >>51
逃げれば勝てるという園児レベルの発想ワロタ >>137
フェブラリー出てそこそこ人気になって惨敗してたけどな この馬にペイシャエス、ノットゥルノ、ドライスタウト、デシエルト、コンシリエーレ、ハピ
3歳ダートタレント揃いすぎて楽しみだわ >>130
世界最高峰のケンタッキーダービーの鬼ペースを先行できた馬だからな
日本のダート馬の中でスピードが一番あるのはこの馬だろう >>141
インティが勝ったフェブラリーはGⅠなんだよなあ クラウンプライドは本場のケンタッキーダービーで逃げれるくらいの馬なんだから距離短縮してマイルとかめっちゃ合いそう >>146
今日はこれ以上にない完璧なレースだったろ
福永に親でも殺されたんか? なんやかんや安定してるな
ただこのままだと毎回善戦止まりが続きそうな嫌な気配も感じる >>150
キレ馬タイプはある日ぷつんと切れたように反応しなくなるときがあるけどこの馬は単純にスピードあるからその辺は安心していい ダートの新馬でなに買うか分からん時、とりあえずドレフォン入れといたら半分ぐらい来るもんな ケンタッキーの時にこういう競馬覚えさせて歯車狂ってんじゃね
毎回早目に行った行ったして最後甘くなって負けるのばっかじゃん >>143
バトルクライも入ってくるかな
戸崎なら今日は勝ってたろ 日本でやるだけならテンが速すぎても微妙だよな
まぁ海外行くと追い込みの着狙いしか出来なくなるけど 前行って掛かり通しでハピと同じ上がり使ってるからなあ
今回は終いも良くやったよ
ただこの馬の道中のスピードがまったく活きないレースだったね
この点は坂がちなコースの形態的にも仕方ない >>154
今日は2番目に速い上がりなのに?
それを甘くなるって言うのかね 好きな馬でずっとみてるけど、終いの脚がやや弱いから、残り100で勝負決まってないといかんのかも
まくりなり早め抜けなりが効く馬場でならG1取れると思う >>158
福永祐一騎手(クラウンプライド=2着)「とてもいいコンディションをキープできていました。スタートを上手に出て、思ったより遅い流れだったので2番手。我慢してくれました。向こう正面に入ってもかかる面を出さずに、いいバランスで脚がたまりました。4コーナーまでその形で行けて、自分のタイミングでゴーサインを出しました。最後も止まってはいないのですが、勝ち馬の切れ味がすごかったです」
乗ってるプロ騎手は掛かってる意識なし
ど素人の掛かり通しって思い込みがいかに浅はかか
全く競馬を知らない感じなのに語れる勇気 来年のダートの主役になれそうな馬がケンタッキーダービーに挑むような馬でよかった 実際掛かってたのは最初だけで道中追いついてたと思うが この馬って先行よりも逃げが合ってると思う
リードが短いから最後に刺されてしまう ハピ とか言う名前じゃなかったのも良いw
将来性的にw リーチザクラウン産駒って古馬になって強くやるイメージないんだよな 追走ペースがぐんと上がるドバイが合うよ
実際勝ってるし 勝ちパターンだったけど勝ちきれないみたいなパターンが続きそうなイメージがある デビュー前の芝のスピード競馬で開花かって評が真に迫るキャリアにはなってきたな
陣営は溜めに拘ってるしアメリカへのこだわりはさほどなさそう
照哉が行きたがってたからケンタッキー行っただけで 年齢考えたら次代のダートを引っ張るのは間違いないな
多分次フェブラリーで内容よければドバイ行きなんだろう >>178
フェブラリーは出ないぞ
次はサウジカップ 次走はサウジカップが第一希望らしいが
優先出走権を獲得したジュンライトボルトがサウジに出るようだしカフェファラオもサウジかもだから
多分出るのは厳しそう テーオーケインズも参戦希望するんだろし
何頭枠があるんだか知らんけどサウジだとして出られるか? >>182
優先出走権のあるジュンライトボルトしか出られないのでは
ドバイWCに目標切り替えるなら前行く馬に有利な川崎記念という選択肢もある 去年チュウワウィザードですら出られなかったんだぞ
サウジなんてジュンライトボルト以外出られるわけない 前走が中京では最悪手のコーナーで外ブン回す騎乗で勝ってるから前走のメンツでは明らかに抜けてた
これやったら今日のテーオーみたいに最後垂れるんだよね 現実的にはサウジかドバイか一択だろう
まだ先のある馬だし無理する必要なし
まードバイかな
その後は帝王賞か ノットゥルノやグロリアを買ってクラウン買ってない奴はしょぼすぎる
JDD勝ち馬→フェブラリーSで買い
JBCクラシック→チャンピオンズCで着順入れ替わる
ムーア→アンドヴァラナウトサリオス 利一ザ・クラウンなら鞍上は決まってるよな、異論は認めないよ >>190
少し気が早いがこの馬のスピードは近年高速化著しい阪神の宝塚記念がベストだと思うんだけどな
帝王賞もいいけど 川崎記念がドバイの叩きで使えるのは来年まで(2024年から4月)だから何かの縁かもしれんな 2歳戦の頃からドライスタウトとクラウンプライド注目してるけど
この2頭はビッグになってほしい
そこらのクラシック馬よりよほど魅力感じてる ハピは着順こそ3着だけど同じ3歳のクラウンプライドとはかなり差がある気がした アメリカで見せたスピードを活かすなら南部杯を経由するローテが一番だと思うけど頑なに追走ペース抑えるレース選びしてる
好位を取る能力の高さ見るともしかして欧州芝狙ってんのかな スタートいいです。先行できます。馬場、コース不問です。
軸に最適だな だいぶ挑戦的な陣営よな
輸送考えて無理せずみやこS→チャンピオンズCのローテなら連勝もあったと思う
こういうとこは応援したい ダートは先長いしさっさと引退しないから長く楽しめるよな アウォーディーみたいになる前に早く種馬にしないとスペ系断絶や JBC、チャンピオンズCとGI級を違う同期の馬を連れて連対
能力は相当高いわな 今年の3歳ダートはキャラ濃かった
もしフェブラリーステークスなら2歳時に対決実現しなかったドライスタウトととうとう相対で面白いんだが ぶっちゃけ芝より面白いだろ
中央ダートももっと盛り上げろ
リーチザクラウン産駒からGI馬出たら感涙物だわ これまでの道程を見ると川崎記念かなあ
距離延長だとまた追走に苦労しそうだが クラウンプライドが10倍台で買えるのは今回が最後だろうね
なんであんなに人気なかったんだろ ネクロがグロリアムンディ持ち上げてクラプラ低く見てたからなあ テーオーがもうちょっと頑張ってロンスパ戦にしてくれたら一瞬の脚のジュンライトボルトは苦しんでこの馬が勝ったろうね
ある程度のレースレベルが担保された方が良いタイプ >>214
そのネタ飽きたわ
グロリアムンディが何着か知っとる? >>216
見る人が見れば全然駄目だから代わりにこの馬が人気薄したんだろ クラウンプライド=シーキングダイヤの生まれ変わり
ハピ=ホッコータルマエの生まれ変わり 厩舎の挑戦心は見上げたものだけどどこかで勝ち癖を付けといた方が良い
ドライスタウトやコンシリエーレひとつハードル落として秋始動したし 好位先行を上手く学習させてるけど
この馬の勝ちパターンって先団を見て進める競馬だよね スロー2番手の絶好の展開で勝てなかったのは痛い
勝ち馬とはかなり差がある かつてスペシャルウィーク鞍上ペリエでこんなレース見た
たぶんペリエなら加速ラップで圧勝してる
JCもそうだが日本の騎手は遅すぎるレースは合わないんだと思うよ
だって普段の芝の推進力なら早めにテンポアップしてそのまま行けちゃうから なら昨日外人勢が上位独占してなじゃおかしいな。アホか ジュンライトボルトはシリウスSでハピに迫られてたけどクラウンプライドはハピにぴったり後ろに付けられてながらまったく寄せ付けてないからなw
ジュンライトボルトは展開ハマっただけだよw >>228
この秋クラウンプライドで3戦全敗だけどな 早め抜け出しをしすぎて差されてる感じがあるから
上手くゴール板前で躱せるようにできればすんなり勝てそう https://i.imgur.com/5bnw3DR.jpg
蹄の繋ぎが完全に芝に向いた寝繋ぎなんだよね
この脚抜きの悪さで時計かかるダートを好位先行から粘るのはしんどかろうな 強いことは強いが年齢相応なのか、どうなるかは待ってみないと分からんね >>217
見る人が見れば
グロリアムンディ>>>>クラウンプライド
だっただけだろw
予想紙もスポーツ新聞も馬の評価がな >>235
そういうやつはほぼほぼ間違いなく馬を見てない
8分9分で来てるならまだしもあのデキなら到底推せないはずだからね
クラウンは関係なく ムンディそんな調教タイム悪くなかっただろ
久しぶりすぎてダメだった感じだろ 福永が乗った馬はその後伸びること多いから大成するだろうな
福永自身逃げた後の次走は良くないと言ってるのにあっさり教科書どおりの好走しちゃうんだから厩舎の競馬の教え込みが半端ない >>216
てめえの擁護も飽きたわ
認められてたらこのG1乞食状態になるのか?
スイッチばかりで笑うわ >>240
芝っぽい馬なんだよねこの子は
馬体の写真を見て正統派だなと思ったのよね
だからこそパワー不足というか最後の直線で持たない
これが解消されるかまたはアメリカで頑張るか、
いずれにせよ砂の世界はこの子にとっては厳しい
だけど走法は砂なんだろう…悲しいよねそこは >>237
馬体は絞まってる他に比べて素人目にも緩いし、追い切りも動きが重そうだったしな サウジは除外だろうから国内で1つ走ってドバイかな
どこ使うんだろ? 意表をついてペガサスWCに遠征とかもありかな
勝てばサウジ優先出走権 ハピのほうが期待感がある
こいつはたぶん早熟
使い方も悪いし >>250
専門の馬体診断だとハピの方が今の時点で完成度高く見られてるけどな
実績的にもハピよりノットゥルノ、ペイシャエスのが上だろ ハピのが使い込みひどいだろw
クラウンプライドは夏はしっかり休ませたぞw キズナ産駒は基本使いまくって稼ぐタイプ
芝も砂も脚が足りないんで勝てないんだけど前向きさで上位に来てコツコツ長く稼いでくれる 勝てるとしたら川崎記念よなあ
サウジ狙い フェブラリー組が行かないし >>241
乞食しまくってる武のオタがワーワーして草
>>242
ソースなしなのに断言してて草 >>260
それがいっくんオタの願いか
やる気ないならさっさと降りろや 今のダート界は中距離路線とマイル路線がはっきり別れつつあってスピードのあるこの馬にとって非常によろしくない
パサパサ馬場もあったけどほんの4、5年前なら今年のチャンピオンズCみたいなスローの上がり決着にはならなかったはず
道中の追走ペースをレースにスムーズに合わようと思うなら短距離も考えた方がいい気がするな
中距離にこだわりある感じだけど >>261
お前完全に病気やなw
福永引退すんのにオタの願いて
福永やオタ叩きたくて必死すぎやろ
誰もそんな風に取らんわwww まだ足りてない感は否めないけど
ダート馬は息長いしそのうちG1(jpn1)勝てるようになると思う 今年は出走メンバーが過渡期で若かったからな
力ある馬が馬齢を重ね馬格育てば自然と砂を巻き上げる力も付いて追走レベルも上がるよ
それがダート 3歳時点でG1連帯できれは未来は明るい
過去遡っても錚々たるメンツでしょ 馬券的にも優秀
すげー良い馬だと思うから大事にしてくれ 今年の3歳はいい馬多いよ
去年なんてチャンピオンズカップはソダシしか3歳いなくてショボかったのに >>268
松博がここにいる訳ねーだろw
この特定厨は例の武オタと確定したな
マッピーガークロムガーIDなんちゃらガーのコピペ貼るのが好きで変なハンネ使いバカのフリもしてる
今月からダート史上最強馬のノットゥルノで糞騎乗して惨敗したからイライラが溢れてるなwww >>273
クロムはオルフェファンでマッピーは武豊の愛人
同一人物だと違和感があるな >>272
ワンパターンの負け惜しみ
ノットゥルノはルメールなら勝ってたよなw >>276
武に小遣い貰って福永叩いてるらしい
本人が断言してた >>279
ノットゥルノペイシャエスがクラプラに二度先着されてる時点でその幻想は終わってる
馬格育ってからはもう相手にもならないんじゃないの
小学生女子が小学生男子に勝ってたみたいなもの ドライスタウトやコンシリエーレは復帰して健在をアピールしてるからね
まず走ってみないことにはわからんね クラウンプライドはダート馬にしてはまだまだトモが物足りない
前肢の力でこのパフォーマンス出してる
欧州の坂あるコースが合う気がしてならない 福永が乗るとなぜか「普通の優等生」な馬になっちゃうな、コントレイルが代表的だけど
クラウンプライドもアメリカまではけっこう無頼感、怪物感があったんだけど福永が乗り出してから優等生キャラになっちゃった
それが良いか悪いかはともかくw クラウンプライドは令和の怪物なんて言われるだけあってなるほど厩舎カラーもあるんだろうけど負担軽い坂路ばっかりやってるよね
チャーチルダウンズで走らせたらスピード出過ぎた苦い思い出もあるんだろうけど本格的なコース追いは古馬からと見るならかなり期待出来ると思う
皮肉のように言われてるけど福永は本当に教育係っぽい https://tospo-keiba.jp/reporter-column/24279
スローから入ったけど時計がかかる馬場で最後は消耗戦だった今年
ジュンライトボルトは展開向いただけの可能性大
期待出来るぞ3歳ダート世代 去年はソダシのために水撒いてたインチキ馬場だったからな
それでもぶっ飛んだ
セックスアローワンス偉大なり ぶっとぶぞって言われてたわりにちゃそこそこ走ったサンライズホープ
GⅢまでなら外回して来られる馬場でもう何回か狙えそう >>286
そういえば3歳ダート馬の強いのって福永乗ってるの多いな。新谷厩舎の馬ばっかりってのもあるけど。
来年はジオグリフもダートに来いw ニジンスキーにダンシングブレーヴ、トニービンの血流れてるのいいな
欧州走らんかな 海外帰り休み明けに地方でサルサディオーネのスピードについてって競り落としペイシャエス寄せ付けなかった時点である程度強さ証明されてるのに美味しかったわ >>293
枯れるような馬は無能陣営に調教でいじめ抜かれてるけどこの馬は全然だからな
馬体の完成度も7割程度と言われてる 西山が自分んとこの三流繁殖を自覚しててワロタ
社台様々だろ 福永が乗る馬は1番強い馬
福永が降りた時に単勝勝負で儲かるぞ 今回のレースは読みやすいレースやった
テーオー軸にしなきゃ誰でも8万とれるのはおいしい 福永であれだけやれるんだから外人乗せればジェラルディーナのようにG1も勝てるようになると思うわ >>300
デムーロやルメールじゃサッパリだったけどな >>301
デムーロはお得意の出遅れ
ルメールは現地でレースを台無しにしたと言われるほどの糞ライド扱い
そもそもまだまだ馬体完成してないからな
レースを教える役として福永に頼んだだけでクリソやルヴァンみたいにその後のキャリアを破壊するほどの勝負は最初からしてないだろう >>302
意味不明な内容だが寝惚けてるのか?
それとも引きこもり特有の思い込みか? 素人目にもトモの筋肉足りてないしそもそも馬体診断でもまだ筋肉の足りなさが指摘されてるんだがどんだけ情弱なんだ?w ケンタッキーダービーは解説もびっくりするほどテンでスピード出ちゃってたな デムーロはキャリアを壊しかねないレースだったわけだが・・・ 馬体だけ見たらこの世代はコンシリエーレがやばいよな 海外経験も豊富で将来は芝との両刀もありそうな感じだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています