ディープ孫の成績やばすぎじゃね?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本で孫世代のG1勝ち種牡馬でさらにその子供もG1勝って種牡馬入りしたのって居るの? 25年にコントレイル産駒デビューするまでは谷間の時代。 コントレイルは100%無理だと思ってる
ディープ系はダート色その時点で入ったらキツい
シルステしかない キズナって悪いとは思わないけど生産者がディープ系に求めてるものを一切持ってないってバレたから扱いは悪くなるだろうな
ここからディープ系残したとしてもなんの価値もないっていうか イクイノックスとディープボンドを対比すると真逆のスタイルで笑うわ
血統構成は似てるのに コントがダート馬大量生産したらなぜか急に中央ダートの番組が充実し始めるかもしれん 父父ディープの牡馬でG1勝ったのってらラウダシオンだけだよね? ディープの子世代はあんなに競馬界を賑わせてたのに孫世代になったら最高傑作が唯一のG1勝ち馬ラウダシオンという始末
これだけ産駒がいて落差があまりにも酷い コントレイルによるキズナ超えの可能性は2割と踏んでいる
同条件で5割なので若干甘い見立てのつもり
コントレイルの強み
・最弱とはいえ三冠馬
・ホープフル勝利による早熟性
コントレイルの弱み
・ディープ系種牡馬の平均的能力値の低さ
・超良血なはずの母父ディープの伸び悩み
・G Iでのレコード勝利なし
・世代レベルへの疑問
・複数の世代との競争となる古馬成績は1勝3敗
・母がダート血統なこと
・そこそこの産駒がダート向きとなりそうなのに体躯が小さいこと
・産駒が芝向きでも体躯の小ささはハンデなこと
・現役時代にこれでもかと忖度されたこと
これらの要素をどう考えるかだな
成功した場合には絶対能力の有無を言わさぬ高さが産駒に遺伝することによる、というパターンだろうな コントレイルの最近の映像を見たけどあの馬はディープ同様に華奢だから産駒が心配
ディープも繁殖で筋肉アーマーを付け加えてたけどストームキャットが最初から入ってるコントレイルに思い血統を付けたら鈍足になりそう
ストームキャットをクロスさせるのも怪しいしな ディープ系はスピード不足になるから繁殖も質が重要
牝系の良さを引き出すなんて都合がいい話をするけどそれってつまり種はなんだっていいってことだろ コントレイルが今から心配だわ血統がダート丸出しなんだよな アンチって馬鹿すぎてソングラインやアカイイトのことすら覚えられないよな 言うほどダート寄りでもないと思うわ
英米仏合作って感じで、寧ろサンデーサイレンスっぽい配合にも思える ディープ×ストームキャットは
先行組が片っ端から微妙だしなぁ
リアステまであんな感じだし キズナ − ディープ系種牡馬の平均値>>>ディープorハーツorステゴ − サンデー系種牡馬の平均値
だからな
キズナは大物に欠けるが、2頭のGT馬を輩出している
ディープ孫のGTウィナー3頭のうち2頭
しかもアベレージでもディープ系種牡馬の中で突出している
キズナ超えは非常に難しい >>5
谷間ってこれまで一度も山なんかなかったのに >>4
誰の孫だよ?w
種牡馬だってみんな誰かの孫だぞ ディープインパクト系種牡馬は父由来の鈍足遺伝子が悪さしてしまう
牝馬はこれまたディープインパクト由来の小柄に出しちゃうリスクが
どっちも早熟性と前向きさも遺伝してるんだけどマイナスの方が大きい 今までディープ使って偉くなった気になって煽りまくってたけど孫世代がその煽ってたのより全然走らないって
メンタルぐちゃぐちゃになりそう 悪夢とか言ってるけど予測出来なかったのかね
米国ダート系繁殖は総じて成長力がないからな
血統はウソはつかないよね キズナが後継種牡馬としての上限なら真面目にディープ系は滅亡するだろうな
対抗勢力がキズナを圧倒的に超えられるようじゃないとお先真っ暗
フィエールマンに期待してる ディープ孫世代マジで終わってるもんなアホみたいに産駒が毎年いるのにG1勝てたのたった3頭しかいないんだぜ
牡馬はラウダシオン牝馬はソングラインとアカイイトだけ
クラシック勝てない弱い馬しかいないしなディープ子世代から孫世代にかけての落差大きすぎるわ もうみんなディープ系は捨ててイクイノックス系に乗り換えたぞ? 「タキオンの子」や「ディープの子」を「サンデーの孫」と呼んだ覚えがあんまりないけど
ディープは「ディープの孫」って言われるんだね
すごいね >>4
テスコボーイ
--> サクラユタカオー
----> サクラバクシンオー
------> ショウナンカンプ
------> グランプリボス
------> ビッグアーサー >>38
いやサンデー孫世代って普通に使われてたが?
脳内で改変するのやめようや ディープはおそらくサイアーオブサイアーじゃなかったんだよね
今その結果が表れてきてる コントは失敗するだろうが、まああれだけつけてれば1頭くらい牡馬G1勝ちは出て繋がりはするんじゃない? サンデー産駒最高傑作ディープインパクト
サンデー孫最高傑作オルフェーヴル
サンデー曾孫最高傑作イクイノックス(暫定)
ここで絶えるかなサンデーサイレンス コントレイルは超早熟になるだろうし3歳春までは結構いけると思うけどね
たた例に漏れずフィリーサイヤーになると思うが ディープ系は先細りして途絶えそう。
ブラックタイド→キタサンが主流になってサンデーを繋いで行く流れかな サンデーの時も似たような状況だったね
サンデー健在の時はサンデー直仔にまともな繁殖回ってこなかった
ディープ直仔で主力級繁殖与えられたのはキズナの2歳世代が始めてだしな キズナは全世代でカナロアをAEIで圧倒してる
カナロアより遥かに劣る繁殖でこの結果だし、今年2歳世代からエース級の繁殖も回ってきた サンデー産駒最高傑作はスペじゃね
ディープは薬なしだと最後の有馬しか勝ってない 今リーディング2位で世代別データで各世代の勝ち上がり、AEIも優秀なキズナの種牡馬成績ですら駄目って事だと他もほとんど駄目って事になるだけ 牡馬でGI馬出すのって意外とハードル高いんだよ
まず本体が10年以上続けてようやくコントレイル出したのに息子にその辺の繁殖与えたところでね キズナやミッキーアイルの正体は一昔前のアフリートとかフォーティナイナーだからな
母父のストームキャットやロックオブジブラルタルがそのまま出てる
おそらく母父アンブライドルズソングのコントレイルもこの枠 >>54
その辺の繁殖しか貰え無いんだから仕方ないじゃん
ただでさえ血統が似通ってるからな
無いもの強請りだよ >>55
ビッグアーサーはなかなか頑張っとるよ
トウシンマカオとかビッグシーザーとか、もう一代いけるかも キズナはAEIが優秀だからな
ボトムと言われてる今年3歳世代ですら合格点の成績出してる
今年2歳から繁殖レベルが上がるので、コントレイル産駒がデビューするまではキズナ時代になるな あんだけディープ産駒の種牡馬いるのにクソばっかなのほんとすごいよな
キズナがかろうじてってぐらいでそれでもディープの後継としちゃゴミもいいもころ ディープの直子は頑張ってたが孫まで行くとホント駄目だな イクイノックスとは言わないが
ソールオリエンスぐらいでてクラシックの夢見たいよな
京成杯はキズナ産駒のクリスタルブラックが勝ったけど内容が違いすぎて夢は見れなかった 冷静に考えてここまで2500頭産駒がいて
牡馬のG1馬がラウダシオンしかいないというのは異常事態だと思う
牝馬のキズナ産駒2頭含めてもやっぱり少ない 悲しい事にディープ系は似た血統構成の種牡馬が多いから、お互い繁殖を奪い合う関係
良くも悪くも種牡馬は血統なんだと思うよ >>64
いやあ改めて数で表すとそんな走ってんだな…
クラシックに縁がないのは能力が足りない故か サンデー→ステゴ→オルフェ→エポカドーロ
サンデー→ディープ→リアパク→ラウダシオン
サンデーから父系繋がってるのってこのくらいか まあディープ牡馬最強のフィエールマンと2番手のコントレイルには期待したいね ミスプロとかいうむしろ自分から一代離れるごとに強くなっていく謎の系統 ディープ系は消えるけどブラックライドが繋げるからいいじゃん
イクイは確定してるしその先も1頭ぐらいは繋がるだろ キタサンブラックの血統背景みて思うところは無いのかね
散々言われたけど、バクシンオーにノーザンテースト、この辺りが成長力を補完してる >>69
これもこれもジリ脚
種牡馬としての期待感も同厩舎同期で既にノーネイネヴァー産駒の2頭>>>オーギュストロダン>>>>>ビクトリアロードって感じ >>67
ラウダシオンは種牡馬にならないでしょw
サンデー→ディープ→トーセンホマレボシ→ミッキースワローが確定してる ディープからしてフィリーだったし三代目の壁越えられるか疑わしい。コントレイルは当たるとしても短めでだろうな ブラックタイドはコルト気味だったのに遺伝子って不思議 人間でも言うじゃんか
1+1は2にならないと、だが時に1+1が3にも4にもなる
だから競馬は面白い
走る馬同士の近親配合の凝縮だから何処からでも活躍馬が出てくる可能性があるんだね ディープが芝特化だったのに
ディープ産駒種牡馬はダート寄りになると言う
ディープみたいな芝特化型の
ディープ産駒種牡馬でてこないとダメじゃね? ディープは足りないスタミナを牝馬で補ってたところがあるから産駒からG1馬を量産できたんだろうと思う
産駒が種牡馬になるとそのディープからもらった中途半端なスピード性が邪魔してより中途半端なスピード性とスタミナになってしまう気がする
あとディープ産駒はほとんどが母系に忠実になりやすいね
だからコントレイルは芝馬でも母系がダートだから産駒もダートに寄ると思う
同じストームキャットのキズナも大半がダート馬だと考えるといくら芝馬の繁殖貰っても芝では中途半端な馬を量産してダート変わりで一変する馬が多そうだな サンデーが死んだ時期のサンデーの孫って活躍してた? G1馬なんて繁殖の質が上がれば出る
質が悪くてもアベレージだけは高いのがディープ牡馬の特徴
シルステに質の高い繁殖与えたら当然G1馬も出す シルステは母がロベルト系だからな
結局、Storm Cat筆頭に米ダートの血がパワー型に振れる原因だわ >>85
ありがとう
まぁサンデー孫のジェンティルもオルフェもコントレイルとかは死後10年以上だからディープもあと5年以上は待たんと強い馬は出てこなさそう。 >>80
キズナな産駒は中央重賞の勝ち鞍は芝しか無いのに大半がダートなのか?勝ち鞍自体も芝の方が多いし キズナのインプレス、シルステのバトルボーンはG1クラス >>90
キズナのパラレルヴィジョンはどうなったんだよ あと4代はグラスワンダーがなりそうなくらいか?
→スクリーンヒーロー→モーリス→ピクシーナイト(仮) 個人的には血統なんてなんでもよくて強い馬から強い馬が産まれると思ってるからディープ孫駄目問題は結局ディープ牡馬にコントレイル以外超大物いなかった問題でしかないと思ってる キングカメハメハ
→タイトルホルダー アーモンドアイ
シンボリクリスエス
→エフフォーリア
ブラックタイド
→イクイノックス
ディープインパクト
→ディープボンド
こんなの00年代の競馬ファンに言っても誰も信じないだろw
お兄ちゃん以下て。
早くディープボンド超える馬出てこいw >>95
タキオン→アルクトス
こっちのほうが衝撃的なんだが キズナ産駒は牡馬がなぁ
重賞勝ったのディープボンド、ビアンフェ、バスラットレオン、アスクワイルドモア、クリスタルブラックしかいない
芝での切れ味は牝馬にしか受け継がれていない
そもそもディープがフィリーサイアーだし そもそもディープの実績ってどうなの?
デビューから禁止薬物使ってた可能性が高いよな 芝もいてダートもならいいが後継がダート一本になったら終わりだな
ブラストとかペルシアンナイトとかアメリカ繁殖につけてもほぼ芝馬出してくれる貴重な存在だろうにぶった斬るのがよくわからん >>98
サンデー孫ってウンコ種牡馬しかいないからな
キタサンブラックが奇跡
サンデー系ってあっという間に淘汰されそう >>87
ドリームジャーニーはサンデーが死んだ4年後にGI勝利
オルフェは9年後にクラシック勝利 先週ディープ系3歳8頭勝ち上がりし重賞含む15勝
このスレ立ったのはこれが原因か >>105
「勝ち上がり」なんかを重視してるのが
いかにもキズナ信者
しょーもなw >>101
池江んとこのは怪しいな
ディープ騒動でイプラ等12種が追加されて計53が禁止薬物とあるが、現在を見てみると64品目86薬物とか書いてあって年々追加されてんのかこれは >>95
まぁディープはこれからではあるけどしかし酷いな
ドゥラメンテやエピファに強い馬出たらどんどん離されちゃうね ディープ産駒は血統や競走成績がいい馬も多かっただけに後継種牡馬も結構な数付けてるんだよね
決して走らなくはないけどG1級は少ないのが不思議でしょうがない サンデー系は何がサイアーライン残るのか
フジキセキ→滅亡寸前
ステゴ→孫が牝馬ばかり
スペシャル→滅亡寸前
タキオン→孫がダートばかり
ハーツ→既に微妙な感じ
ダメジャー→どんどん走れる範囲が狭くなってる
タイド→コルトサイアーだから可能性がある
ディープ→一番数は多いが揃いも揃って孫が鈍足早熟早枯ればかり *9位 AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日(2歳終了時)
10位 AEI 1.28 シルバーステート第1世代 2022年5月29日(ダービー終了時)
14位 AEI 1.05 シルバーステート第1世代 2023年1月29日
*5位 AEI 1.30 エピファネイア第1世代 2019年12月28日(2歳終了時)
*3位 AEI 1.56 エピファネイア第1世代 2020年5月30日(ダービー終了時)
*3位 AEI 1.45 エピファネイア第1世代 2023年1月29日
シルステ産駒はコマンドライン的な強さだからなあ
エピファ産駒が晩成だと錯覚しそうになる ディープ孫のGI勝ちが未だにラウダシオンただ1頭なの流石にまずいだろ...
まあアホほど良繁殖につけてたから母父としては残るだろうし良いんじゃないの >>110
ゴールドアクターがサンデー系を繋ぐから 勝ち上がりしなきゃ始まらんからな
ディープ系のスケールダウンは間違いないが他も弱くなってるから大丈夫だろ
エピファネイアが最高値種付け料だからな、余裕で生き残れるだろ >>115
そのスケールダウンの最高傑作がディープボンドなのが問題だっつってんだろ 上でも書いたけどディープ孫は既に2500頭デビューしていて
そしてどんな糞種牡馬でも大体2割は勝ち上がる
だから数がいれば条件戦を勝つ馬が出るのは不思議でも何でもない
ディープ孫がおかしいのはそれだけ数がいるのにG1クラスの馬がほぼいない
特に牡馬は少ない、これは孫世代全体の傾向だと思う >>118
まだ始まったばかりだろ?
初期に強い後継出してそいつに食われるカナロアみたいになるのが理想なのか?
サンデーも晩年に最良後継出す理想的なサイクルで来たからな、こんな早くイクイノックス出ても親父と食い合うだけだぞ、頼むから頭使ってくれマヌケめ 実際ディープの子供はよく走ったのに孫はホント小粒以前にG1勝ち馬すら全然現れへんな
今年なんてクラシック候補すら怪しいわ リーディング2位で失敗扱いか
キズナはディープクラスを求められていると ディープはフィリーサイアーだから直系の種牡馬は全部失敗に終わるよ。
それに代わり、キタサンやレイデオロがインハーヘアの血を残していくでしょう
現役時、大活躍した馬よりも近親馬が
血を伸ばしていくのは競馬の世界では良くある話 >>124
リーディングとかどうでもいいよカナロアがそんな感じに空気だろ お前らが勝てばスピードの証明になる種牡馬価値が高くなる と言ってる
東京のG1を勝ちまくってるのにな キズナへのハードルを上げ続けていった結果リーディングでないと失敗というところまできたか
これもうディープだろ >>131
ん?
だからディープボンドより強い馬早く出せよ
何回も言わんと頭悪いから理解出来ないのかな? キズナを失敗失敗と言い続けてしまった手前引くに引けなくなったんだろ もうみんなキズナは捨ててシルステに乗り換えたぞ
次はコントレイル CPI
キズナ1.29
シルバーステート0.85
ミッキーアイル1.13
カナロア1.92
オルフェ1.93
エピファ1.10
オルフェカナロアは勿論AEI/CPIは1割れで生涯でも1割るだろうな、エピファは今年デビュー馬から見直す必要ある、種付け料上がってるのはAEI/CPI値が良い馬だけ、アベレージって重要だよな~ アンチは理解してないけどブラックタイドは名誉ディープインパクトだしイクイノックスは名誉ディープ孫だからな
全然勢い落ちてないぞ どうしてこうなったw
父父重賞勝利数
キンカメ
G1…………27勝
重賞………107勝
ディープ
G1……………4勝
重賞…………52勝 世界に広がるディープの血
日本、世界で続々と種牡馬入り
かたや世界から見向きもされないキンカメ系絶滅待ったなし >>136
種付け料下がり待遇悪くなる=大物も出なくなる
ディープは繁殖のお陰て散々言われたからな、この理論で正解だよな? まだ直仔走ってるしコントレイル残ってるのを考えるとあと6-7年は楽観視してもいいだろ
それでコントレイルが何とも言えない結果に終わったらアホほど子孫残したにも関わらずどっかから一発出ますようにという神頼み傍系になる >>140
これから繁殖レベル相当上がるからG1馬増えるんじゃね?
ディープもそう言われてたぞw サトノダイヤモンドが優秀とか言う気はさらさらないがキズナやシルステが現時点で失敗とか絶対ありえねえわw >>146
> サトノダイヤモンドが優秀とか言う気はさらさらないがキズナやシルステが現時点で失敗とか絶対ありえねえわw
アベレージで見たら成功だけど結局強い牡出ないと血が繋がらないからね 上からさらっと見てきたけどキズナが失敗なんて言ってるやついなくない?
いったい何が見えてるんだよ >>147
だから繁殖上がるから大物輩出率上がるんだろ?
ディープもそう言われてたぞ 今までずっとディープで戦ってきたのに急にキズナで戦わないといけなくなったのに頑張ってるのは素直に尊敬するわ エポカとミッキースワロー以外でサンデーひ孫種牡馬いる?
てかサンデー玄孫はまだ走ってない? >>121
フジキセキはサンデーと共存できただろ
後継を早めに出して負荷分散するのに越したことはない
馬は生き物だからな キズナってそもそも2歳含めて4世代、5歳を終えたのは1世代しかいないんだが
後継後継言われる時期にないよね >>154
エピファネイアやキタサンブラックやドゥラメンテに簡単に後継種牡馬が出現したからしゃーない キズナは牡馬がリザーブ価格から大して高騰しなくなってる
着拾いと条件戦で釣り上げたAEIに価値はないという評価だ
金稼ぐなら馬より優れた金融商品はいくらでもある
馬は重賞の口取り式とか血統表に冠名残すとかマスコミ報道とか自己顕示欲を満たせるのが利点
それが分からないのは乞食臭い一口養分だけ >>152
馬主の趣味で誕生したカゼノスバル
https://db.sp.netkeiba.com/horse/2018102188/
サンデーサイレンス→バブルガムフェロー→マジェスティック→カゼノグッドボーイ→カゼノスバル(サンデー玄孫) フジキセキの時とサンデー飽和レベルがまったく違うからサンプルにならん
何十年前の話してんの?やり直し >>144
同じことを言い続けて差はさらに広がりまくってるぞwww
去年差が縮まるとは何だったのかwww ディープ基地の馬主でもなければ
ディープ系の産駒なんて欲しくもないだろ ん?まだ繁殖レベル上がってないぞ
それでも天井繁殖のカナロアと100万世代のシルステが3歳世代いい勝負してな
凄いんでない?
それかカナロアがダメダメなのか? >>163
つらいな重賞勝ちたいよな
ディープボンドももう売りにはならんしな >>163
とりあえずアーモンドアイ以上の馬を出して産駒のG1勝利数20を超えようかwww >>154
後継残せるような種牡馬は3世代目くらいまでに
後継の種牡馬入りくらいのハードルは超える
後継が種牡馬入りした後に成功するのは産駒と孫の食い合いがあるから晩年の産駒になるかもしれないが
第1段階の種牡馬入りで躓いてるようなのはフィリーサイアーとかポテンシャル不足とか致命的なものを抱えてる可能性が高い カナロアは500万世代でアーモンドアイを出した
今年のクズナからアーモンドアイ以上の馬が出てこなかったらカナロア>>>クズナ確定だなwww 今立ってるスレみたらわかるじゃん
F4とキタサンに逆恨み、どんだけだよみっともない 重賞57連敗、8ヶ月未勝利が1200万で大成功じゃ!!
どんなもんじゃい! >>165
あれだけの繁殖貰ったカナロアもせめて葵S辺りの重賞で勝ちたいよな、種牡馬能力の天井見えちゃったから上がり目無いもんな~キンカメ系きついな >>172
後継種牡馬いくらでも出してるロードカナロアになんでこいつさっきから喧嘩売ってんの?
ディープボンドでよくそこまで戦えるな…
あたま逝ってるわ… >>171
未勝利と条件戦で稼ぎまくってリーディング2位じゃ!
もんだどんだい! >>174
でもロードカナロアはディープすら越える超豪華繁殖の下駄履いとるからね
比較にならんよ >>172
牝馬で良いから早くアーモンドアイレベルの馬出してみろよカス >>173
繁殖貰っても結果出せない凡慮種牡馬全体だな、ディープ系は日高産メイン弱小厩舎で頑張ってるのにな、ほんと情けなくて勿体無いわ >>178
不利になると誹謗中傷に逃げる模範的アンチディープ 2022年重賞0勝で600万
こちとらゼニステじゃ!! >>182
?
シルバーステートは重賞勝ちまくってるしゴールドシップより成績がいい CPI
キズナ1.29
シルステ0.85
ミッキーアイル1.12
カナロア1.92
日本競馬、社台系のレベル落としてる元凶だなカナロア
初期しかいい馬出せて無い要因を聞きたいが、誰かアホなりに分析してみろ >>185
キズナシルステミッーキアイルに押されたから エピは完全にダメだと思うけどキズナはまだ希望あるっしょ サトノダイヤモンド CPI=1.80
リアルスティール CPI=1.84
ディープ孫って日高の方が走る可能性は… >>190
しれっと総合出して少しでも盛ろうとすんなよwwま、中央値も高いけどまだ100頭未満だならな
ちなみに130頭出走し終えたキタサン
総合2.97 中央2.59
期待値通りには走ってるな ディープ孫っていうか
サンデー直系が死んでね?
フジキセキ登場から30年弱経つのにエポカドーロやイクイノックスしかひ孫走ってないじゃん
もうキズナも期待出来ないしあとはコントレイルに全てを賭けるしかないだろ ハピにはサウジカップの招待来てないの?
現役ダートで1番強いのに >>158
>>121でサンデー持ち出したのは君だろ
みっともないゴールポスト移動はやめなよ サンデー系増えすぎ問題が活躍馬だせない理由みたいに言う人もいるけど
ディープ孫とほぼ似たような血統のキタサン→イクイノックスを見たらそんなこと無いと思うけどな CPIは高齢牝馬の存在を軽視した非知性主義者向けの欠陥指標
キタサンが評価されてる時点でCPIなんて底辺YouTuberがごり押す用なし指標だとバレてるんだよ、諦めろ >>200
じゃあ変わりになる指標をここ見てる奴らの為に教えてくれ >>202
空腹で一本糞と下痢便のマシな方を選ぶのはおまえみたいなスカトロ野郎だけ
絶対評価で終わってるならどちらがマシかを選ぶ必要はない >>195
サンデー系らしくない一子相伝ぽいイクイノックス以外まともな待遇受けれそうなのがまだいないな >>195
イクイノックスがいれば十分だろ
現世界最強馬だぞ? ついでに言うと高齢牝馬からでもいい馬出るよな、キズナなんかまさに
高齢牝馬がダメな統計とか有るの?
あと何歳から高齢になるんだ? >>206
あーーーーーーれだけサンデーには後継種牡馬がいたのに
蓋開けてみたらブラックタイドに頼るってこと?
なんか悲しいな >>207
証拠は?
あのさあ、感情論で物事語るなよ低学歴
お前努力してきてねえだろ
そのレスから滲んでるぞ無能さが 牡馬牝馬最高傑作
キンカメ孫
牡馬…タイトルホルダー
牝馬…アーモンドアイ
ドープ孫
牡馬…ラウダシオン(笑)
牝馬…ソングライン(笑) 【悲報】ドープ基地、ついに願望を垂れ流すだけのマヌケに成り果てるwww >>208
ディープインパクトが途絶えそうだから
残念ながらそうなってしまうな まぁ当初エクリプス系を圧倒したヘロド系が先細ったように
競馬界では往々にして起こりうることだ 案外手元に置かなかった方から活躍馬が出そうな気がする ディープ孫はデビュー組が2500頭もいるので能力の見極めはほとんど済んでいる
サンデー孫は2500頭もデビューを果たした時点ではG1ウィナーを続出させていたしキンカメ孫もそうだった cpiの出し方よく分かってないから誰も生産年別であげない ブラックタイド「イクイノックス!」
シンボリクリスエス「エフフォーリア!」
キングカメハメハ「タイトルホルダー!アーモンドアイ !」
ディープインパクト「ディ、ディープボンド…」
同世代の種牡馬たちは立派にラインを繋げてるのに
ディープインパクトはなぜ😭 ロゴタイプにもG1連対馬がいるけど
そういうごく稀な反例を追いかけるのは少数だろ
統計的に高齢牝馬の産駒ほど健康問題が多いし
海外のセールでは高齢牝馬の産駒が露骨に買い叩かれることも珍しくない >>195
ディープばかり付けた弊害だろう
そのフジキセキ産駒のイスラボニータが種牡馬生活始めたばかりだが好調
今年にフジキセキのひ孫たちもデビューするから そらいくら雑魚の束と言っても2500もいるのに全く残らなかったらそれは別の大問題だろ… 一応サンデー曽孫でGI取ってるのに空気なダノンザキッド
ハーツクライはここで繋がる可能性もあるのに >>222
100%残らんよ
こんな劣勢な汚れた血なのにw GI馬どころかバカスカ傍系出しまくったナスルーラですら米国三冠のシアトルスルー1本しか元気ないしサンデーがそうなっても不思議ではない ドープですら典型的なフィリーで牡馬は最後までチンカスしか出せなかったんだから、その超絶劣化版のキズナ他ドープ系から走る牡馬なんか出るわけないんだよなぁ
ドープ孫に至っては牝馬までゴミだし ラウダシオン種牡馬入り怪しいから、ミッキースワローかディープボンドが日本競馬の結晶になるというw >>233
ディープはサクソンウォリアーが頑張る
それにタキオンはパート2の国で反映してる たらればだけどトウショウフェノマ産駒の未来あったらサンデーもディープもエピもヘイローも寄せ付けない仔等や子孫の系譜があったんだろうなと。 キズナはアベレージは高めだけど嵐猫の影響で一本調子な産駒が多い印象 >>239
世界中で繁栄している猫嵐の影響が本当に有るなら産駒はG1馬だらけにならないか? >>223
(σ •́∀•̀) σ ソレナ-
ディープ偏重になりすぎたせいで
良い肌馬が他にまわんなかったな キズナが重賞取るのが先か三浦皇成がG1勝つのが先かって感じになってきたなw サンデーも結局ディープ以外に怪物種牡馬がいなかったからなあ >>237
それを言うならゴールデンアイ産駒じゃないの?東京新聞杯とか金杯でフォルティノの血の凄さ証明したし
1995年の金杯なんかそうじゃない
優駿で山口瞳の特集やっていてローレルゴールデンアイで36730円のお年玉だったでしょ
競馬民ならあそこはホクホクでかなり思い入れがあった筈 ジジイがレス付けてきてキモいわ1995年に競馬やってたとかどんだけジジイなんだよw 10年以上銀河系繁殖を費やした結果がボンドべやラウダシオンって凄いよな SSひ孫G1馬
■牡馬
2勝 イクイノックス(キタサン)
2勝 ブレイブスマッシュ(トーセンファントム)
1勝 エポカドーロ(オルフェ)
1勝 ウシュバテソーロ(オルフェ)
1勝 ラウダシオン(リアパク)
1勝 ダノンザキッド(ジャスタ)
1勝 ヴィクトリアロード(サクソンフォリアー)
■牝馬
4勝 ラッキーライラック(オルフェ)
1勝 マルシュロレーヌ(オルフェ)
1勝 アカイイト(キズナ)
1勝 ソングライン(キズナ)
1勝 ジュエラー(ピサ)
1勝 ユーバーレーベン(ゴルシ)
SSひ孫Jpn1馬
■牡馬
2勝 アルクトス(アドマイヤオーラ)
1勝 サウンドスカイ(ディープスカイ)
1勝 キョウエイギア(ディープスカイ)
1勝 ヴァケーション(エスポワールシチー)
1勝 ミツバ(カネヒキリ)
■牝馬
1勝 ショウナンナデシコ(オルフェ)
1勝 テオレーマ(ジャスタ) >>244
ステゴ>>ゴルア>>ドープ=ハーツ
ドープは異次元繁殖のおかげだろw >>252
グラス→スクヒ→モーリス→ピクシー
4代まで種牡馬入り確定で続いてる そもそも血統語るに近年のディープを主にするのが些か疑問まである
ディープがディープである所以は何処って話
ここら辺は知っていないと知らないから仕方ないのかね? リアルシャダイ、ミルジョージの流れ汲む血統が未だに強いと言う ディープ✖ストームキャット
という早熟の極みに逃げた結果、絶対能力値が下がってる印象 パーソロン→メジロアサマ→メジロティターン→メジロマックイーン→
3代盾制覇という偉業の凄さが今になって分かる。 ID:4QeTZPK50は豚男か
毎回糞つまらない基地外投稿を繰り返して親も殺処分したいだろうに >>258
北野さんはホント偉大だったね
北野建設さんはメジロ再興とかはやらないのかな? イクイノックス出てくるまではサンデーひ孫牡馬最高傑作ブレイブスマッシュだったのか キンカメ系が走り過ぎてな
2歳G13つともキンカメ系だし >>38
サイアーラインで言えば普通にサンデーサイレンスの孫たちです
例えば
サンデーサイレンンス・アグネスタキオン・ディープスカイ(NHK&ダービー馬)
ディープスカイはサンデーサイレンスの孫で間違いありませね >>263
クラシックもキンカメ系が独占しそうな勢い
ディープ孫は有力馬がいない >>223
CPI1.37でAEI1.06のイスラが好調扱いなの?
じゃ、キズナやシルステは神か サンデーが近いから付けにくいってよく言う話はわかるんだが
いわゆる同系配合ってそんなに気にするもんかね
サンデーの代で言えばスクリーンヒーローと同じだけど
ディープ孫ってサンデー系の牝馬に付けてるのあんまり見ないよね >>254
正しい認識もできないぐらい狂っちゃってるんだな可哀想に 国内は同タイプの標準以上でG1未満の牡馬ばかりだから子も孫ももっと輸出してみたら
まだ欧州豪州とかの方が大物が出て走る可能性あるんじゃ >>254
お前が幾ら喚いてもJRA自体がG制度導入以降
4世代のサイアーラインをGⅠだけで繋いだ馬は
グラスワンダーが最初だと認定してるのよw ディープ信者ってサンデーサイレンスに喧嘩を売ったり
イクイノックスはディープの孫とか言い出したり
頭が湧いてる連中ばかりだな 何千頭も生産して最高傑作ラウダシオンの時点でドープ孫はクソって答え出てるじゃん >>266
お前みたいのが本当にわかってないんだよ
キズナやシルステなんてまずフェイドアウトしていくよ ミッキースワローの上位互換がバンバン出ると思ったらアテが外れてあれっ?って感じ ディープ孫数千頭の頂点
ディープ孫最高傑作ラウダシオンにご期待ください 未だにディープボンドなんかに期待してる奴らが哀れすぎる
ブラックタイドの孫に有馬記念でボロ負けだった時はどんな気持ちだったんだろうw なぜキタサンブラックのほうが本格派を出せるのか本当によくわからんなー 何千頭もいてクラシック0勝なのも引くわ
フィリーのくせに牝馬ですらいないもんな >>277
というかキタサンブラックより強い牡馬ってディープしかおらんのだからディープいなきゃ次にキタサンなのは当たり前。 >>277
そもそもサンデー孫は成績的にオルフェーヴルとキタサンブラックが抜けている
オルフェーヴルは精神的、馬体的問題があるから産駒成績は安定感がまるでないなか
欠点なない、少ないキタサンブラックが結果を出すのは当然といえば当然 地球史上最高の繁殖群宛がって
最高傑作ヒエールマン,次点コントレイルだしな サンデー曾孫
イクイノックス
エポカドーロ
ラウダシオン
ミッキースワロー
ディープボンド
マスターフェンサー
ロンドンタウン
スマートオーディン
キョウエイギア
どうなんこれ ディープ系種牡馬が不振なのは生産者の責任も大きいだろうな。
親父は芝専用なのに母父ストームキャットとか
バランス悪いだろ。
だから中途半端な馬しか生まれないんだよ。
キズナやコントレイルなんか種牡馬にしないで
サトノオーやサトノノブレス、クランモンタナあたりを種牡馬にすべきだった >>285
そもそもキズナは成功だけどな。
去年リーディング4位、今年も2位だぞ。 ぶっちゃけハーツクライのサリオスには
期待してる
大物食いの血筋やし え?まわりはみんなドゥラメンテとかキンカメ系に鞍替えしたよ。勝ち馬に乗るのが競馬な。 >>287
ぶっちゃけキズナのベストパートナーは日本にはいないと見る
欧州の重厚な血統それこそイタリアにいる名もない牝馬と可能性があるのかも知れない
だって当時日本競馬ではあまり栄えなかったリファールのクロスが今になって猛威を振るうことになるなんて
やはり我々には予想もつかないことが起きるのがサラブレッドの世界なのだから ディープを成功させたいとばかりにこぞって実績のある良血トゥ良血ばかりしてるとそりゃ弾切れにもなるよねってこと >>290
大した成績でもないのに種牡馬になってそこそこいい繁殖牝馬もらってこれなんだからベストパートナーとかいう寝言はやめておけ キタサンまだ2世代だけど後継という意味なら一発出し終えたので仕事終了とも言える ほとんどの種牡馬はキャリアハイが最初の数世代の内に来る
初年度ブースト&そこで結果残せない馬はサヨナラだから当たり前ではあるけど
最初に駄目だった馬が逆転なんてまずないよ 毎年イクイノックス級が出たらディープ超えてサンデーサイレンス並みなんだがそんなこと今の時代ありえるかなぁ… 毎年のように年度代表馬出すってそれもうサンデーサイレンスだろ 毎年G1を2勝する年度代表馬クラスを出せる種牡馬とか種付け料5000万くらいしそう SSはな
芝ダート、短距離から長距離まで、ほぼ日本競馬の主要なレース全部制圧したろ
全く次元が違います ディープ信者って本当にサンデーサイレンスが嫌いだよな
サンデーに親でも咬み殺されたのかよw ディープインパクトはサンデーサイレンス一門から除名だよ
勝手にディープインパクト一門を立ち上げろよ >>101
JPAが闇に葬ったから分からんが流石に皐月賞からだと思う ダービーの日に像作るぐらいだから組織ぐるみだったんだろうな 孫は揃いも揃って鈍足揃い、かと言ってダートも中途半端
スピードもスタミナもパワーも全部低レベルだけど前向きさだけはあるからアベレージは良い
ディープ孫の総評は今のとここんな感じかな エルコンドルパサーのAEI/CPI:1.30
ディープインパクトのAEI/CPI:1.38
サンデーサイレンスのAEI/CPI:2.28
これが現実 結局SSが特別過ぎる超偉大な存在なだけで
あとはどれだけ薄めないかって勝負だな >>293
欧州血統と相性良さそうだからディープのために輸入しまくったやつ一周はつけてもらえそう
そこで結果が出せるかそれとも一発屋か
キタサンの期待値から行くと牡馬の年度代表馬出せただけで成功だと思うが ディープはそもそも子世代から牝馬よりだったからディープ系種牡馬に力いれたノーザンはアホだと思ってた
案の定だった >>311
牝馬よりなら普通は母父として活躍するはずなんだけどな
よっぽどのことがなければ サトダイの産駒成績見てきたらグロだった
リアステはレーベンスティールって馬がソールオリエンスと差のない2着からの未勝利ぶっちぎりだからこいつが最後の希望か? >>301
キタサンブラック産駒とキズナ産駒はやけに産駒の適性だけは広いんよなどこでも走る サンデーサイレンスは薬物ブーストなしで
セクレタリアトの再来扱いされてたドーピング馬に3勝1敗だったから
アメリカ競馬の歴史の中でも屈指の能力を持っていた馬
日本がこのレベルの貴重な馬を再び輸入することは不可能だよ >>315
最近よく見るが
イージーゴアがドーピングだったら
サンデーサイレンスもドーピングだろアホですか ケンタッキーダービー前の検査でSSの潔白は証明済み
イージーゴアは鎮痛剤乱用して自爆したのは有名な話よ キタサンブラック居ればディープ系全部要らないからな! 種牡馬スレ多すぎだしリーディングスレ立てて隔離してくれない? 勝ちすぎって意味かと思ったら逆の意味でこの板の闇を感じた >>314
キタサンブラック長距離無理だろ何言ってんだ 藤澤が言ってたけどスピードある馬の血を何代か続けてってのを繰り返すことになるんだよなあ
だから日本からカナロアが産まれたのは幸運なんだわ フライトラインはまあ無理なのは分かるけど
ライフイズグッドくらい日本に連れて来いよ >>315
イージーはビッグレッドの再来とか全然言われてないし
薬物まみれだったのはサンデーのほうだぞ 実際問題、2500頭居て父父も母父も走らんのは
良血を一代で食い潰しただけよな 今、知ったんだが
キズナ産駒で6勝したのはテリオスベル1頭だけ
テリオスベルは地方の交流重賞ばかり出ているから
JRAだけで6勝した馬はいない
もう一番上は6歳になろうとしているのに
新馬、未勝利からコツコツと上がって4勝したらオープン
オープン勝ってG3ぐらい勝っても6勝なのにそんな馬もいない
どんだけ突出した馬が出て来ないんだ? なんかキズナの話ばっかりだけど
キズナ以外にディープ産駒で期待できる種牡馬おらんの?
シルバーステートやサトノダイヤモンドに期待するしかないの? サトダイは今のところ幸先悪いな
シルステはけっこう良いけどディープ産駒の種牡馬に有りがちなフィリーサイアーぽい感じある コントレイル産駒がコケたらディープブランドも終わり サトノダイヤモンドはノーザンの種牡馬だから
社台入りできなかったゴールドシップよりはるかにマシではあるけどな >>339
ゴールドシップは高額馬もいない上に2歳全滅してるからサトダイのほうが上だな サトイモ産駒は3歳の勝ち上がり率22.0%
そこそこまで持ち直してきた
キタサン34.6%
シルステ34.4%
ドゥラ30.5%
キズナ30.0%
モーリス24.5%
カナロア21.6%
ゴルシ19.4%
ルーラーシップ18.6%
ドレフォン17.0% わりと既に崩壊気味だけど
これだけ活躍しないと
コントが活躍しても尻すぼみになりそう
ディープは父が種牡馬としてもその産駒の種牡馬成績も優秀なサンデーで母は良血一流牝馬
コントは父は種牡馬としては優秀だが産駒の種牡馬が不振で
母もハーヘアと比べたら二流、三流
かなり怪しい なんだかんだでノーザン生産がいっぱいのサトノダイヤモンドやシルバーステートはゴールドシップなんかよりは数ランクは格上だよ >>341
ドレフォン思ってたよりヤバいくらい下がってんのな >>341
ゴールドシップはやっぱり大失敗種牡馬だな >>341
ルーラーてこんなに低いんだ
結構目立っているんだがな >>344
勝ち上がりはキタサンとシルステが抜けてるな
あとはシルステも大物を出せればいいんだが >>348
ルーラーシップはあほほど出走頭数多いだけでほとんどがゴミ >>349
シルステは今年の3歳も目立ったの居ないよな確か
後継種牡馬て意味だとちょっと厳しいかもな キタサンブラック
ダート勝率13.8%
ドレフォン
ダート勝率12.6%
キタサンブラック
芝勝率12.9%
ドレフォン
芝勝率6.6%
ドレフォンさぁ~ ダート芝とも1000m~2200mぐらいならまあまあ勝ってるイメージ
長距離は素質ある馬以外は微妙そう ドレフォンて重賞馬てジオグリフしかいないんだよな
地方重賞も含めて
今年産まれる産駒は芝G1馬を母に持つ馬多いけどどうなるか楽しみだ
ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、ショウナンパンドラ、ヴィブロス、ハープスター
マリアライト、マルシュロレーヌ、ブラックエンブレム、タンタラス、ポンデザール
アドマイヤセプター、エピセアローム、ダイアナブライト、プラウドスペル、シロインジャー
ライラックスアンドレース、ドバイマジェスティ、アロマティコ、クロノロジスト、ドナブリーニ アーモンドアイ今年はドレフォンかと思ったがこれじゃまたモーリスか >>350
ディープ肌という不良債権の受け皿やってもらえるだけありがたいと思わないとな これがディープ基地のアセスメントらしい
732 名無しさん@実況で競馬板アウト (ワッチョイW b3e3-BjnR) [sage] 2023/02/01(水) 12:33:00.76 ID:cRtkJ7mc0
ディープの異常なまでの柔らかさで抑えられてた米血のパワーが孫の代では表に出てきちゃってイマイチキレない産駒が多いよね
ディープが米血の硬さを緩和して芝中距離馬量産したように、コントレイルは欧血の重さを緩和して芝中長馬量産するんじゃないかと思うので期待大 ディープボンドとかパワーがありすぎてスピードを殺すタイプでもない本物の鈍足なんだけどね ディープ基地は母系にアメリカダート血統をもつコントレイルを欧州繁殖牝馬につければ芝の中長距離馬が出ると期待してるみたいだけど、自分はそれをやったら中途半端なパワーの鈍足馬が量産されるような気がする ブラックタイドのほうが繋がりそうだな
隠してたギアは伊達じゃなかった ブライアンズタイムとかトニービンもサンデーに負けず劣らずの産駒を出してたのに
孫となると微妙な馬ばっかだし
種牡馬としての能力とさらにその先となると、もうあんまり関係ないんでしょ >>365
そいつらは単に蔑ろにされてただけ
ジャンポケですらハーツほども恵まれてない >>346
【2歳リーディング】
AEI1.72 重賞馬1頭 勝ち上がり6頭 ジョーカプチーノ2021年
AEI1.75 重賞馬1頭 勝ち上がり6頭 グレーターロンドン2022年
早熟スプリンターの上振れなんてサンプル数少なければ起こりえること
テスコボーイ系やカナロア産駒の成長力に勝てず出走すらできなくなるのが目に見えてる ディープ系っていうかサンデー系が終わってる
小物同士で争ってるだけだから強そうな馬が出ても本当は全然強くなくて繁殖として全部イマイチで終わる >>341
2019年産(現4歳世代)比較ヒストリー 直系孫、中央
2021年7月25日時点
勝利数: ディープ系 14勝 キンカメ系 9勝
総賞金: ディープ系 1億5950万円 キンカメ系 1億681万円
一頭当たり賞金: ディープ系 170万円 キンカメ系 120万円
2021年9月26日時点
勝利数: ディープ系 35勝 キンカメ系 32勝
総賞金: ディープ系 5億2062万円 キンカメ系 3億9909万円
一頭当たり賞金: ディープ系 268万円 キンカメ系 175万円
2021年12月28日時点
勝利数: キンカメ系 93勝 ディープ系 79勝
総賞金: キンカメ系 12億7442万円 ディープ系 11億1500万円
一頭当たり賞金: ディープ系 278万円 キンカメ系 262万円
2022年3月28日時点
勝利数: キンカメ系 173勝 ディープ系 120勝
総賞金: キンカメ系 23億3056万円 ディープ系 17億3196万円
一頭当たり賞金: キンカメ系 364万円 ディープ系 336万円
2022年9月4日時点
勝利数: キンカメ系 318勝 ディープ系 219勝
総賞金: キンカメ系 46億3841万円 ディープ系 33億2446万円
一頭当たり賞金: キンカメ系 651万円 ディープ系 588万円
現4歳世代の勝ち上がり率は父父キンカメ34.2%、父父ディープ29.4%で未勝利戦終了
ディープ孫は年明け以降に頭打ちしまくるがキンカメ孫は年明け以降にブーストかかるのが例年の傾向 >>367
そういう比較したいなら初年度でもなくその結果で何も評価変わらなかったジョーカプチーノじゃなくて
初年度上振れて繁殖の質も量も上がったのにその後失敗した早熟スプリンター例に挙げたほうがいいよ >>180
不利になると答えられずに論点をずらすディープ基地w ドープ基地は論点ズラすかゴールドシップガーしか言わないよな
ノーザンが下駄履かせてもクラシック0勝のドープ系がゴミすぎるってのがより浮き彫りになるだけなんだけど、ガイジだから分からんか >>363
まだ米国牝馬つけてケンタッキーでも狙った方が有意義そう >>344
これをネクストサンデーだとか言って
>>357の繁殖つけたのやべぇだろ
ジオグリフが奇跡だったんじゃってレベルで芝じゃ空気だし、ダート未勝利でたまに見る程度しか印象ない ドレフォンは大物は兎も角勝ち上がり率が異常に下がったのは何なんだろうな
そんなに初年度だけ繁殖回してたのか? ウマ娘から入ってきたらサトノダイヤモンドのほうがゴールドシップよりはるかに格上ってイメージになるのはしかたない
サトノダイヤモンドは大会社の社長の令嬢で大物描写されてるけどゴールドシップはただのネジ屋の娘だし ドレフォンよりも現役時代ドレフォンに負けたマインドユアビスケッツの方が産駒成績が元気という有様 可愛そうだけどディープ基地はもう諦めた方がいい
期待するだけ裏切られた時のダメージは大きい >>315
サンデーの調教師が薬物疑惑の多い人物だったことが
人気無くて日本に売られることになった一因なんだけど >>376
初年度は地方デビューにしてたような馬を2年目は中央で降ろしたからじゃない? ディープ系には早熟性や真面目さがあるけどやっぱりポテンシャルはステゴ系なんだろうなと思う ゴールドシップはサトノダイヤモンドに勝ち上がり率が負けてるし
シルバーステートとは完全に格付けが終わってしまったな
シルバーステートはゴミみたいな繁殖しかつけてないのに重賞を勝ちまくりだし勝ち上がり率も化け物
福永が絶賛するのも当然 >>389
捏造乙
重賞未だ0勝のゴールドシップよりマシだろ 最近CPI低いことを自慢げに言う人競馬板で見るけどさ
繁殖環境が悪いのは現役時代活躍出来なかった結果じゃん
良い繁殖貰ってるからずるいも糞もないだろそんなの 持ちあげられている種牡馬
AEI 1.50 シルバーステート第1世代 2021年12月28日
AEI 1.05 シルバーステート第1世代 2023年1月29日
貶されている種牡馬
AEI 1.10 ゴールドシップ第1世代 2019年12月28日
AEI 1.18 ゴールドシップ第1世代 2023年1月29日 >>392
ラキ珍なのでノーカン
オークス馬はハギノピリナです >>390
ここまで酷い嘘を常習的に付くとかディープ系大失敗って言ってるようなもんだぞ >>397
どっちもドスローがハマっただけのゴミレースやん >>394
競馬にノーカンなんてねーよゲーム脳死ね >>394
ドープ真理教の癖にディープインパクト産駒アカイトリノムスメを無視かw
ひょっとしてガチでレアな純粋なキズナ基地?存在するのかw
キズナ基地他ディープインパクト仔種牡馬基地ってディープインパクト基地兼任だとばかり思ってたわ >>398
札幌2歳はスローじゃないし、スローだとして捲ったゴルシ産駒には全然有利に働かないが シルステなんてち良血につけた手前種牡馬にせざるを得なかったけど、競争成績なんてゴミそのものだから、本来だったらクロムと同じで死ぬまで童貞だったろ
ガイジほどシルステを持ち上げる 汁捨ての大物ってカルロヴェローチェかバトルボーンか
クソ繁殖でこれならまだまだわからん
キズナみたいに微妙なレース勝ちまくる可能性もある >>407
その2頭はノーザンだから結局繁殖頼みなのは変わらん >>12
世代限定戦の中でも空き巣で有名なマイルカップですね
いかにも早熟早枯れ血統らしくて微笑ましいよね >>17
牝馬ですね
英雄ディープ系のサイアーライン切れるなこりゃ
勇気の翼でつなげようぜドゴーン >>29
おくすりで補強しないと
あと、馬場造園課はなにやってんだ >>34
この惨状からいきなりフィエールマンとコントレイルが逆転成功するぞ! >>42
日本近代競馬の結晶のはずなのにおかしいよね >>64
もうこれ以上引っ張っても無駄だ
という見方が出てきても仕方ないよね
でもフィエールマンとコントレイルが今までの傾向を覆していきなり最強馬を出しまくるんだもん! サンデー産駒最高傑作ディープインパクト
サンデー孫最高傑作ディープモンスター
サンデー曾孫最高傑作ミッキースワロー
前途洋々ディープ系がつなぐサンデーサイレンスの血脈 >>417
サンデー産駒ディープ
サンデー孫オルフェ
サンデー曾孫イクイノ
これ定期 >>73
バクシンオー入りで超距離も行けるキタサンの血って実はすごく奥深いのかもね
大種牡馬になるかもという期待をしてしまう バクシンオーが入ってる時点で英雄ディープパイセンよりよほど近代日本競馬っぽいひね >>87
強いのを出しそうなディープ産種牡馬が見当たらないんだが
どれもこれも似たような子を出して似たような曲線で枯れていく
再現性はあるが爆発力ないよね 元祖近代日本競馬の結晶さんが父母共に外国産なのはどうなんや >>94
コントレイルは世代のライバル関係でたまたま無敗参観になっただけと見てる
トーセンラーだって同期に化け物がいなきゃ同じくらいの戦績残せたよ >>101
ディープインパクト、明け4歳の華麗な戦績
重馬場の宝塚記念を勝ち切った
コスモバルクはじめ錚々たるメンバーに影も踏ませず
ただし、2番人気がリンカーン、3番人気がコスモバルク、ディープの2着はナリタセンチュリー、3着はバランスオブゲームだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608040411/
その前走の天皇賞春
押し切った。つおいつおい
ただし、2番人気はリンカーン、3番人気はマッキーマックス、ディープの2着はリンカーン、3着はストラタジェムだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608030411/
ちなみに、宝塚記念の次走は皆さんおなじみの凱旋門賞薬物失格ね。 俺たちのドウデュースは…ハーツクライだったなあいつは >>108
これだけ大量にディープ産種牡馬が失敗してて、残りはもうフィエールマンとコントレイルとディープモンスターとランドオブリバティしかいないのに「これから」? その内何か出るだろと思ってたけど数千頭デビューして今の成績って確かにヤバいかもな 早枯れ600万よりトウケイヘイローの方が優秀なのに >>393
これサラ系中央比較か
魔球シルステカーブ 中央の勝ち上がり44%、地方71%の神種牡馬トウケイヘイローにもっと繁殖牝馬を! >>433
神種牡馬トウケイヘイローは勝ち上がり66%、AEI1.02
早枯れ600万よりトウケイヘイローを付けるべき >>357
とんでもないメンツで草
ジオグリフは単なる外れ値で、これ全部最高デシエルトになると思うと胸が熱くなるな
ちなみにエピファとかはこれよりすごいの? >>436
ぐりぐり君のとこから引っ張ってきたやつだつだけど
ファンディーナ スピニングワイルドキャット
メーヴェ ディメンシオン サウンドオブハート
ホエールキャプチャ コスモチェーロ
ヤマニンアンプリメ トーセンビクトリー
ブロードストリート デアリングバード
レッツゴードンキ シゲルピングダイヤ
グランアレグリア コーステッド
ローブティサージュ ラッキーライラック
レッドアヴァンセ アドマイヤミヤビ
シンハライト デアレガーロ
クロノジェネシス サラキア ピクシーホロウ
ラヴズオンリーユー タイタンクイーン
ダストアンドダイヤモンズ
チェッキーノ レッドオルガ ドナウブルー
タッチングスピーチ ボージェスト
ゴーマギーゴー ミッキークイーン
レッドファンタジア グルヴェイグ
リスグラシュー ラストグルーヴ
フロアクラフト ラヴズオンリーミー
サトノガーネット トロワゼトワル スキア
カレンブーケドール レッドベルローズ
サザンスターズ カンビーナ
ジュエラー ドバウィハイツ マキシマムドパリ
ヴゼットジョリー プロヴィナージュ
ジュールポレール メジロツボネ レーヌブリエ コントレイルの前にキズナとシルステしかいないのがまずおかしいだろ
あんなにいたのにどこ行ったんだよ >>437
ありがとうw
さすがにこんだけ集めたらF4かデアタクは生まれる気がするな ロードカナロアは異次元の繁殖牝馬だったけどエピファはそれ以上だな
名牝の仔の価値維持のために種付け料落とせなかったわけだよ >>437
これは流石に当たり入ってそう
ドレフォンはヤバそう とにかくディープ牝馬に何を付けたらよいのか模索中だよ!
最終的にルーラーシップでいいやんで収まったりするやろう >>331
父父ディープは先週時点で2559頭が中央で出走済み ドープ基地、一番出てほしくないオルフェに後継種牡馬出たから
ますます統失発狂がひどくなるなw エポカドーロがここまで高い壁になるとはな
ウシュバテソーロとなるといつになるやら >>443
これシンプルに能力ないことの証明にしか思えんわ
父父キンカメってG1取りまくってるだろ?
小頭数で結果偏るなら分かるけど2500頭も走ってたら結論出てる 後継種牡馬
キタサン牡馬40頭→イクイノックス
オルフェ牡馬300頭→エポカドーロ、ウシュバテソーロ
ディープ系牡馬1200頭→ミッキースワロー(笑)
下手な鉄砲数打って当たらないドープ系どんだけ弱いんだよwww
ドープ基地が大嫌いなオルフェは去年の勢い止まらず今年も絶好調だぞw >>442
模索するほど多くの系統残ってねえだろ。そもベストトゥベスト言ってるんだから目ぇ瞑って高い種付けるしかねえべ。
母父ノーザンテーストはリアルシャダイ、サクラユタカオー、ディクタスなどニックス結構あったのにディープ肌が相性良いのはルーラーシップだけだもんなあ。大事にしないとな。 更新 ディープ系種牡馬別出走頭数
中央のみ、2023年1月29日まで
ディープブリランテ 407
トーセンホマレボシ 226
キモンノカシワ 7
スマートロビン 18
ダノンバラード 67
トーセンラー 119
メジロダイボサツ 4
キズナ 441
リアルインパクト 162
ワールドエース 161
ヴァンセンヌ 57
スピルバーグ 106
ミッキーアイル 177
ダノンシャーク 29
エイシンヒカリ 98
エキストラエンド 2
シルバーステート 153
ディーマジェスティ 57
サトノアラジン 99
トーセンレーヴ 4
ヴァンキッシュラン 5
ヒラボクディープ 1
リアルスティール 70
サトノダイヤモンド 60
グレーターロンドン 23
Saxon Warrior 6
合計 2559頭
父父ディープ出走頭数2559頭、出走回数18028回でG1を4勝(うち国内3勝)。近年、中央競馬の世代ごとの出走頭数は約4750頭で、年間の中央G1競争は26ある。よって、中央出走馬のG1勝利確率は約0.55%(26/4750)と推定される。父父ディープは2559頭が出走しているので、平均的には2559 x 0.55% = 14.1勝していることが期待されるが、海外含めてもまだ僅か4勝しかできていない。勝ち上がり率も27.6%と中央出走馬の平均となる3割に全く満たない。また、一頭当たり賞金も916万円に低迷している。父父ディープは集団としてアベレージも上限もかなり低い >>448
そもそも母父サンデーにもニックスは存在しなかったし
母系の質からみたら大した活躍でもなかったんだわ
ディープはちゃんとその特性を引き継いでるんだ 更新 キンカメ系種牡馬別出走頭数
中央のみ、2023年1月29日まで
ルーラーシップ 847
ロードカナロア 911
ローズキングダム 87
ベルシャザール 172
トゥザグローリー 133
トゥザワールド 106
ハタノヴァンクール 5
ドゥラメンテ 411
リオンディーズ 252
ラブリーデイ 152
ホッコータルマエ 171
ミュゼスルタン 12
クリーンエコロジー 7
タイセイレジェンド 12
ケイアイドウソジン 1
ミッキーロケット 24
ヤマカツエース 21
レーヴミストラル 15
合計 3339頭
父父キンカメは出走頭数3339頭、出走回数26060回でG1を27勝(うち中央22勝)
父父キンカメは平均的にはG1を3339 x 0.55% = 18.4勝しているべきところ、これを大きく上回る実績をあげている
勝ち上がり率も33.9%と3割を大きく上回っている
また、一頭当たり賞金も1321万円に達している
父父キンカメは集団としてアベレージも上限も非常に高い >>140
4勝?
総大将ラウダシオンと紅2点ソングラインとアカイイトと、あとなんだっけ?
マジで思い出せないのよ ディープ産駒の鬼門だった秋天有馬をタイド産駒のキタサンブラックは勝ちその子イクイノックスも勝った
タイドとディープで何処で差がついたのか タイドには馬格があったがディープは貧弱
能力的にはタイド>ドーピングなしのディープだったんだろうな >>452
サクソンウォリアー産駒のヴィクトリアロード
日本で走ったことないディープ系種牡馬 >>449
さっき何か出るだろと書いたけど、種牡馬見たらロクなのいないな…
そりゃ無理だわ >>455
てことはこれタガロアもカウントされてるのか >>343
産駒で比較しようぜ
満口とかノーザンとか高額とかそういう付帯情報は意味がないわ >>449
よく考えたらこいつら全員オルフェどころかウシュバより弱い雑魚ばかりだもんな
小物から大物出すなんて無理よね シルステはモーリスみたくハイペースを前にいって粘り込むのが多いからワンチャンありそう
ディープよりロベルトのほうが濃く出てるんだろうな >>449
なんだ、数字は冷徹だな
ゴミ血統確定じゃんか >>460
流石にサトノダイヤモンドならウシュバテソーロよりちょい上だろう現時点の成績的には
ウシュバテソーロがドバイで好走したりするとアレだけども >>455
なんだ、中央だけじゃないのか
そしたらウシュバテソーロとかマルシュロレーヌとか入ってきちゃうからますますディープ軍はオルフェ軍に頭が上がらないなwww ウシュバってハピに勝てんのかよ
ハピはテーオーケインズを真っ向からねじ伏せたバケモンだぞ そもそも王道路線でボンドにも勝てる馬いないだろオルフェにはさ ステイゴールド孫が健闘してる事実
短小気性難で実質2頭の成果 >>471
アンチの偽装とかでしょつか興味ないわ着差とか
現にJDD勝馬よりもハピのがその後は好走してる それだけで十分だろ >>449
この中でゴールドシップより産駒成績が勝ってるのは何頭くらい?
いつもゴールドシップはディープ種牡馬と比べてゴミ種牡馬と言ってるから当然、過半数は勝ってるよな? ハピは3歳でテーオーケインズに勝ってるからな
成長を考えたらウシュバとかいう6歳のジジイより強いだろ 今年のクラシックもディープ孫より6頭しかいないディープ子の方がまだ買えるって感じだからな 好走やら成長やら結果が出てない奴の言い訳みたいだからやめえや そもそもディープ産駒が蔓延してた時代の中長距離総大将はオルフェゴルシキタサンアモアイと敵うどころか対等なディープ産駒はジェンティル位しか居ないしなコントは古馬であれだしグランはマイラーだしそれ以外は有耶無耶だし ディープ系の早熟自慢ばかり聞くが晩成or成長型のやついたっけ?
パピも枯れてるんじゃねーの? >>477
というかディープ6頭はかなり優秀だろ。
他の種牡馬がゴミなのがよくわかる。 >>394
この理論マジで意味分からん
騎手がゴールを誤認してたからコタシャーンがジャパンカップの勝ち馬だなんて喋るやつ誰もいないだろ コントレイル産駒まで早熟前向きな鈍足で天井の低いタイプだったらもう終わりかも >>484
キチガイの理論(笑)を理解しようとしたら頭おかしくなるぞ ・初年度産駒から2歳重賞制覇
・社台G抜きでクラシック制覇
・古馬重賞も勿論制覇
・毎年勝ち上がり率3割維持
ディープ系がゴールドシップ以上がゴロゴロいると言うなら
これくらい楽に達成した種牡馬ばかりなんだろな? ハーツ→ジャスタウェイ→ダノンザキッド
グラスワンダー→スクヒ→モーリス→ピクシーナイト
ステゴ→オルフェ→ウシュバテソーロ
ディープ→キズナ→?
キズナって後継になりそうなのいるの?
てかディープ孫で後継になりそうなのいるのか? ドヤ顔で出すのがピクシーナイトとダノンザキッドかよ
ディープ系最強イクイノックスに比べりゃゴミで草 ドープ孫って何千頭もいてクラシック0勝とか控えめに言ってゴミすぎだろ
まぁ、ドープ基地も知恵遅れのゴミばっかだし、お似合いだけど >>490
欧州のリーディング順位見れば無理なのが分かる ピクシーナイトは怪我さえなければ今頃GI4勝はしてる サクソンウォリアー、スタディオブマン、アルバートドック、オーギュストロダンのどれかは細々と父系を繋ぐだろ フィエールかコントが後継出してくれるのにかかってるな サクソン産駒も日本で何頭か走ってるけど酷いもんだな
ノーザン産であれじゃどうやっても無理 >>496
キズナは既に成功してるんだが?
繁殖上がる今年デビュー以降の馬からG1級も出るだろ。 今現役で走ってるキズナ産駒は完全に見捨てたってことか
まぁ後継になりそうな馬皆無だもんな >>499
お前はリーディング2位で失敗とか思ってるのか?
とんだアホだなwww 今までもそうやって全部捨ててきたからな
そろそろキズナも捨ててキタサンブラックに乗り換えるぞw ディープはいなくなったんだからもういいじゃん
無理してキズナで戦う必要ない
誰も幸せにならないぞ >>500
それで、後継種牡馬は何頭いるの?
GT勝った牡馬は?クラシックは何勝してるの?
リーディング自慢はもういいから教えてくれよ >>503
リーディング上位なのは否定できないよねwww
で、お前の一推しの種牡馬は何位なの? 大物だったオルフェやキタサンからは大物が出たけど
小物ディープ系じゃ期待できねえよな
よっぽどの名牝につけて母親に似ればワンチャンあるか >>504
リーディング上位で重賞60連敗目前ってのも否定出来ない事実だけどな
で?後継種牡馬は?牡馬GT馬は?クラシック何勝?早く答えろよ
成功種牡馬ならここらへんは余裕ですらすら答えられるはず アスクビクターモアに米国血統牝馬付けまくったら強いの出るだろ >>506
種牡馬の一番の指標はリーディングだけどな。
で、お前の一推しの馬の産駒は大活躍してるのにどうしてキズナよりリーディング下位なの? >>508
だからそのリーディング上位のキズナの後継種牡馬は?ってさっきから何度も聞いてんだろマヌケ
まさか成功種牡馬なのに答えられないの?それとも答えたくないの? ドープ基地は数の暴力で小銭稼ぎできれば重賞勝てなくても満足だからな
G1なんて夢のまた夢、後継種牡馬はもう諦めの境地
まぁ自慢の小銭稼ぎも種付け料がぼったくりすぎてコスパ悪いんだけどw >>484
ユーバーレーベンは歴代最悪のオークス馬ってどこでも当たり前のように言われてるけど
サトノレイナスからオークスを盗んだだけだし つーか普通リーディング上位の成功種牡馬だったらさ
〇〇が強い!とか〇〇がこれから活躍する!とか期待馬の名前出てくるはずじゃん
キズナってそういうの全然いないよね
仮に名前が出ても大抵条件戦で見せ場無くボロ負けして消えてるし
そういうのが全くないからリーディングリーディング連呼するしかないんだろ >>510
単なるアンチか。
ディープ見ててもわかったと思うけど、種牡馬で一番大切なのはアベレージだから。
一握りの馬だけは大活躍するけど、ほとんどゴミみたいな産駒しか出さない種牡馬はやっぱりリーディング下位だよね。 >>514
いや質問してるだけだけど
お前が答えればそれで終わりなのに何誤魔化してんの? >>513
ディープボンド
ハピ
アスクワイルドモア
ハギノアレグリアス
このあたりはそのうちG1をとるし
オルフェーヴルやゴールドシップはもうG1を取れそうなの一頭もいないよな >>516
これはマジなのかギャグで言ってるのか判断に困る >>513
例えばロードカナロアは?上位ではないけどエピファネイアは? >>512
サトノレイナスってユーバーレーベンから逃げた雑魚やん この板ってユーバーレーベンを叩くためだけのスレが枚付き立ってるけど
なんであんなに嫌われてるんだろ 成功の基準はリーディングだけでは無いのは分かるけどリーディング否定したら何が判断基準なの? >>521
ディープ孫が取れてないクラシックをゴルシ初年度産駒に取られたらそりゃ恨むだろ >>522
リーディングも大事だけど主要GIを勝つかどうかじゃないの?
そこで判断されてるからカナロアの種付け料も種付け数も落ちてるわけだし
てかキズナもエピもまだ300万くらいの世代だから決めつけるのは早すぎるよw ディープも繁殖の質と数、育成でゴリ押したけど
G1自体は勝ってたからアベレージ誇ってるのはまだわかるが
キズナは同じことやってG1さっぱりで重賞50連敗近いとか笑えないだろ キッドピクシーウシュバクラスだったら流石に出るだろ
ただスペがトーホウジャッカルで繋がりそうにないのを見るにそのクラスだと繁殖優遇されないから
イクイノックスクラスを出さないと厳しい ジェンティルドンナにちんちんが付いていればよかった
つまりロジャーバローズの確変に期待するしかない ショウナンとかホウオウみたいなアホ馬主がいつ自分の馬鹿さ加減に気付くかな >>526
今は群雄割拠で、シルステが一瞬いいところを見せただけで種付け料爆上がり、高額落札とかになるくらいだからそこら辺の馬でも運が良ければワンチャンあるべ >>523
逆恨みはダサい
相手を貶める前に自分が勝てばいい
だけどここで暴れてる奴はそもそも無関係のゴミか 直系種牡馬が20頭超えという衝撃の弾数だからさすがに大物は出なくてもバトン渡すまでなら何とかなるだろ
後はブラックタイド並の爆発起こせますようにと祈る >>527
ジェンティルは55kgだかじゃないと勝てない非力だから牡馬だったらってのは無理じゃねーかな >>525
ディープも産駒に強い馬はいなかったからねえ
G1勝てるラインをギリギリ保ててただけ
そんな馬の血を縮小コピーしてるんじゃ
まあ重賞すらも勝てなくなるのは当たり前なんだわ ディープ系って正しくサンデーを継いでると思う
サンデーはアベレージもすごくてG1勝つ馬を何頭も出したけど自身を超える馬は出せなかった
サンデーサイレンス→ディープインパクト→キズナでアベレージはいいけど代を重ねるごとに馬のスケールが小さくなっていってる サンデー直仔の最強馬はディープで他にも種牡馬として期待されてた馬は山程いたけど結局孫の代で最強馬を出したのはステゴとブラックタイド
これって血の底力というかサンデーサイレンスがサイアーオブサイアーたる所以を感じるんだよね
ディープ系はそういうのが一切無さそうなんだよな
小物だと思われてる種牡馬はちゃんと全部小物
ただの縮小コピーの繰り返しで血の底力を一切感じない
結局サイアーオブサイアーではないんだよな
血統表に残る血ではない >>491
ダノンザキッドは去年のMCSと香港カップ2着になるくらいだから後継筆頭でしょ
あとひとつ重賞欲しいけどな >>535
子供は多いけどロクなのがいない石田純一みたいなもんかw >>535
そのディープは能力に疑問が残るわけだがな >>534
いつも思うがサンデーと比べるには無理がある
成績が遥かに及んでないがそもそもディープ系ダートだらけじゃん
根本的にタイプが全然違う ドープ孫はダート適正あるんじゃなくてピラミッドの最下層で潰しあいしてるだけだぞ >>540
最近ダート未勝利に大量に出走したディープ孫達が激しい叩き合いをしてるのをちょくちょく見るな サンデー知ってる世代からすると比べるのは烏滸がましい差を感じるけどね 今年イクイノックスが活躍してサートゥルナントカ()とかエフフォーリア()とかとの違い見せつけてお前らがディープ様に土下座する未来見えるよ >>543
タイドにトドメをさされるドープwww
兄によって断絶させられる愚弟かwww イクイノックスは実質ディープ孫でいいよ
ブラックタイドはディープ系だろ
スピード豊富そうなコントレイルがなんとかしてくれるやろ ラキ珍ってオペラオーやゴールドシップみたいなラッキーでG1を勝ってる馬に使うのに
「G1を勝ってるのにラキ珍ではない」とか言い出す奴が増えたよな >>546
100歩譲ってその2頭がラキ珍だとしても、ラッキーでも重賞勝てない種牡馬なんてただの珍馬やんw >>545
断絶しそうで泣きながら兄にすがりつく愚弟www
兄は血を繋げるのに愚弟は断絶かあwww >>548
おっ キズナと違ってその2頭がラキ珍ってことを認めたな >>498
すでに成功
これから出る
こんな短い文章なのに相反する内容が入っちゃってる
この論理の破綻に気づかないレベルのバカってヤバいな >>523
ディープ期待の星トーセンラーの活躍をワクテカしながら祈っていたら
残念ながら同期にオルフェがいてボコボコにされたんだぜ
そしてラー基地爆誕
ステゴ系に敵愾心を燃やしまくるこのキチガイの繊細な心をまたいい感じで逆撫でしたのがゴールドシップ産駒のユーバーレーベン
そりゃキチガイが躍動するって >>526
そんなハードル上げたらだめ
キズナ基地達が絶望してしまう >>507
ビクターモアはターフに帰ってこられるん?ずっと休養中で音沙汰無いが >>550
キズナもいっくんのヘボ騎乗に助けられたラキ珍と言われたら反論できるの?
結局ダービーしかG1勝てなかったあたりさ >>550
こいつ、100歩譲っての意味がガチで理解できていない模様
この知能の低さはヤバいな 今はウマ娘ファンの間だとゴールドシップこそがラキ珍の駄馬って有名だからな
おうまPがゴールドシップがいかに不人気で弱かったのかとデータを貼って説明してたし >>557
福永が普通に乗っててもキズナならハナ差凌いでる >>559
おうまPはスペシャルウィークが特別弱いラキ珍の中のラキ珍ってことを認めないから嫌いなんだよね
マル外が出れないレースで積み上げたG1に価値はないでしょう いやウマ娘ファンはゴルシめちゃくちゃ強いって認識だろ
おうまPとクロムってクズ二人だよラキ珍言ってるの >>563
お前らはディープ系に喧嘩売るし他のステゴ系は見下してるしキンカメ系は意図的に無視してるからな?分かり合えるように頑張る?お前ら自身が対立煽ってるくせに?つーかお前らが俺たちに分かってもらうコトにどんだけ価値あんの?自分が思ってるほど価値ねぇよお前ら?
のぼせ上がったガキは調子乗んな >>564
ラキ珍ってスペシャルウィークやゴールドシップみたいなラッキーでG1を勝ってる馬に使うのに
「G1を勝ってるのにラキ珍ではない」とか言い出す奴が増えたよな >>565
あー年重ねただけの構ってちゃんかよ…惨めだな >>566
スペはラキ珍って空き巣だし
ゴルシは馬場が渋って運が良かっただけ
オペは強い馬が去った谷間だったで良いかな?
キズナも運が良かっただけだけどねぇ… >>564
ゴールドシップとかナリタタイシンとたいして強さ変わらんけど >>569
馬場が渋ったのは水撒きって不正行為をしたからだろ >>573
当時を知らないが不正の水撒きって何?詳しく教えて >>574
キズナ勝たせるために水撒いたらゴールドシップ勝っちゃってクロムが不正だって言ってるだけだぞ >>576
証拠は?
あのさあ、感情論で物事語るなよ低学歴
お前努力してきてねえだろ
そのレスから滲んでるぞ無能さが コントレイルは運良く三冠取れた馬だし
運良く秋古馬三冠取れたロブロイ程度には成功するだろう >>580
多分そう
さっきから指摘されたら論点ズラして逃げてるから >>582
単に馬場管理と見込んでた予報が外れただけらしいが、これの何が不正なの? >>583
ゴールドシップを勝たせるための言い訳に過ぎない >>585
ならばそれをひっくり返す証明しなよ
君自身がそれ言ってたよね? >>584
今の流れ見たらまさに基地外じゃない?
水撒きうんぬんも論点ズラしとソースを出せずに自分で調べろだし
論点ズラしとソース出せずに自分で調べろってのは他のジャンルでも信者や基地って呼ばれるおかしな奴らの得意技だしね >>587
結果だけ見ればそう捉える人もいるかもしれないが主催者側からの説明も踏まえてを見る限りは不正とはいえないかなと
まあ短絡的に物事見るタイプなんだろうね >>588
そもそも水撒いても結局馬場は良だし4Rの未勝利の馬が上がり33.7出してるしギャーギャー騒いでるやつは11Rの春天始まるまで何見てたんだって話やからな 水撒かれだだけでゴルシだけじゃなくネオブラックダイヤにも負けてるから、もうね、本当に弱いんだよ 良い繁殖に付けて生まれた子の癖に
種牡馬能力は糞だよなディープ息子は そもそも昔の日本も今のフランスも香港も水を撒いてたんだから
水を撒いたら不正ってことになったのディープ産駒が出てきてからの日本だけだろ
水を撒いたら負けるから あれ水撒いて無いと馬場硬すぎて
脆弱なキズナが予後ってたのにな
むしろその方がよかったのか? >>595
武豊とか福永が記者に水を撒かれたから負けたってレースの後に愚痴りまくってたらしいけど
どのスポーツ新聞も某騎手って名前を出してないから本当にどの騎手がそんなことを言ってたのかは分からないんだよな 数だけは一流のディープ系
中身はキタサンブラック1頭に大負け ディープ産駒はG1勝つ馬は多いのに
何故か大物(牡馬)がいないと言われた部分が孫の世代になってモロに出て
それなりの馬しかいないからそれなりの子しか産まない感じ ブライアンズタイム系も大物は出したがそれがウオッカという牝馬で出てしまった >>601
平均値は高いけど突出して高い馬がいない
同じサンデー孫のオルフェやキタサンみたいな圧倒的な馬がいない
種馬は傾向として能力が突出して高いほど成功しやすいところあるからね
というかディープ後継にジェンティルドンナより実績上の牡馬がいないし
同世代が弱すぎて三冠馬になってしまったコントレイルですら古馬戦ボロボロだったし オルフェやキタサンがガンダムやジオングなら
ディープ系ってザクとかボールしかいねえんだもん >>601
ディープ産駒の牡馬G1なんてほとんど世代限定戦じゃないか
古馬G1取ったのって、フィエールマンくらいか?
牝馬は古馬になってもずいぶん勝ったし大物もいたが、残念ながら牝馬は種付けできないからな
サイアーラインをつなぐ役には立たない つまり、>>601さんの言うようにディープ産駒の牡馬にはそこそこ強いのはいたが大物はいなかったってことだよね ダートから後継出るって話ならクラウンプライドがスペ系繋いだりしてな >>606
クラシック勝って古馬も勝ってならフィエールマンやコントレイル、アルアイン、シャフリヤール、ワールドプレミアとかいるにはいるがみんな古馬G1 1勝どまりなんだよな
ジェンティルドンナやグランアレグリアやラヴズオンリーユーみたいに何勝も古馬G1勝ったやつがいないのがなw
古馬での成長力が基本ないから空き巣G1でワンチャンをものにするしかできないんだろうな >>608
キンカメにサンデークロスあるから大きいとこ勝てなきゃ種牡馬にすらなれないだろうけどな サンデー孫はディープも含めてフジキセキ、ダンス、ステゴ、スペ、タキオンあたりも活躍してたのにな
ディープ孫はマシなのがキズナ、未知数なところでコントレイルくらいしかおらんのはヤバいわ リアステもファイトとかオールオルフェとかいるでしょ >>609
古馬勝ったヤツも色々怪しいとこあるから余計に無理矢理作った感が増すんだよな >>449,451
こうデータとして見ると本当にヤバいんだな ディープ孫がヤバイからってサンデーひ孫までヤバイとは限らない
肌質はディープが独占したがサンデーの孫は多種多様で活躍馬だした
コント、オルフェ、ゴルシ、キタサン、ジャスタ、ピサ
そこから現状まだ少ないが
オルフェ→エポカ、ウシュバ キタサン→イクイ リアパク→ラウダシオンって
出てきてる
何気に追放されたジャスタあたりからつながりそうな気がしなくもない もう成績すら関係ないんだよねぶっちゃけ
現段階での3歳世代の勝馬が少なすぎるせいで来年以降何もかもがボロボロになる事が確定しちゃってるから
今年種付けしちゃった生産者さんに対しては本当にご愁傷様以外の言葉がない
ダート種牡馬としてはシニスターミニスターやヘニーヒューズにはかなわない
オルフェーヴルを日高のスクリーンヒーローやゴールドシップ用高級繁殖つけたら
気性が悪いか骨折するか体重が異常に軽く出る産駒ばっかりだったから
慌てて次の年はスクリーンヒーローやゴールドシップにもどしたからな
オルフェーヴル産駒の外れの馬は当歳馬の時点で大外れとわかるのはある意味でありがたいけど
あらためてスクリーンヒーローが優秀なのが確認された、あとゴールドシップ産駒が気性がまだまともだったことも ダート種牡馬は牝馬が生まれてくることが懸念材料
オルフェは牝でも確率を落とさずにダートG1狙えるという点でへニヒュやシニミニより優位がある >>617
こういう妄想的な文章をまるで実際に聴いてきたみたいに書く人ってやっぱり脳に障害とかあるのか? ディープの子世代はかんかん泣きするんだろ。だから世代戦や牝馬は走る。あと心肺能力が高く、長くいい脚があるから勝てるが身体能力は高いとは限らない。孫になると悪いところばかりでるんだろ。
もしかしたら、心肺も薬だったかもしれんが。 >>615
過剰で極端な略語って造語症とたいして変わりないよな キズナって前年勝った大阪杯でラキシスに子供扱いされちゃってたのがね >>623
ラキシスはディープ産駒だから実質キズナの勝ち ディープ産駒に大物なし
ディープ系種牡馬産駒に大物なし
この格言覚えておこう >>625
あってる
ディープキチガイの異議申し立てを防ぐため正確に言うと、
ディープ産駒(牡)に大物なし
かな
サイアーラインが途切れることに変わりはないが 凄いよなディープ産駒四天王の4分の3が牝馬なんだから 孫四天王
父系:ラウダシオン、アカイイト、ソングライン
母系:キセキ、ジェラルディーナ、ドルチェモア >>620
心肺能力は人でも大人と子供で違うように成長の早さで違うのかもしれん
早熟は早いうちから心肺能力高いとかかもな >>628
ラヴズ
コントレイル、フィエールマンは未だに論争続いてる 何千頭も生産されて最高傑作ラウダシオンとクラシック0勝の時点でドープ系はゴミ以下って結論でてるやん >>604
>>604
正直コントレイルはバカにされてるが健闘したと思う思うけどな
キタサンやオルフェって府中のアモアイや3歳のF4に勝てるか微妙じゃね? キタサンは逃げだからぴったりマークされてしかも府中なら勝ち目ないだろうけどオルフェは気分さえ乗ってればアモアイでもぶっちぎると思う
俺もコントレイルは十分名馬・大物だと思う派 キタサンは弱いからぶっちゃけ中距離ではコントにすら負ける 3歳夏まではコントの方が上だろうな
菊花賞以降はキタサンの方が強い 俺もコントは歴代日本馬ベスト500くらいには入ると思ってる
十分名馬だよ >>640
府中のアモアイが全盛期では無くて衰えててなお千切られたことと
出遅れたカレンブーケドールと差がないのが問題だって散々言われてるじゃん
特に後者が致命的すぎるでしょ
アモアイを隠れ蓑に誤魔化してる連中は
あんだけアモアイ馬鹿にしてて恥ずかしくないのかね? >>128
フィリーではないかなあ、ダービー0勝ちの種牡馬ならわかるが。
まあサンデー以降はカス種牡馬の運動会よ日本は。 息子からして優等生タイプの小粒ってのは分かるけど何十頭もいたら種牡馬としてドハマりするやつがいてもおかしくないのにこれだけ後継が出ないのは何なんだ
一応産駒未デビュー組はまだまだいるから時期尚早なだけか? まぁディープが競走能力も種牡馬能力も低かったってことだろうな 未デビュー組が今後どうなるかなんて想像か妄想でしか話せないんだから
実際どうなのって話をするなら現状しか語りようがない コントのほうがディープより上だろ
ディープは薬なしだと有馬しか勝ってない ドーピングをしていないという一点でディープを凌駕している >>56
アンブライドルズソングって父としてはダンカーク、アロゲートを出して
母父ではトーホウジャッカル、ダノンプラチナ、スワーヴリチャード、ジャックドール、コントレイル
父で化け物を排出、母父では種馬に適応する多様性ってめちゃくちゃ優秀だろ
コントレイルがどうなるかは知らんがアンブライドルズソングが懸念材料には100%ならん >>651
流石にそれはいいすぎ
同時代にコント以上の馬が何頭もいたのにベスト30は無理 そりゃディープ仔はダービーとっても種牡馬の貰い手がないわ。
タマとって乗馬にするのがいい。 駄ービー馬ばかりだもんなドープ系って
日本ダービーの価値を存分に下げてくれた >>651
ベスト30は絶対にありえない
100なら入る コントより優れた名馬、昭和だけで30はいるだろうな コントはスペぐらいか?
最近の女傑はコントより全部強そうだし、ディープの最高傑作はジェンティルの方だと思うわ >>683
お前馬鹿か?
スぺ>ディープ>コントだろ コントがスぺレベルとかいくら何でも頭おかしい
古馬皆勤して全連帯、しかも有馬はハナ差のスぺがコントと同レベルなわけないだろ
常識でモノ言えよ いくらなんでも頭がおかしく無いエアシャカールくらいの能力はあるだろコントレイン ぶっちゃけコントなんて並の古馬G1 1勝馬くらいでしょ エイシンフラッシュやディープスカイと同等レベルかな 3冠取った時点でコントが上だが
メンツやパフォーマンスみるとスぺが上といえなくはないんだよね
中々難しい
スぺも滅茶苦茶強いってわけではないけど王道走ってグラス以外に負けてない
グラスはグランプリ3連覇するような馬だし
コントはクラシック前半はすばらしかったが秋から今一に
最後のJCで見せたがメンツはレース前からバカにされるようなメンツでレースの指数が歴代最低レベル
トータル的に
スぺやキタサン、オペ、グラス、コントって似たり寄ったりレベルな感じなんだよね
その一歩上を行く馬ってのはディープ、オルフェ、エルコンレベル位にならないと ディープ孫の惨状を見てると、人間が無理矢理いろんな下駄を履かせて良さげな結果を出させてきた反動が出てるように思う
もしコントレイル産駒がいまいちだということになると、ディープ直系はダメっていう結論に一気に向かうことになる >>651
そもそも現役最強ですらないじゃん
クロノの下のコントがベスト30入るか?
クロノ自体がベスト80〜90なんだから100は入れるか入れないかくらい 菊花賞組のその後
タヰホル→阪神では無双もフランスで禿しく消耗。
オーソクレース→屈腱炎発症、トルコで種牡馬入り出来ず岡山で乗馬に
ディヴァインラブ→謎の引退
ステラヴェローチェ→ドバイ以降音信不通
ディープモンスター→善戦マン化
ヴェローチェオロ→ダイヤモンドS
アリーヴォ→球節炎で長期療養中
エアサージュ→去年の但馬ステークスを最後に超長期休養
アサマノイタズラ→球節不安で休養中
ヴァクティファルス→マイル路線へ行くもイマイチ君化
セファーラジエル→ねんがんのオープンをてにいれたぞ
ロードトゥフェイム→コンスタントに出走も3勝クラスの壁に阻まれる
レッドジェネシス→ダート転向も成果なく屈腱炎発症。休養ついでに去勢へ。
モンテディオ→最近休養から帰還
グラディアス→マイルでイマイチ君化
ヴァイスメテオール→調教中に骨折・安楽死
ノースザワールド→3勝クラスでちまちま小銭稼ぎ
ワールドリバイバル→巴賞以降休養中
タヰホル除けばセファーラジエルが一番マシなんだよね
やっぱ成長力のキズナよ キズナ牡馬なんて古馬になって初重賞勝ちするような成長力あるのは皆無だろ
キズナはフィリー種牡馬だから牝馬だと3頭いるが、これじゃ2頭のエピファと大差ない
いつも真面目に走るのは分かるが、上限は低いから古馬で重賞ゲットできるまで成長するのは難易度高く
たまに入着する程度には頑張れるかな そんな感じ >>671
整形イケメンからブサイクが産まれてしまうのは運命なんだよね >>672
近代競馬のベスト300くらいじゃないか?
1年に3頭見当 >>672
さすがにクロノはもうちょい上だろ
50〜70くらいには入ると思う
そもそもコントはグランプリから逃げ回ったし
ジャパンCだってG2メンツに忖度じみた要素がいくつもあったんだから100どころか200位に入れるかだよ >>677
流石にそれはないw
80〜110あたりじゃないかな ディープ孫はブリランテが大失敗したのが痛すぎたな
あとはフィエールマンサトノダイヤモンドコントレイルくらいか
マカヒキももしかしたら せめて母父でいい馬出してくれないとディープの血がもう害悪になってしまう 母父ディープも超良血ばっかりなのにうまくいってないよね
ディープ繁殖はもはや罰ゲーム
数少ない成功例を出してくれたルーラーシップとモーリスには感謝しないと >>673
ダイヤモンドSデルヴェローチェオロが一番じゃね? >>670コントが200とか500とかいってるのと同レベルのアホにガイジとかいわれたくないわ >>449
抑々カスを種牡馬に上げ過ぎだろディープ系 血統が似通ってていっぱい種牡馬がいる分、繁殖の奪い合いになる
ダメに決まってるじゃん 流石にコントレイル200はない
100前後ではただ三冠馬というブランド力で100はいるくらいで正確な強さだけなら150〜200くらいかも キズナ牡馬はディープボンドの印象が強いけど全体的には2000未満で真面目にこつこつ走る感じなのかな >>687
一発タイプ打率タイプと特徴違うなら棲み分け可能 >>689
キズナはたぶん牡馬も牝馬も1400ぐらいがベストなんじゃないかと思ってる
産駒の走りみてるとそんな感じ コントレイルはディープ、オルフェーヴルとかの三冠馬には負けるだろうけど
二冠馬は子供扱いしてるだろ
二冠馬や一冠馬でコントレイルと互角なのは古馬のキタサンブラックとテイエムオペラオーだけ >>692
ゴルシが阪神でコントに負けるか?ドゥラメンテが負けるか? 母父ステイゴールドは負債と散々に煽られたが
母父オルフェ母父ゴルシは結果出したから案外母父コントレイルはやるかもしれない ステゴのマックイーン配合みたいなのが見つからないとなかなか最強馬は量産できないのでは?
てかメジロマックイーンなんか種牡馬大失敗したのに母父で大成功するとは誰が思ったか??
なんかディープ孫はみんな一長一短な気がする
キズナは芝ダートどちらも行けてアベレージはいいけど重賞が取れない、シルステは早熟で芝専門で古馬とダートは期待できない、リアパクとダノンバラードとミッキーアイルはフィリーで勝ち上がり率が低い、サトノダイヤモンドとリアステはダートが全く走らない
ディープみたいにどこでもどの条件でも強いのがいない
果たしてコントレイルはどうなるんだろ? >>695
>なんかディープ孫はみんな一長一短な気がする
いや逆だろ
むしろ長所も短所も他の種牡馬と比べると大きくない
>キズナは芝ダートどちらも行けてアベレージはいいけど重賞が取れない
それは単にアベレージが低いところで安定しているだけ
そもそもわりと重賞は勝ってるしキズナ産駒
京都新聞杯とかNZTみたいなレースが多いだけで
>シルステは早熟で芝専門で古馬とダートは期待できない
専門ではエピファネイアほど強くないし古馬の期待できなさもエピファネイアほどじゃない
>リアパクとダノンバラードとミッキーアイルはフィリーで勝ち上がり率が低い
>サトノダイヤモンドとリアステはダートが全く走らない
それだと長所ないじゃん
>ディープみたいにどこでもどの条件でも強いのがいない
ディープはダート強くなかったろ >>695
リアルスティールもサトノダイヤモンドも高い金出してるからクラシック目指して芝使ってたけど、鈍足ってバレてきたからダート使い出してそっちの方が成績良いんだよな年明け以降
騙された馬主が被害を最小限にするために損切りし出した感じで今後もっとダート寄りの成績になりそう リアステもサトイモも初年度からノーザン30ずつ貰ってるのに
見事にパッとしないのがやばい
キタサンは今年もクラシック候補いるのに… >>679
近代競馬の定義も比較基準もそれぞれバラバラなのでまとまるわけない前提だが、
100年とした場合、年度代表馬クラスでざっくり100頭(複数回受賞馬はいるけど不運な次点もあるので100にするね)。
なので100位には入れない。
さてコントレイル、まず年度代表馬クラスではなかった(次点というほと惜しくもない)のでまず100位には入れない。
そして現役時代に明らかに上にいたのが、同条件でアーモンドアイ、距離は違うがグランアレグリア、同格なのがタイトルホルダーとエフフォーリアとすると、年で区切っても上に数頭、同格数頭と考えられ、そうなると100年のグループの中では200-400位くらいだろうね。 >>692
はて、子供扱いされた三冠馬は覚えているが、コントレイルが子供扱いした二冠馬はマジで思い出せないのよ >>694
コントレイル産駒は今までのディープ産種牡馬の傾向を見ていると失敗で終わるのは既定路線だろ。そしてそうなったらますますエフフォーリアsage活動が活発化すると見てる。
さてそのあと母父コントレイルがエフフォーリアあたりと抜群のニックスで強いの出し始めたら、コントオタは頭の整理をつけられず発狂するんかね。 田原がテイオーと比べるレベルではないと言ったF4に完敗したのがコントだぞ
コント基地はいい加減発狂すんのやめろ リアステやサトノダイヤモンドの産駒からイクイノックスやソールオリエンスくらい走れる馬がいるかどうかというと…
だもんな
リアステは走りそうな馬いるんだけどな ディープ 早熟性と前向きさ
アンブライドルズソング 早熟性と前向きさ
成長力はさっぱりだろうけど2歳戦は物凄そうコントレ産駒 イクイより弱いリアステやサトイモからイクイ級が出るのは無理だわ
肌馬がG1勝ちまくってるなら可能性あるけど コントレイルはおそらく早熟ダートに傾くと思う
なかなか芝馬の最強が出るのは難しいと思うな
ディープは欧州芝血統でコントはアメリカダートで正反対だしディープ系は母系に忠実だからね >>706
それって種付け料が1200万円の牡馬にシルバーステートじゃん
シルバーステートつけるなら安いダノンバラードとかのダノン系ディープのがいいけど
ダノンバラードって受胎率が悪いんだっけ 安易にダート馬が出るとか言ってるが
パワーがそもそもないディープ系にダート馬なんて出るわけないじゃん
オルフェみたいなスピードもパワーも万能さもないんだならダート馬なんて出るわけない ザコントはカレンブーケドールやモズベッロ程度の馬だろ >>708
馬体重ほぼ同じ弟がダート全くダメだったのにダート走ると思ってんのか? 需要があるならとっくにラウダシオンをスタッドインさせてるよ >>713
田原がオルフェ乗りこなしたらとんでもないことになりそう コントレイルじゃ天地がひっくり返ってもビワハヤヒデ勝てないからな >>710
キズナが比較的ダート走ってるのも自分が500kgくらいあって産駒も480以上の馬がけっこういるからであって自分が小さいコントレイルはダートは微妙になると思う。その分芝のマイルとか2000mは走ると思うが。 >>713
俺だったら乗りこなしてたって感じかと思ったら
一応池添へのフォローもしてるのなw ディープ産駒で身体能力が一番高いのがキズナ
種牡馬成績もそれに準じてるわ >>720
従順で頑丈だからある時期までは豊富な調教量を活かして勝ててるだけで
先天的な身体能力の高さは全く感じないな >>706
当歳で完成期を迎えて生産者をワクワクさせ、2歳デビューの頃にはもう枯れていてがっかりする
こんな景色を見てみたい 種牡馬と現役能力は正比例しないしな
ステゴがクソ肌質で活躍して
ブライアンがチンカスになったりするのが種牡馬だし パクト系がしょぼいってのはあるけど、本質を見るとサンデー直系孫種牡馬がしょぼいってのに行き着く
つまりサンデーから直系4代目の産駒になると途端にショボくなる キズナは欧州でも健闘したからな
ハナっから欧州で通用しないと思われてた上に、実際大阪杯で完敗してる程度のパワーしかないコントじゃ無理無理 スピードだけじゃなくパワーも大事ってことだ
高速芝に特化したようなタイプはダメ
キタサンもエピファも両方持ってた >>449
この問題点は微妙な馬をディープ系というだけで種牡馬入りさせていることで
>>367みたいなことが当たり前のように起きてるからショボい血が蔓延する コントレイルの血統でダート走れなきゃ
走る馬なんて出ないぞ >>726
キズナは軽斤量のおかげだろ
斤量軽けりゃハープスターでも6着に入れるくらいなんだから
古馬斤量背負ったディープ系が全く勝負になってないのがわかりやすい そもそもコントレイルGI5勝してトップ300自体おかしいんだよ
年度代表馬って無理矢理選ばなきゃいけないようになってんの例えばエアグルーヴ、ビワハヤヒデこいつらが年度代表馬とった年の成績はほんとに年度代表馬か?って思えるぐらい
コントレイルはアーモンドアイがいたのが悪かったし翌年はエフフォーがいたのが悪かった少なくともトップ50に確実に入れる馬だよ >>730
アンブライドルドの肌にヘニーヒューズやシニミニをつけて産まれたムキムキマッチョな馬が走ってるのがダート路線だぞ
北米馬もそんな感じだしダート走れるわけないだろ >>734
入れるよ君はディープ系が嫌いすぎて認めたくないだろうけど普通に入れるような馬だよトップ10はさすがにオルフェ、ディープ、ルドルフ、オペとかの化け物が沢山いるからさすがにきついけど コントレは芝向きのキレがあるかどうかだな
これがないと芝中距離の頂上決戦では苦戦する
GⅡ以下にレベル落ちれば前に行ってごり押しもできるがそういう役割はイランし
割と初年度3歳でたいだい分かるよな
芝ならチビでもまだ何とかなるが、ダートはゴリマッチョが必要で、
あらかじめ配合もそっちにしておかないとオルフェのようにミスマッチが起こる >>733
現役最強ですらないじゃん。ベスト50は無理。
そもそもクロノより下の馬なんだから、無理に決まってんじゃん。クロノのがベスト50入るの? ジーワン5勝って言っても、雑魚世代に買っただけで、ほとんど >>725
確かにサンデー孫の種牡馬成績が全体的に悪い
サンデー孫で活躍してるのオルフェとキズナがメインなレベルだしな
GⅠなんてサンデー孫勝利数の8割位がオルフェ産だろ
重賞もオルフェとキズナで8割位かってるんじゃね?
やはり凱旋門で活躍した地力のたかさか?
たまたまか
種牡馬は不確定要素多すぎて結果でしか評価出来んな >>736
いや無いよ
好き嫌い差っ引いて考えても
強さでは全く入らないよ クロノって9冠馬アモアイやBC制覇ラヴズの陰に隠れてるけど
牝馬初グランプリ3連覇で格的には全然トップ50あるぞ
コントは無理 >>738
クロノジェネシスは普通にトップ50に入れるような馬だよ
それに君はミスターシービーはトップ50に入れると思ってるよね? そもそも、福永がクロノの方がContrailより強いって言ってるからな >>743
うん?ミスターシービーなんて言った?シービはわからん クロノとコントレイルって20位くらいは離れてるだろ クロノジェネシスは日本なら馬場問わないからな
展開不利でもねじ伏せる力があった >>739
雑魚世代もそうだけど最後のジャパンCもG2レベルのメンツ(古馬G1 1勝が1.2頭)で
それでも枠や枠入れ順、キセキの謎逃げなどの忖度じみたことあってやっとだからな コントレイル
134エルコンドルパサー
130ジャスタウェイ
129オルフェ、エピファ
128カナロア
127ディープ、フェスタ、モーリス
126コント、イクイ、リスグラ
125クロフネ
124ボリクリ、アーモンドアイ、キタサン、ゴルシ
123グラス、スぺ、ハーツ
122オペ、ロブ、シャトル、ススズ
実績も三冠って箔もあるし
さすがに歴代20には確実にはいるだろw
どういう目線でコントが歴代50からすらもれるかわからんわw 府中でしか古馬勝ってないし
その府中でも大して強くないじゃんコントレイル >>749
もう一回書いておきますね
雑魚世代もそうだけど最後のジャパンCもG2レベルのメンツ(古馬G1 1勝が1.2頭)で
それでも枠や枠入れ順、キセキの謎逃げなどの忖度じみたことあってやっとだからな >>749
レーティングなんて気にしてんの少ないからな
メディアや記事は気にしてないし
やはりグランプリ弱かったというか、出なかった後、府中だけにしても、その肝心の府中でも大して強くなかったからな
おまけに雑魚世代に無双するなら、まだしも僅差だし 古馬では勝ってないけどクラシックでは3冠だ
ちなみに>>750
お前は当然ナリタブライアンはコント以上の雑魚なんだよな?
古馬でGⅠ勝ってないし 3歳有馬で終りだもんな
アホみたいな無理ある批判は見苦しいから辞めろ グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス→ピクシーナイト
このラインに注目してる コントレイルをキンカメ系になるとサートゥルのダービー惨敗になるんだよな
これがディープとキンカメの力のさ >>754
いや、ナリタブライアンは圧勝じゃん
Contrailは雑魚相手に苦戦してんじゃん >>755
ピクシーはいい馬だったけど
モーリスはもっといい後継だすよいずれ >>757
コントレイルは2馬身圧勝してるよ
ブライアンは同世代の牡馬GⅠ未勝利牝馬相手に3馬身だよ
大して変わらん 別に俺もコントを大して評価しちゃいないが
歴代で100とか50とか
さすがに基地外過ぎて見苦しいからやめろw
そんなバカ発言してたらドープ基地レベルのカスじゃん グレード制以降にしたら
オルフェ、ディープ、オペ、エルコン、ルドルフ
キンカメ、ナリブ、カナロア、シャトル、モーリス
キタサン、ジャスタウェイ、スペ、グラス、ロブロイ
ハーツ、クロノ、グラン、ラヴズ、リスグラ
アモアイ、ジェンティル、テイオー、トップガン、ローレル
マベサン、エフフォー、ハヤヒデ、ダメジャー、ウオッカ
ダスカ、ゴルシ
ここまで32頭無理矢理挙げたけど普通にコントレイル入れるよね? 輸入繁殖牝馬にディープつけて3億4億5億!と遊んでる間に取り返しがつかないほど父系が先細りに('A`) >>760
雑魚世代もそうだけど最後のジャパンCもG2レベルのメンツ(古馬G1 1勝が1.2頭)で
それでも枠や枠入れ順、キセキの謎逃げなどの忖度じみたことあってやっとだからな
文字通りこれだけやってやっとな
しかも引退するから次走への影響考えない調教さた上で >>760
ブライアンは圧勝ばかりじゃん
コントレイルが圧勝したのジャパンカップとダービーくらい >>764
まーあの謎暴走は確かにおかしいし
ラップ指数歴代最低なのも分かるけど
ちゃんと人気の実力馬に2馬身勝ってんだから
しかもその2着3着はドバイで1着3着だし
歴代最強とかトップ5に入るとかなら嫌おかしいだろってなるかもしれんが
さすがに20にははいるw >>762
ここにラヴズ入るのは違和感あるかな
海外GT3勝は立派だけど国内だと大した馬じゃなかったろ >>761
いや真面目な話だよ
雑魚相手に苦戦
グランプリ無し
大阪杯空き巣で大差負け3着
得意の府中ですら大して強くない
お前競馬の歴史舐めてんの?今までもっと強い馬普通にいるのにベスト50に入るわけないじゃん
ベスト100には入ると思うが >>770
じゃあお前がコントより強いと思う馬を50頭あげてみ
1頭1頭お前のがコント批判で使ってる内容で批判してあげるから
大抵はコント以下になるよ
なんでそんな頭悪いの? >>768
20以内の馬10頭くらい書いてみて
そいつら専用馬だった?専用馬にしても専用なら滅茶苦茶強いだろ? もしかしてドープ基地?
そんなレベルでバカな発言だよ >>771
お前がベスト20あげてみてよ
とりあえずクロノは確実 >>768
入る訳ないだろ
並の古馬G1 1勝馬クラスだぞ ラキ珍ってコントレイルやゴールドシップみたいなラッキーでG1を勝ってる馬に使うのに
「G1を勝ってるのにラキ珍ではない」とか言い出す奴が増えたよな >>770
君が舐め腐ってるよ雑魚相手に大敗かましたオルフェ、ナリブ、キタサンとかはどうすんの?
君は最高到達点だけ見てんの? >>773
いや真面目な話だよ
だってグランプリでないのに肝心な府中ですら大した強さないじゃん
スペシャルとかグランプリも府中も強いよな? >>777
それは苦手なレースから逃げ続けたコントレイルが言えることではないだろw >>772
コントより上って言える馬?
ディープ、オルフェ、エルコン、アーモンドアイ、ブライアン、ジェンティルこれ位かな
ルドルフやシンザンとか古すぎるから除外
コントより明確に上っていえる馬は早々いないよ
どっちかなくらいなら
もうちょいあげられるけど そもそも、競馬なんて苦手なレース出たら大敗するからな
凱旋門行ったら大敗するように
せめてContrailがグランプリに出て勝ち負けしてたらわかるけど コントレイルはさすがにベスト100に入るだろうけど50に入るかと言われると正直悩む
安定感はさすがだと思うけど凱旋門賞挑戦したわけでもないのに古馬GT1勝はちょっとな >>778
肝心な府中で弱いし逃亡してるグラスワンダーも雑魚だな
ただのグランプリ専か >>779
それアーモンドアイもだよね?1度有馬記念大敗して中山なんて二度と使わなかったよ
相当頭悪いよ君 >>755
ただ1頭つなぐだけで全く広がらないしょぼい系統 府中2400のコントは強いって言っても雑魚世代のダービーとさんざんD基地がバカにしてたオーソリティが中2週?で2着にこれるレースだし
レート(笑)でも本来125だったのにお情けで126にしてもらってたのばらされてなかったっけ?
>>762
ブエナはいらないの? >>785
だからコントレイルが出たらそうなるかもね >>782
微妙だな
でもコントが上だろう
お前が>>770
であげた批判でいうなら
スぺはGⅡですら掲示板外すし
グランプリ勝てないし
クラシックで同世代に完敗してるし
JCではエルコンにフルボッコで〇外規制あったレベルだから実績残しただけの馬で
たいしたことないじゃん
になる ID:hYtcbbmk0
つーかコイツいつも色んなとこでは暴れてるコント基地だろ オルフェもジェンティルに負けてJCから逃亡してたし三冠馬なんてそんなもんだろ >>789
そんなん実際出さないと分からないよね?
オルフェはBCクラシック勝てたってのと同じでやってみないと分からないことを言ってるだけだよ >>790
スペシャルは府中強いしグランプリも強かった
コントレイルは府中大して強くないしグランプリ出なかった
基本競馬って最高到達点だろ?強さに関しては?だからレベル高い古馬かレベル低くても世代圧勝かになる
競争馬という強さ以外も入る格なら全体的な成績だな
であんたは強さと競争馬の格は競争馬の格って話なの?それでもスペシャルだな
競争馬の格って意味ならコントレイルはギリギリ50入るかな
純粋な強さ比べなら100ギリギリだが >>793
だから出ない時点で話にならない
強さ証明してなんぼの世界だろ? そういえば目玉エグるとか腹を切るとか言ってたコント基地くんどうなったのかなぁ >>794
最高到達点
3歳
コントレイル124>>スぺ121
4歳
コントレイル126>>スぺ123
昔だからレートがっていうにしても
エルコンは3歳126 4歳134だからね
ちなみに競走馬の格も当然コントだよ三冠だから
日本は欧州と違って格を割と重んじてるから余計に
コントは殿堂入り出来るかもしれんがスぺは間違いなくできない
最高到達点もコント
JCのメンツ見たって仕方ないよね
スぺの自体は日本馬弱かったし海外馬に掲示板独占されちゃうし
スぺだけがそれなりに強かった
インディジェナスやモンジューが2021のJCにでても掲示板にすら乗れん >>795
強さ証明?ならオペとかそんなに着差つけてないよ?君はオペはなにか強さ証明出来たことあった?包囲網有馬記念くらいしかないよね? >>799
アホみたいにコント批判してるから逆の意味でコント基地なんだろw
正直ディープみたいな不正馬はあんまりすきじゃないが
だからといってそれに関係する馬を不正馬大好きな基地外と同レベルで理解不能なバカ発言するのはどうかと思う >>800
だからいつものコント基地だから話なんて通じないって >>800
現実として大いに意味がある
記録にも残るし国際競馬機関はそれに準じてランク付けまでしてる
すくなくともお前の好き嫌いよりははるかに意味があるw 雑魚世代もそうだけど最後のジャパンCもG2レベルのメンツ(古馬G1 1勝が1.2頭)で
それでも枠や枠入れ順、キセキの謎逃げなどの忖度じみたことあってやっとだからな
文字通りこれだけやってやっとな
しかも引退するから次走への影響考えない調教さた上で
コントも不正みたいなもん >>804
ないからそいつらが正しい根拠がない
しかもレーティングスレではみんな価値ない言ったからな >>805
そういやトヨタとか言われてたヤツ居たな
多分ソイツだから話通じないよ >>808
てかレーティングの話する時点でまともじゃないからお前まういいよ
レーティングにこだわるやつでまともな奴ガチで見た事がない
競馬ファンやメディアも価値ない言ってんのに >>806
まーコントもキタサンと同等以上に枠に恵まれたとは思うよ
不正かどうかは確定できないが
天皇賞で1枠で絶好枠だったのに負けて
1枠だけど偶数枠がいいっていったら2番になったときはふいたけどw
まーしょうがないね。そこはわかりようがないから ソレミアもJCじゃどこおったんやレベルだったしジェンティルドンナも凱旋門でオルフェソレミアから10馬身以上離されたセントニコラスアビーにドバイで2馬身つけられてたし、コースや条件で変わるのは仕方ない
どこでも走れたオルフェーヴルみたいなやつが変なだけ
だからレーティングがあるんだし一概に無視できなくね
実際日本のレート上位陣はそんな奴が多いし >>812
レーティング批判してるやつはそれだけで競馬無知確定だからなw >>812
無視はできないが絶対視するもんではないだろ
特に強さ比べに使う物ではない >>813
逆
メディアと競馬ファンの大半が無視してる IFHAが強さ比べに使って
毎年最強馬ランキングだして
調教師やらがそのレートに内の馬はもっと強いとかいいだしたり
GⅠの格付けにも使われてるのに
強さ比べで使うものじゃないwwwwwwwwww >>816
まずレーティングの付け方言ってみ?てかレーティング気にするコント基地
トヨタしかいないだろ レーティングは絶対ではないが割と的確
パフォーマンス低いオペは122だし
スペグラスの方が強い
実績ではない強さを見てる
歴代最強クラスのエルコン、ディープ、オルフェは
ハイレート複数持ち
高いレートを3.4も出してるのはこの3頭しかいない >>817
すまん意味不明すぎてついていけないんだがw
日本語しゃべってくれ しかもお前レーティング出やすい海外と日本一緒にしてる時点でトヨタ確定じゃんwトヨタならブロックするわ話通じないからな トヨタとか意味不明なんだが話通じないのはどう見てもお前なんだよ
社会でやってけないだろお前w ちなみに俺が乗ってるのはレンジローバーとジープな
トヨタなんて安い車にはのってないよw >>818
ただし3歳はまるで的確ではないな
古馬になると割と的確
ただ時代もあるし数字でやすい海外と比べたきちがいもいたが
絶対ではないけどな
しかも複数高いレーティング出すことに価値ある古馬で コントレイルって125じゃなかった。それを贔屓してもらったんだろ?
あと、グランプリでも125出してたらかなり強かったよ
あくまでジャパンカップで126ね レーティングに意味はないと直近で自分で言っときながら
グランプリでも125だしてたらかなり強いですかw
どうしようもないバカだなwバカでも多少なり一貫性もたせろやw
20分前に自分でいった事すら忘れるのかな?鶏ですか?w というか大阪杯の時に114だかだから
高レート持ちも居ない茶番カップ勝っただけで
あんなに上がるのがおかしいからな >>828
だからあくまで府中で強かった話だろ馬鹿かよ
グランプリ出ないでベスト20なれる訳ないじゃん
しかもジャパンCは生涯最高で毎回あんな訳ないし 「基本競馬って最高到達点だろ?」
「だからあくまで府中で強かった話だろ馬鹿かよ
グランプリ出ないでベスト20なれる訳ないじゃん
しかもジャパンCは生涯最高で毎回あんな訳ないし」
笑えるだろ?これ同一人物が言ってるんだぜw サンレイポケットやユーバーレーベンを見ると過剰レートとしか思えないんだが 茶番カップは古馬G1勝利馬一頭しか居ないから謎の爆上げだからな >>834
まー過剰レートといえばそうだね
ディープもそんな感じだし
ただ三冠とってその後も馬券外してないような馬が
2番3番人気を2馬身3馬身も千切ればつくんだよ
その2着3着も4着突き放してるからね
天皇賞秋との差を考えると妥当と言わざるを得ない >>829
最高到達点がどーのこーのって言ってる奴がよくそれ言うわ恥ずかしくないの? >>836
たかがレースを選んだ11戦で馬券内自慢は情けない、完全連対ならまだしもね…
それにそれって
勝てない馬からは逃げて
勝てると思った馬にも負けた情けなさしか浮かんで来ないっていうね 天皇賞秋はコントはエフフォーリアに完敗だったとは思うが
サイレントポケットとの差やコントの成績を考えると
天皇賞秋のコントは不発だったって扱いになるね
エフフォーリアはサイレントポケットに3馬身弱で123
コントはサイレントポケットに4馬身ちょいつけたから126
5着グランドグローリーは凱旋門5着6着レーベンはオークス勝馬
高くつかざるをえないかな >>837
最高到達点に何回も達したやつの話でコントは一回しかない そもそもレートに不発だの言ってるアホはトヨタしか居ないよなw >>841
オルフェ
ナリタブライアンは圧勝ばかり トヨタ級の会社に入社できてからイキってもらいたいものだな負け組諸君wwwwwwwwwwwwwwwwww サトノダイヤモンドやシルバーステートなんかディープ子の中では小物なんだから
ゴールドシップくらいやれてる現状でもまあまあだろ
ディープアンチこそがディープをやたらと高く評価してるんだよな >>762
実績なら入る
実力ならドトウとかブルボンとかも入ってくるし微妙なラインでは >>840
最高到達点何回もってそれ最高到達点じゃないよね >>840
最高到達点の意味知ってる?
自分で125だったらとかいってたけど
125仮に出してもコントの最高到達点は126なんだけど
127とかいってるならまだ分かるけどw
なんでそんな頭悪いの? >>847
なんだその皮肉
高いパフォーマンスを何回かしたって事なだけじゃん トヨタはキチガイだからブロックしたが馬券内言ってんのか
グランプリさえ出てればね
アーモンドみたいになる可能性だってあるし バカなのに最高到達点とか難しい事ば使うから
せめて中学生程度の思考回路持ち合わせてからレスしろよ
小1と年中のうちの子より頭わるそうだぞ >>849
いな皮肉もクソもなくてさ最高到達点が何回もってそれは最高到達点じゃないよって言ってんのそれにナリブ、オルフェと比べてる時点でトップ50余裕で入れるじゃん >>852
最高パフォーマンスの話ね
ナリブオルフェのが明らかに強いじゃん >>801
オペは古馬でグランドスラム
コントは府中のみ
その府中でも負ける >>853
だから君はコントレイル
トップ50入れないどうのこうの行ってたけどそいつらと比べてるってことは余裕でトップ50に入ってるって事だよね? >>852
レーティング意味ないっていっとていほかのレートも高ければと言ってみたり、最高到達点が全てだろと言っときながら府中で強かっただけだろ!っていったりするアホだから許してあげてw >>845
そいつらは社台系生産率がゴールドシップより高いだろ
そもそもボーダーライン系種牡馬のゴールドシップと同じくらいだとヤバいんだよ
こいつより下の種牡馬はほとんど干されているからな
安全圏種牡馬は安全圏種牡馬同士でマウンティングしあってる
そこに加われない時点で先行きは暗い コントがエフフォーリアに勝ってたらベスト50はあったかも?もしくはそれに近いくらいは
グランプリ勝ち負けなら50付近はあったかも
サリオスやアリストテレスに圧勝なら40くらいはあったかも
サリオスやアリストテレスに苦戦してグランプリでない
そして府中でも完敗したのがでかいかな
これでベスト50は好き嫌い抜きで中立に見て無理だろ >>861
比べてないならそいつら出す必要ないよね?なんで出すの? というかディープ孫の悲惨すぎる現状から目を逸らしたいようにしか見えんのだが >>855最高到達点
オペラオーさん122
パフォーマンスもしょぼいっすw
ダービーも負けてますw
どーすんのこれw >>845
いや最初にそいつらを祀り上げたのはどこのどいつだよ
祀り上げた分だけの活躍ができなかったら叩かれて当然だろうが >>862
レス辿ったがブロックしたトヨタが何言ってるかわからないが俺からナリタブライアンとか言ってなくね?そもそも同じ3冠馬なら比べて当たり前じゃん >>864
レーティングに意味はない
そしていろんなコース勝つ事に価値はある
だから雑魚に苦戦したコントレイルでも3冠馬だから価値はあるだろ? >>866
じゃあそいつらと同じステージに入れてる時点でトップ50入れてるじゃんw >>863
そう願いたいくらいヤバイよな
でもきっとガチの基地外なんだろうw
頭鶏レベルで自分で言ったことすら忘れてるし >>868
は?3冠馬だから比べて当たり前じゃん
ステージだから強い訳じゃないからな
何故なら過去の3冠馬は全て圧勝ばかりのクラシック
コントレイルの皐月菊は苦戦
とくに菊はやり直したら負けてもおかしくないくらい >>860
てかこれに反応しない奴ばかりだよな
得意府中で完敗2回
グランプリでない
雑魚に苦戦2回のクラシック
これで50は無理だろ
そもそもクロノよりは確実に弱いじゃん
現役最強ですらないんだから 種牡馬コントレイルは競走馬時代の強さよりも芝専用か芝ダート兼用かの方が重要だよ
実際の強さがレート通りでも芝ダート兼用馬だと米国牝馬付けたらダート馬価格で売るハメになるし
過剰レートでも芝専用ならディープのノウハウ生かしてビジネスできる >>870
弱かったらステージに入れないよね?
仮にサリオスとオルフェを比べようって話になったらサリオスとか論外だろ話にならんで終わるよね?
なのに君は毎回いちいちオルフェ、ナリブを出してるってことはコントレイルも話になるってことだよね? >>869
忘れてるんじゃなくて多分確信犯でしょ
目逸らしとコントの時に大口叩きすぎて引っ込みつかないんでしょう
まぁすぐ見捨てる他の薄情な基地共よりはマシなんじゃないか そもそも50レスもするキチガイと話が噛み合うわけないじゃん >>872
いやノウハウあっても現状ディープ孫が弱すぎて目を覚まされかけてる >>873
弱いなんて一言も言ってないだろ
ベスト50に入れるかの話だろ?過去の三冠馬と明らかに違うのに何が同じステージだよ >>871
現役最強ではなかった。確かにこれは言われるとそうだな >>880
己がさっきレスした内容忘れたのか
871 名無しさん@実況で競馬板アウト[] 2023/02/03(金) 17:52:43.22 ID:hYtcbbmk0
>>860
てかこれに反応しない奴ばかりだよな
得意府中で完敗2回
グランプリでない
雑魚に苦戦2回のクラシック
これで50は無理だろ
そもそもクロノよりは確実に弱いじゃん
現役最強ですらないんだから >>882
頭悪すぎだろお前
馬として弱いのとクロノより弱いを一緒にして弱いとか笑
アーモンドアイが例えばリスグラシューより弱い言ったらアーモンドは弱い馬なのか?w クロノは強い馬だろ
グランプリ3連覇だしそれより弱いのと馬として弱いを一緒にするってどんな脳してんだよ >>882
ここ数時間の間にも何回も忘れてるぞw
脳に障害でもあるんだろう・・・・可哀そうになってきた そもそもコントはG1で3馬身以上付けたことがないんだよな
今までの三冠馬はみんな3馬身以上つけて勝つG1レースあるのにこの馬だけなかったんだよな
圧勝がないから最弱三冠馬って言われるんだろうなと思う >>883
そのクソ理論展開するなら
オルフェはトウカイトリックより弱いって言ったらオルフェは弱い馬なのかっての >>887
うん?そもそもトウカイトリックは弱いやん
俺は強い馬より弱い言ったら馬として弱い事になるあんたがおかしいって話よ >>886
鶏君と同一人物なんだろけど
アホすぎるから教えてあげるけど
以上はそれも含むから
一つ利口になったなw コントレイルは同じディープ産駒のダノンプレミアムと何か被るな >>886
得意舞台の府中でも混合だと3戦1勝やからね、コントさん
府中以外は世代限定でもかなりビミョーで古馬だと大阪杯のガス欠っぷり披露して
春天、宝塚、有馬は絶望的 普段吹く早々に矢作も限界を見極めてボロが出ないようフェードアウトさせた
ブライアンの調教師ならコントなんて耐えきれず3歳時点ですでに死んでるんちゃうかな レーティングなんて欠陥制度信じてる奴ってCPIも妄信してそう
コントごときに忖度で126もつける数字に説得力あるかよボケw 50レスキチガイがトップ50入らん言ってるけど普通に考えてグレード制以降だと
1ディープ2オルフェ3ルドルフ4エルコン5オペ6ナリブ7アモアイ8ジェンティル9シャトル10カナロア11キンカメ12キタサン13ハーツ14リスグラ15ジャスタウェイ16ウオッカ17ブエナ18グラン19ゴルシ20ロブロイ21タマモクロス22コント23アドマイヤムーン24テイオー25ハヤヒデ
死ぬほど参考にならんクソ順位付けだけど普通に考えてトップ25は入るだろ >>894
薬物馬が1位?死ねよディープ基地w
しかもテイオーより上とか薬物基地丸出しなんだよカスw >>895
記者投票なんで毎回トップなんだよ理由教えろや >>896
え?記者投票って何?そいつらが決めたらドーピング馬でも最強なの?
薬物使ってる時点で最強にはなれないし、そもそも薬物使ってもオルフェより弱いだろw まぁID変えてる時点でいつもの薬物基地だろうな
卑怯者はすぐID変えるからw
コントより強さが上、あるいは互角の馬
ドーピング使ってたディープ除いて挙げてみる
G1七勝以上 アモアイ、ルドルフ、オペラオー、キタサン、ウオッカ、ジェンティル
G1六勝 オルフェ、ブエナ、ゴルシ、モーリス、カナロア、グラン、デジタル
G1五勝 ブライアン、ダメジャー、シャトル
G1四勝 オグリ、スぺ、マック、テイオー、サムソン、ボリクリ、グラス、シービー
クロノ、リスグラ、ダスカ、トップガン
G1三勝 ビワ、ムーン、ジャスタ、タマモ、エルコン、ゼファー、ニッポーテイオー
イナリワン、クリーク、タイホ、エフフォー、ブルボン、カフェ、ピザ、ドリジャ、ロブロイ
芝のみ、この時点で44頭、G1一勝~二勝のメンツも含めると確実にトップ50は無理だな >>897
そもそも俺が適当に1位に指定しただけで拒否反応起きるの何?そんなディープ嫌い?そんな嫌いならディープを透明あぼーんしろよ頭悪いなぁ >>899
おまえがIDコロコロしなければNG入れてやるよキチガイw
何でいちいちID変えるの? >>901
"単語"をあぼーん指定すれば済む話だよね?そんなのも出来ない知的障害かな? >>899
じゃあなんでまたID変えてんの?
>>894>>896と自分が同じだって言うならそのままレス返しても別になんの不都合もないじゃん
別人に見せる必要あるの? やっぱクロムかよwドープ1位bノしてる時点で緒Lい匂いが隠せbトなかったが
自分で答え合わせしてるの笑うわw
さすが統失無職"知的障害"子供部屋おじさん >>904
クロムってオルへ!オルヘ!連呼してるキチガイだろ?残念だなぁ俺はオルフェーヴルをオルフェってちゃんと呼ぶんだわまあ、そんなにディープが嫌いなのは可哀想だねw君は新聞とかネットの記事でディープって単語があると蕁麻疹でも発症しちゃう体質なのかな?ww これで別人で誤魔化せてると思い込んでるんだから
ガチで知的障害あるんだろうなこの無職中年知恵遅れおじさん ディープ基地も一枚岩ではない
シルステはブリランテに近いという動画をあげる亀谷もいれば
エピファにケチをつけつつシルステを持ちあげるむちおもいる 事実上クロムじゃねーもん少なくとも俺はお前と違って競走馬を叩き棒に使わないし種付け料自慢とかもしないんですわ君は可哀想だねぇwwディープは強いって言ってる奴みんなクロムに見えるんでしょ?精神病院行きなよww >>908
基地外と同じことしてれば同類だと認識されるのは当然じゃないの? >>908
百歩譲ってクロムじゃないとしてもお前がクロムレベルのガイジってことだぞ
指摘されても相変わらずIDコロコロしてる時点で説得力ないし
ここでドープやコントを持ち上げてる時点でお前はカスなんだよ まぁヤベェディープ基地が居たらクロムって言われるよな
もはや固有名詞じゃなくてヤベェディープ基地の名詞になってるな >>910
持ち上げるのはともかく他を貶して堕としてだからな
この手の連中にまともなのは居ない >>913
叩くどうこうじゃなくいちいちID変えずに書き込んだらいいだけでは?
変えてる時点で叩いてるかどうかも判断なんて無理だからさ >>913
ドーピング駄馬をオルフェの上に置いてる時点で侮辱だろ
頭おかしいとしか思えん行為
ベンジョンソンがボルトより上と言ってるようなもん まぁまともなヤツならドーピング失格を国際レースでやらかした馬は別枠とか除外して書くよね 俺だってコントは弱いと思ってるけど
さすがに薬物使ってたディープより下とは言わないしな
それくらいの分別はつけてるよw ディープ孫の話をしてたのにいつの間にかコントスレになっててわろた なんでディープの孫は走らないのか、
なんでブラックタイド孫の方に化物が出たのかとか、
マジメに考察してるかと思ったら単なるディープアンチスレなの?ここ? >>917
じゃあ世の中どんだけオルフェ侮辱してる奴おんねん
それに俺はあくまで"死ぬほど参考にならんクソ順位"って言ってんのにそれでディープ基地認定は頭おかしいだろ
お前からしたらオルフェがトップなんだろ?それでいいじゃん
なのに俺がディープトップって言ったら口出してキチガイキチガイって相当頭おかしいぞ
あくまでディープはイプラ使用禁止になる前だぞ
それにお前がオルフェ基地かどうか知らんがソーヴァリアントのこと嫌いなのか?俺は好きな馬だぞ ディープインパクト系種牡馬には鈍足遺伝子が入ってるとしか思えない >>922
お前がそのオナニー順位付けをやらなければここまで叩かれてなかった
口は災いの元、にわかバカは余計な発言すんなってこと
つまりお前が悪い、以上w ディープ孫の話を真面目にしたら
コマンドライン型の早枯れシルバーステートとか
実はジョーカプチーノと大差ないグレーターロンドンを掘り下げられる
コントレイルのレートの話でレスバすれば
その辺を煙にまけるということかもね >>859
ゴールドシップは20歳の日高の高齢牝馬に娘を産ませて勝ち上がらせて繁殖牝馬にしてるから
ゴールドシップの評価はそいつらの子がどれだけやれるかだよな
母父ゴールドシップは芝の長距離はやれそう >>924
うーんでさぁ俺がにわか馬鹿なのはどうでもいいんだけどソーヴァリアントは嫌い?好き?どっちかな? 真面目に考察もなにも何千頭も生産して牡馬の最高傑作ラウダシオンのクソ雑魚フィリーってことで結論出てるよね >>921
なんか真面目に話してたんだけど50レスくらいするヤベェヤツが騒ぎ出してからこうなった >>929
欧州の方が頑張ってくれる鈍足だから日本に縁なくなるだろうけど >>921
マジメにしようとしたらいつものように基地が煙に巻こうと暴れ出してメチャクチャになってるだけだと思います。 >>921
基地が暴れる
アンチも暴れる
地獄絵図 実際、ゴールドシップがディープファンに嫌われるのはしかたないと思うわ
ゴールドシップなんかよりはるかに良い繁殖つけて育成もノーザンでまともな騎手乗せてるのに
ゴールドシップに負けたら種牡馬失格なの分かりやすいからな
キズナくらいしかゴールドシップっていう低いハードルを超えられてないのが現実 ま、IDコロコロ馬鹿クロムに構うのはこれくらいにして
>>898をふまえてもコントはトップ50には入らないよね
G1二勝~一勝馬にも強いのはゴロゴロいるし
トップ100なら入るんじゃないかな、ダート除けばw タイドはサンデー似
ディープはハーヘア似
父系を繋ぐには父親に似てる方が有利だったのでは? >>921
真面目にデータ出しても基地が妄言垂れ流してうやむやにするからな
まあ正直作られた戦績以外に魅力のない馬をマウント取るためだけに応援してる人間がまともなわけがないが >>937
当時からサンデーはスピードに限界あるって言われてたからバクシンオーとかからスピード補えたのが良かったんじゃないかと思う >>922
コロコロしてる時点で叩いてるかどうかもわからないと何故わからないのかな?
これ言ってる意味わかる? >>935
クラシック0勝の時点で種牡馬としてディープインパクト仔種牡馬はゴールドシップに全敗やぞ 基地とアンチが永遠に動物を乏しめあってるの悲しいなぁ
完全に人間が悪いんだから人間叩けよ エピファネイアはコントレイルより強さでは上かな
ただ競争馬としてはコントレイル >>935
ゴルシやドリジャがディープ産駒なみの繁殖貰えてれば
オルフェに次ぐくらいは活躍馬出せたんだろうな
社台はブリランテ、トーセンラー、ホマレボシ、サトイモ、リアステ
こんな失敗雑魚に良い繁殖与えてもしょぼい結果になるだけだろうに サンデーサイレンスにディープに付けていた様な牝馬を
最初から用意出来なかったのが日本競馬の悲劇 ディープ基地からしたらブリランテ、ワグネリアン、マカヒキこいつら黒歴史なんだっけな可哀想に >>927
母母が高齢な馬は成績があまり良くない
高齢繁殖の産駒は健康問題が多くそれを子孫も引き継ぐからな
あと繁殖自身の競走能力を重視しすぎるのも問題
ロザリンドやマルケッサみたいに兄姉走ってるなら未勝利でも繁殖価値あるし
勝ち上がってても馬体や母系がアレなら疑う必要ある >>942
これ言い出すヤツって何考えてんだろうね?
自分かっこいいとか思ってんのかな? >>945
いうて繁殖牝馬のレベルは全体的に上がってるから
ディープとそれ以外の繁殖牝馬のレベル差と
当時のサンデーとそれ以外の繁殖牝馬のレベル差は同じぐらいだよ >>948
お薬ネタで「馬は悪くない人が悪い」という一派が…今も競馬板にその一派のスレが有るが… >>950
そもそも競馬ではその競走馬に関わった人もまとめて指すんだけどねぇ…
論点すり替えやレッテル貼りで誤魔化してるようにしか見えんのよな 何かとんでもねぇ地獄を覗いてしまった気分だわ…ww いつもはディープ基地が痛過ぎるのに
なんかディープアンチも相当ヤバいなw. クロムがクロムなどいないとIDコロコロ対応するとこ男らしい ディープ産駒の庭状態だったダービーがそもそも種牡馬選定レースとして機能してないんだろね 20年後には直系種牡馬は一頭も残ってないんだろうな 社台系列産なんて4%程度しかない、世代頭数も大していないゴールドシップですらクラシック勝ってるのに
全2500頭、社台産だらけのディープ系が未だクラシック勝てないのは悲惨すぎるよな
アベレージは社台系増えれば自動的に上昇するのはゴールドシップの社台系の勝ち上がり見てれば分かるし
ノーザン2/2勝ち上がり、ノーザン以外5/10勝ち上がり 社台パワーのすごさよ >>931
欧州でも鈍足型は不人気でしょ
リトルビッグベアとブラックベアードのノーネイネヴァー産駒は人気しそう >>733
スワーヴリチャードってトップ100入れると思う? >>733
まあ、
ぼくのとっぷ50
でも作ってみんなに見せてくれよ 夢も希望もないディープ孫なんかに期待してるやつなんかいないし成績気にするまでもないやろ
まぁせいぜい低いレベルで頑張ってねって感じ >>961
ゴールドシップの繁殖牝馬や育成のハンデは多少は考慮するべきだが
活躍が牝馬に偏っていて牡馬の一流馬が皆無と言う点ではディープ孫と同じく未来が見えない状況だと思う ディープ系はニアルコスが意地で繋げてくれるのを期待するしかないと思う 現役馬を含めても引退後の初年度種付け料200万オーバーを狙える子が1頭もいないのはヤバ過ぎるし悲し過ぎる >>966
ディープ孫と同じくステゴ孫と言う区分なら
別にゴルシが母系に残るでも構わん
オルフェ仔何頭か種牡馬入り出来るしな
ディープ孫そう言う方向すら無理なのが悲惨 母父ディープ産駒ってだけで弱そう
母父ディープですらパッとしないのに ディープと良血嫁の割に
孫も母父もゴミ
嫁ドーピング切れてるのか ディープの息子達って種付け相手にクソゴミ母父ディープをつけなくても良いっていう最高のアドバンテージ持ってるのにこの成績ってやばいだろ 昔のモ娘(狼)のスレ見てるようで笑うわw
競馬板おもしれー >>979
実は俺たちが見ているキズナ産駒はキズナ産駒の幻影かもしれない(?) 基地がサンデー超えたって言ってるし母父としてアモアイ級は出してほしいね >>984
流石に年数は違いすぎるからすぐにアーモンドアイ級を出せとは言わないけど、産駒デビュー年から考えたら
ディープインパクトの2023年はSSの2007年に該当
父父としてはダイワスカーレットが桜花賞秋華賞エリ女を勝ち、母父としてはアドマイヤムーンがドバイDF、宝塚記念、JCを勝った年だな
それを考えると、ディープインパクト孫はSS孫と比較するのが可哀そうになるレベルで走ってねえ サンデーサイレンスとディープインパクトで比較
SS06年まで SS直孫 JRAGT勝利
ザッツザプレンティ デルタブルース(菊花賞)
ツルマルボーイ(NHKMC)
シーザリオ(オークス)
カネヒキリ(JCD、FS)
キストゥヘヴン(桜花賞)
ドリームジャーニー(朝日杯FS)
ロジック(NHKMC)
母父SS JRAGT勝利
ラインクラフト(NHKMC・桜花賞)
フサイチリシャール(朝日杯FS)
ソングオブウインド(菊花賞)
22年まで ディープインパクト直孫JRAGT勝利
ラウダシオン(NHKMC)
アカイイト(エリ女)
ソングライン(安田記念)
母父ディープインパクト JRAGT勝利
キセキ(菊花賞)
エリザベス女王杯(ジェラルディーナ)
ドルチェモア(朝日杯FS) >>981
本当の産駒たちは一体どこへ行ってしまったのでしょうかねえ… ディープ系種牡馬25頭で獲ったG1
NHKマイル
エリ女
安田記念
以上。G1複数勝利の馬は0 25頭もいてこの成績とか笑えないわ
しかもうち2頭は牝馬なんだよな
母父ディープがゴミなのにこれ以上ディープ系の牝馬なんかいらないだろ 重賞レベルならどうなんだろう?
複数勝利はもちろん、連勝してるのも結構いるんでしょう? >>988
今我々のいる世界と対になる影の世界に連れ去られた キングカメハメハ・ディープインパクト両系統孫世代比較
全世代(2014年産〜2020年産)まとめデータ
中央のみ、2022年12月28日時点
キンカメ系(父父キンカメ)
出走頭数 3261頭
出走回数 25438回
勝ち上がり頭数 1113頭
勝利数 2185勝
総賞金 431億7867万円
勝率 8.6% (2185勝/25438回)
勝ち上がり率 34.1% (1113頭/3261頭)
一頭当たり賞金 1324万円 (431億7867万円/3261頭)
ディープ系(父父ディープ)
出走頭数 2502頭
出走回数 17464回
勝ち上がり頭数 686頭
勝利数 1204勝
総賞金 226億3186万円
勝率 6.9% (1204勝/17464回)
勝ち上がり率 27.4% (686頭/2502頭)
一頭当たり賞金 905万円 (226億3186万円/2502頭)
父父キンカメと父父ディープのアベレージ(効率性)較差は非常に大きい
両系統の較差は足下でも広がり続けている >>449
>勝ち上がり率も27.6%と中央出走馬の平均となる3割に全く満たない
これ驚きだな
なぜこんなことになるのか >>995
総賞金ダブルスコアまであと少しやん
ヤバすぎ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 11時間 12分 56秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。