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【徹底】サイレンススズカの毎日王冠は本当に強かったのか？【討論】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 22:40:10.95ID:HlOrZJX+0
開幕週の超IN伸び高速馬場でラキ珍逃げ切り勝ちしただけじゃね？
客観的に見て
0002名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 22:43:31.42ID:I2rzk2Kw0
そうだよ
0004名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 22:45:15.73ID:Czzt1QkG0
ラキチンスズカ
0005名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 22:46:40.72ID:AmeWisrV0
エルコンが叩き丸出しの中スズカだけ究極仕上げしてただけやからな
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 22:49:10.33ID:SPRJI+YI0
2000よりは強いな
0010! ◆DAsaD9ispJHn
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2023/02/03(金) 22:51:03.35ID:GzYp27/A0
まあパンサラッサだろ　
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 22:51:58.20ID:Jtp9X50S0
>>5
蛯名自身が完敗を認めてるのに叩きてw
0012名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 22:52:10.97ID:Vq1TxAyf0
展開を握れる逃げ先行馬の強みを最大限に発揮
府中の高速馬場では位置が取れる馬が強いってまだわかんないの？
0013名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 22:54:35.81ID:oDMhfbuI0
>>5
ニワカ乙。マル外が天皇賞出れないからスズカも
わざわざきてガチ感がかなりあったんだよw
たかだかG2に13万人も集まって異様な雰囲気だった
怪我明けのグラスも楽逃げなんかさせず負かしにいくと
戦前からかなり息巻いてたんぐらいだ
0015名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 22:59:29.97ID:wKboJ1WI0
無敗のエルコンやグラスが100％ではないにせよ
前哨戦だから負けてもいいなんて半端な状態で出てきたとも思えんよ？
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:00:12.85ID:YxMYKjT/0
>>14
あれもグリーンベルトあったからというのもある
けども金鯱賞も毎日王冠も勝ってるからスピードと強さは抜けてたと思う
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:04:16.85ID:knjgVxT10
初めてリアルタイムで見たG1級はススズの宝塚か。
タメ逃げの印象あるけど四角前まではかなり離して逃げてるよね。毎日王冠より離れてる
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:06:20.95ID:RRjUneBn0
逃げ馬って基本過大評価だよな
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:07:00.86ID:Vq1TxAyf0
コース形態や展開まで見てどうかって話
毎日王冠は同型もいないし勝つべくして勝った競馬
しかしな、3歳マル外二頭がどれだけやれるかってのが焦点だったんだよ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:12:38.89ID:Vq1TxAyf0
しかし、考えで欲しいのは競馬で勝つべくして勝てる馬など殆どいないし、そんな競馬なんかまずない
最強クラスの一期一会、マル外二頭はあのレースの後更に成長して大活躍
だから、あのレースは未だに伝説なんだよ
0025名無し募集中。。。
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2023/02/03(金) 23:15:10.37ID:p76L15ej0
サイレンススズカ 超前残りの開幕週高速馬場で恫喝逃げ切りw
エルコンドルパサー　開幕週なのに蛯名が伸びない大外ぶん回した超糞騎乗w
グラスワンダー　左回り苦手の典型的ノースポーwしかも骨折長期休養明けw


ラキ珍確定で草w
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:17:13.97ID:txeZahmj0
>>23には何の異論もないんだけど、一般的に言われてるのが「エルコンに楽勝スズカすげー」だから
それはなんか違わない？って言いたくなる
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:20:09.19ID:lMAgI02U0
どう見てもパンサラッサより少し弱いレベル
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:25:51.25ID:DdPphIpD0
ジャパンカップでレーティング126を叩き出したエルコンに２．５馬身差
あの毎日王冠のサイレンススズカの走りはレーティングなら本来は１３０相当だろ
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:27:34.93ID:PRlHEiqW0
宝塚で駄馬に負けそうになってんじゃんw
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:27:51.29ID:DdPphIpD0
>>35
いや、まず第一に文章として意味わからん、日本語として意味が判読出来ないから、どう書いたらいいのかは俺にはわからんよ
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:31:37.66ID:ovUOzVY10
mahmoudとか指数派によると毎日王冠自体が日本史上最高レベルのラップらしいから
超絶ラップを自分でペース作って叩きだせる時点でG1とか走る必要もなく相手関係も関係なく最強とわかる
しかも59kg背負って叩きでそれ
0044名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:32:18.66ID:2xEw7XXv0
強いっちゃ強いけどエルコンは5カ月ぶりグラスは休養明けでどっちも3歳だしな
当時の秋の3歳で古馬相手に勝ててたのって毎日王冠のオグリと秋天のバブルくらいでは
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:35:03.59ID:Vq1TxAyf0
>>47
だから映像で見れば、圧倒的に強いように見えるという話
完全においでおいでだからね
しかし、展開を考えれば同型もおらず一人旅、高速馬場と勝つ条件は揃っていた
その温度差だよな
0058名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:43:34.74ID:aYYlRiWS0
エルコングラスがスズカ負かす為だけに出てきて相手にもならかなかったのは事実だな
ここだけの為にガチガチに仕上げた上で斤量差ありで相当な差だった
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:53:11.89ID:3+PAPW4p0
金鯱賞→宝塚記念→毎日王冠までの流れが強すぎた

59kg背負ってエルコンドルパサーをぶっちぎった辺りホント異次元だったな
あんな毎日王冠もう2度と見られないだろう
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:53:39.73ID:wKboJ1WI0
1がその後同じIDで一切書き込んでないというスレ
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:55:27.71ID:58OtJ3UW0
今さらG2だったからノーカンはダサい。勝手に期待しすぎてた面はあるだろうけど勝つにしろ負けるにしろ言い訳は通用しないだろ。
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/03(金) 23:59:17.39ID:IgluGZrH0
少なくともエルコンドルパサーがまったく力を出し切ってないことが
わからないやつは相当競馬で負けてると思う。
この毎日王冠でサイレンススズカの強さを盲信してるやつももちろん負け組。

エルコンが負けた最大の理由は完全に蛯名の騎乗ミスだよ。
エルコンの力をまったく理解してなくて仕掛けが遅すぎた。
そのせいでエルコンは負けただけ。

ただ、蛯名のミスと一概に言わなくてもいいかもしれない。
そもそもエルコンはJCへのたたき台で
初めから勝つ気がなかった面もあるし
蛯名もテン乗りでエルコンの力をまだ測りかねてた面もあろう。

その相手が手を抜いている状況で
勝ったつもりになっているスズカ基地は本当に頭の中がお花畑。
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:00:33.41ID:JLGOxN/E0
ネーハイシーザーやプレクラスニーより弱くて遅いからな
0066名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:03:20.83ID:coL5sdkw0
競馬ど素人のおまいらに
教えてあげるけどさ。

競馬の不利って大外ぶん回すとかいろいろあるけど
意外と素人が気付きにくいめちゃくちゃ不利があって
それは騎手がアホで仕掛けが遅れて脚を余すことなんよ。

いやアホな場合だけとはいわない。
初めから全力を出し切るつもりがないたたき台レースでは
あえて早仕掛けはせず疲労を残さないようにする。

もっと単純に言えばG２なんて一流馬は本気で走ってないのだから
そのレースの結果を真に受けるのはバカなんだけどね。
0067名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:05:56.28ID:cu2n7aHI0
確かにG2なんて本気じゃなくても勝つのが真の王者だよな
近年はG2使わない馬も増えてるけど
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:06:33.60ID:SyhqBgOc0
>>62
パチンコ屋のウィフィーからスレ立てたから
スマソ
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:07:48.07ID:On/lITXJ0
>>44
オールカマー→メジロドーベル
京都大賞典→シルクジャスティス、セイウンスカイ
マイルCS→サッカーボーイ、タイキシャトル
ジャパンC→エルコンドルパサー
スプリンターズS→ニシノフラワー、ヒシアケボノ、タイキシャトル、マイネルラヴ
有馬記念→リードホーユー、シンボリルドルフ、ダイナガリバー、オグリキャップ、ナリタブライアン、マヤノトップガン、シルクジャスティス、グラスワンダー
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:09:19.95ID:coL5sdkw0
近年は調教の技術もあがって休み明けでも実力が出せるようになったから
こういうG２レベルの２流馬が好走するレースで
わざと能力が上のG1級の馬が負けることが減ったのは
公正競馬という観点からしたらよくなったとは思うよ。

言ってることわかるだろ。
あの毎日王冠の結果は馬柱から塗りつぶしてよい。

サイレンススズカの本当の実力って
宝塚で辛勝する程度のものだよ。

ＪＣに出ていればエルコンに惨敗してるし
凱旋門賞に出ていたら近年の日本馬レベルで惨敗してる馬。
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:09:29.83ID:S3NdSLUf0
エルコンも超強かったと考えるべき
スズカがレーティング130クラスとすれば2馬身差のエルコンはちゃんとジャパンカップと同じレーティング126級の走りは見せている
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:09:35.95ID:X8lJVcEO0
ミホノブルボンの完成形でしょ
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:11:07.94ID:S7CNcUp+0
そもそも秋天出られないからってわざわざサイレンススズカの前哨戦にぶつけてきて
仕上がってないだのG2だからだの、言い訳が見苦しいわ
単純に勝ちにきて実力差見せつけられて大敗した、これが事実でしょ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:19:56.39ID:coL5sdkw0
ほんとおまいらって競馬がわかってないな。
エルコンの状況を考えてみろを。

エルコンはあの時点では秋天にいくかJCに行くかを決めていなかった。
それは初距離になる２４００ｍへの適性があるかどうかがわからなかったからだ。

だからあの毎日王冠は勝つことは二の次だったわけ。
２４００ｍへの延長に対応できるかの確認が最大の課題だったわけ。

それに蛯名のテン乗りでもあったからまずは蛯名に
馬のことを理解してもらう、これも大事なテーマだった。

今後スズカ以上の強敵とJCや凱旋門賞で戦う必要が出てくる馬が
賞金も低い、休み明け、上に書いたような試しがテーマのレースで
本気でスズカを負かしに行くと思う？

なお俺は本気でスズカを負かしにいけばエルコンが勝っていたと
当然思ってるのだけど
そんな競馬して次走のJCで好走できると思う？
反動も心配だし折り合いも心配になるにもかかわらず。

お前らまったく競馬を理解してないのだろうけど
点ではなく線で考えるものなんよ。

まあ、本気でスズカを負かしに行ってエルコンが勝っていたというのは
俺の推測もけっこう入っていることは認める。
しかし、少なくともエルコンが全力で走っていたと勘違いするのは
今後お前らが競馬で負けないためにも理解しておいたほうがいいぞ。
そしてスズカがエルコンより強いと思い込むことも
かなり危うい考えだということも理解しとけよ。
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:20:08.62ID:ElSKBOxd0
>>73
ブルボンとは逃げの形が違うでしょ
ブルボンは地力の速さで自然と抜けた形で上がり勝負に余力の残しがあって、
スズカの逃げはブルボンよりはどちらかといえばツインターボやカブラヤオー寄りの逃げ
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:23:13.95ID:cu2n7aHI0
2400mの適性を見たいならなんで同日の京都大賞典を選ばなかったの？
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:23:24.26ID:JLGOxN/E0
>>77
ニワカすぎる(笑)
秋天出れなかったのに何言ってるんだ？
選択肢はジャパンカップかマイルチャンピオンの２択
シャトルから逃げた形だよ
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:24:59.84ID:coL5sdkw0
実際、レース映像見てみろよ。
エルコンの脚の余し方が半端ないぞ。
蛯名の仕掛け遅れがめちゃくちゃ影響してることわかるだろ。
これがわからんかったらほんと競馬へたくそだと思う。
負けまくってるだろ。

エルコンは全然能力を出し切れてないのに
勝負付けが済んだかのように思うやつってほんと救いようがないくらい
競馬が下手。
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:27:09.09ID:JLGOxN/E0
>>82
タイムレース弱い馬だからな
スズカ程度のスピードにも対応できなかったというだけ

そもそも、スズカのスピードもたいしたことないからな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:27:21.00ID:coL5sdkw0
エアグルーヴに辛勝してる程度のサイレンススズカに
JC楽勝、凱旋門賞僅差の２着のエルコンドルパサーが
負けるってことがむしろおかしいってことが、
今現在すべてが終わった段階でわからないことが
もうスズカの幻想の中に生きてるアホなんだよね。
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:28:07.49ID:2nc3cAww0
体調ピークで臨んだスズカ
休み明けエルコン
骨折明けグラス
そして開幕週のグリーンベルト
全てがスズカに向いたのは間違いない

しょせんステップのG2だし、グラスはアルゼンチンでも体調戻ってなかったからな
毎日王冠の一戦で勝負付け云々はない
0086名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:29:21.76ID:P8pcceP10
>>82
メクラ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:30:46.93ID:cu2n7aHI0
2400のJC目標なのにどうしてステップに毎日王冠を選び京都大賞典を選ばなかったの？
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:32:02.07ID:coL5sdkw0
>>83

いや、エルコンはスピードもある馬だろ。
マイルG１買ってる馬やで。

毎日王冠は今後を見据えた折り合い重視の休み明けたたき台レースで
蛯名もその辺の確認と脚を測っただけのレース。

毎日王冠がG１でエルコンが目標にしていたレースであったなら
普通にスズカを差している。
能力が違うからね。

これがわからないんだよな。おまいらアホは。
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:34:20.61ID:JLGOxN/E0
>>88
NHKマイルなんてね
タイムも遅いし、あれでスピードルとか(笑)
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:34:55.37ID:JLGOxN/E0
>>87
あのときはまだ、ジャパンカップとマイルチャンピオンの２択だったから
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:34:56.82ID:cu2n7aHI0
G2戦に本物の名勝負などないというのはわからんでもない
ブライアンとトップガンの阪神大賞典を田原は凡戦と言ってたし
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:37:23.55ID:coL5sdkw0
そりゃそうよ。
G１を勝つための最高の状況に持っていくための
お試しレース、捨てレースがG２

ひと昔前はね。もちろんこの毎日王冠も。

今は超一流馬はG２は初めから使わない。
G１で足りない馬がG２に全力投球して取りに来る。
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 00:45:48.94ID:H5W7eznk0
サイレンススズカの実際の強さはわからないが、あんな完敗した後ジャパンカップで一つ勝ったくらいで、国内最強と思えるエル基地は頭いかれてるとしか思えん
0096名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:47:10.11ID:u4IzgvUs0
https://www.youtube.com/watch?v=UKESIh9fEfA

吉田均によると馬場を考えると(ネーハイシーザーの)レコードに等しいとのこと
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:50:34.24ID:i2hie5JP0
トライアルの仕上げなんて、今の外厩仕上げと違って
陣営ごとにまちまちだったからなあ
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:52:51.48ID:JLGOxN/E0
>>96
そんなこと言ったら、雨の中の道悪のプレクラスニーのが実質は速いだろ
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 00:54:29.30ID:dyaTxjEN0
実際陣営はどう考えてたんだろうな。
G2なのに異常に盛り上がったと思ったのか、G1並みの覚悟で挑んだのか。
まあ当日の雰囲気で負けたら言い訳できない状況だったのは確かなんだろうけど
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 01:12:22.16ID:wepJQqtu0
開幕週でグリーンベルトってないわ
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 01:13:59.16ID:f2UNLwqt0
エルコンは休み明けではあるが前走のNHKマイルCよりは上のパフォーマンスしてるんだよな
3着の古馬に5馬身差付けてるし
0102名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 01:14:34.72ID:7K5FuA1s0
毎日王冠自体がただのたたき台でしかないからな
どらちの馬にとっても3分ぐらいの出来で
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 01:25:40.86ID:ZEjHlxeN0
>>101
古馬は本格的に雑魚ぞろいだから物差しにならんよ
グラスも骨折明けだし、実際に大きく沈んでるし

このレースの意味は夏休み明けのスズカvsもうちょっと長居夏休み明け＆成長途上の三歳エルコン、の二頭によるG1を控えた調子上げ目的の前哨戦、の結果に過ぎない
0104名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 01:27:35.27ID:cwlNgz6A0
そこまで時計出てない日の馬場で59背負って最初から離して逃げてレコードに近い時計で圧勝
エルコングラスが強敵だったかはともかくこれで弱いなら誰が強いのさ ほれ言うてみい！
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 01:38:06.76ID:SumqXtap0
ダノンプレミアムしてただけ
0106名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 01:39:19.94ID:HUMWfdoP0
そもそも、98毎日王冠ってメンバーのレベルめちゃくちゃ低いからな
俗に言うクソメンツ
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 01:39:37.15ID:R/82z7IK0
レース内容見れば分かるやん
たたきで手抜きレースしてるのはスズカで、直線全部必死に追いまくって勝ちたがってたのがエルコン
たった300mしか追わなかった逃げ馬に末脚で突き放された駄馬がエル
0108名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 01:39:54.86ID:qNU+UUhk0
>>104
G1の舞台で勝つ時の馬はみんなそれよりレベル高いし強いよ

競馬ってのはレースの格が伴わなければ強さってのは計れないし認められない
各自バラバラのローテと目論見を持ってランダムな多頭数で施行される形態からして明確にそうなっている、ならざるを得ないシステム
なぜレートがレースの格に左右されるのか考えてみれば良い
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 01:45:31.77ID:BPGIHKGV0
ススズはGIじゃちょっと足りない馬だからな
対してエルコンは前哨戦と本番じゃ別馬ってくらいパフォーマンスを上げてくる

ススズは開幕馬場でインベタの楽逃げ
エルコンはわざと下げてわざと馬群に入れてわざと4角で外を回した
それでススズは最後バタバタ、エルコンは息一つ切らさず引き上げてきてそれを見た武豊が驚愕したというのは有名な話
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 01:46:10.38ID:HUMWfdoP0
>>104
普通に馬場良いけど

当日の新馬で1355や
前日の500万マイルで1346
出てるんだから
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 01:48:24.68ID:q7dMypqV0
>>110
最後バタバタに見えたのなら何で上がり3ハロンで0.1しか差がなかったか分かってるようだね

大逃げしてた59kの1番人気馬に、直線で、末脚で
突き放された証明だよ
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 01:49:49.18ID:DRbMqrrX0
毎日王冠
サイレンススズカ59k＞＞＞＞＞＞＞＞＞ランニングゲイル57k
天皇賞秋
オフサイドトラップ＞＞＞＞ランニンゲイル

毎日王冠
サイレンススズカ59k＞＞＞＞＞＞グラスワンダー55k
アルゼンチン共和国杯
ユーセイトップラン56k＞＞グラスワンダー57k

毎日王冠
サイレンススズカ59k＞＞＞＞＞＞＞＞ビッグサンデー
マイルチャンピオンシップ
タイキシャトル＞＞＞＞ビッグサンデー

毎日王冠
サイレンススズカ59k＞＞エルコンドルパサー57k
ジャパンカップ
エルコンドルパサー55k＞＞エアグルーヴ55k≧スペシャルウィーク55k＞ユーセイトップラン57k
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 01:55:09.65ID:HUMWfdoP0
90年代の毎日王冠勝ち馬

プレクラスニー＞ダイタクヘリオス＞ネーハイシーザー＞サイレンススズカ
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 01:55:40.03ID:aksUmyob0
なんかエルコンドルパサーが本気出したら勝てたみたいな勢いで書いてるやついるが、それもおかしいだろw
サイレンススズカのパフォーマンスも大した事ないが、エルコンの内容はそれ以下ってだけ
もちろん成長途上でもあるし前哨戦でもあるが、この時点の全力を出せたところで同じように全力と仮定したスズカに勝てるかはかなり怪しい
単なるNHKマイル馬なんだよ
後のJCだって枯れた中一週牝馬と3000クラシックG1使ったお釣りの中二週スペを何とか出し抜けただけなんだし
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 01:57:43.46ID:BPGIHKGV0
>>112
上がり3ハロン(笑)

上がり１ハロン

ススズ 12.1
エルコン 11.8
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:00:16.32ID:HUMWfdoP0
サイレンススズカってエルコンの過大評価の上でしか成り立たない
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:00:50.96ID:L8+/aOK80
>>117
勝負決まった後に緩めた圧勝馬にラスト1ハロンで詰めたのは重要ではない

直線入り口からガシガシ追ってた後ろにいた馬が、残り400までうまなりだった逃げてた馬に簡単に突き放された現実の方が重要
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:02:35.00ID:L8+/aOK80
楽逃げしてた馬に取りこぼしたわけじゃないんだよね

普通に末脚で突き放されて負けた完全なる力負けしてたのがエルコン




逃げ馬に末脚で劣るなら勝てる可能性はゼロ
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:03:59.42ID:BPGIHKGV0
>>119
突き放されたってどこ？
数字でたのむ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:05:03.23ID:DRbMqrrX0
>>114よりおおよそ
サイレンススズカ(毎日)
＞エルコンドルパサー(JC)
＞エルコンドルパサー(毎日)＝タイキシャトル(マイル)
＞エアグルーヴ(JC)
≧スペシャルウィーク(JC)
＞オフサイドトラップ(天皇賞)＝ユーセイトップラン(JC)
＞ビッグサンデー(マイル)
＞ユーセイトップラン(アル共)
≧グラスワンダー(毎日)＝ビッグサンデー(毎日)
＞グラスワンダー(アル共)
≧ランニングゲイル(毎日、天皇賞)
0124名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:05:30.82ID:HC2J27Ms0
>>34
完走出来なかった馬の悪口はやめろ
0125名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:07:01.17ID:BPGIHKGV0
>>116
エルコンはNHKマイルカップからして異次元なんだよ、スタートからゴールまで左手前でGI圧勝なんて世界中で見た事ない、直線GIならあるかもしれんけど
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:07:53.61ID:N0gbYmYk0
>>121
え？アホなの？w
君曰くラスト1ハロンで0.3エルが速かったんだよね？w
でも上がり3ハロンだと0.1秒差

って事は直線向いてラスト1ハロンまで速く走ってたのはどっちかな？

単純計算で分かるよね？w
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:15:22.40ID:BPGIHKGV0
>>126
ススズが最後バテバテて話からの流れなんだが
…
ススズはラストバタバタでエルコンは大きく差を詰めた、これが事実
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:16:25.67ID:GcTbjxKi0
>>125
それこそ酷いメンツでしか無かったレースだな
0131名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:16:47.54ID:1NSUbjIw0
>>121
ラスト2ハロン目　スズカ11.4

エルコンとかいう駄馬は？w
それが分かれば何で上がり3ハロンで0.1秒差なのか、突き放されたまけいぬが誰なのかすぐ分かるんじゃね？w


バカのお前でもw
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:19:04.45ID:BPGIHKGV0
最後バタバタになるほど全力で走ったススズ
最後脚を余して息一つ切らしてないエルコン(武豊談)

ラストの余力に数字の裏付けと武豊のお墨付きがあるのが強い
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:20:48.56ID:Bquz7qKK0
直線入ってすぐムチ入れて直線ずっと必死に追い続けた駄馬コンドル

残り400まで馬なりでおいでおいでして300mくらいだけ気合いつけたら圧勝してたスズカ
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:21:48.56ID:BPGIHKGV0
>>131
でも最後バタバタになったのがススズ
開幕馬場のインベタだったのに…
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:25:36.17ID:BPGIHKGV0
ススズはフォワ賞圧勝して凱旋門賞を歴史的惨敗したディープボンドと同系
GIでも前哨戦と同様のパフォーマンスができる逃げ馬なんて滅多にいないよ
0140名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:28:49.51ID:BPGIHKGV0
>>135
同意
エルコンは国内GI勝率100％、サンクルー大賞圧勝、凱旋門賞２着 レート134

ススズは国内で１度だけGIで掲示板にのっただけ香港でも惨敗 レート122

格が違いすぎ
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:29:32.84ID:BPGIHKGV0
単発湧いてきたw
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:32:41.35ID:BPGIHKGV0
毎日王冠に関わらずススズは全てのレースで最後バタバタ
これがGIでは通用しないポイント
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 02:35:00.95ID:BPGIHKGV0
ディープ基地とススズ基地は虐めると単発だらけになるから面白いw
0150名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 03:07:36.62ID:KVGr++zF0
後で分かるけどエルコンは休み明けあんま強くなかったんだよな
離されたとはいえ3着馬がサンライズフラッグってのも微妙
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 03:09:25.23ID:hb8jHNh30
エルコンってかなりのスタミナ馬だろ
ロンシャン糞馬場を逃げ切りそうになったぐらいだからな

1800mではそりゃススズに有利だわ
0152名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 03:14:03.52ID:ExFP23xJ0
みんなススズの59kは持ち出すけど、エルコンの57kは持ち出さないのはなんで？
マル外だから変則ローテで他馬との比較が難しいけど、グレード制以降で3歳馬が57k背負って馬券内はリアパクとエルコンだけやん。
59kでの勝利も前年のバブル、翌年のグラス、オグリと数は少ないけど、ことススズとエルコンでの比較なら斤量は材料にならんと思うねんけど。
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 03:21:52.88ID:NvynMLjK0
>>149
これはほんまにそう。
別に特別どっちが好きってことはないから客観的に見れるけど、スズカは3歳時はOP馬やった。本格化を引き合いに出すにしても一方のエルコンも古馬で本格化したし、フェアじゃないよなとは思う
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 03:27:58.10ID:FJ+KP2t50
３歳エルコン＝全盛期ススズ＝全盛期ディープ
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 03:51:37.06ID:6qahQEVV0
>>88
NHKを勝ってるからってだけで「エルコンにスピードがある」はさすがに…
エルコンのNHKは戦前こそ「無敗馬たくさん！」って持ち上げられてたけど結果として見たら驚くほどレベル低いのよ。残り16頭その後の成績とか惨憺たるものだし、馬場も稍重だしタイムは遅いし、どうやってもスピード不足の反証になるようなレースではないのよね。

他のレースで毎日王冠以上のスピード能力を示すことができていたならまだしも、エルコンの場合は生涯最高の瞬間速度ですら逃げたスズカの上がりより遅いわけで。それはつまりスズカに追いつけないどころかハンデとしてスズカの前からスタートさせてもらってもスズカに「差し切られる」ってレベル。はっきりいってエルコンドルにはスピード能力が無かった。

どう擁護したところでエルコンの完敗は完敗かと。
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 03:54:59.94ID:NKTLpIyQ0
>>151
当時のエルコンはマイラーだと思われていた
毎日王冠ですら距離は大丈夫か？という空気があった
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 03:55:08.10ID:bDEGKwqe0
逃げた馬に「逃げ切られた」から負けたわけでもなく「突き放されて」負けてるわけだから力負け以外ないよ
50000回やって50000回負けるという内容
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 03:59:32.70ID:eMrpLIN30
唯一のg1勝利である宝塚がショボいのが後世の低評価になってると思うわ
あそこで圧勝してたらな
ステイゴールドなんかに詰め寄られてるんだから
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 04:02:22.80ID:i72uEq9s0
>>77
エルコンが天皇賞に出れないことすら知らないのが御高説垂れてるのか
0162名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 04:06:48.98ID:MlTTnWmJ0
もういい加減にしろよ
古い話で盛り上がる老害
0163名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 04:08:32.88ID:QUZcrjzp0
>>156
稍重でも普通に高速馬場だそ
あの週は90年代の府中ではトップクラスの超高速馬場だから
そんな馬場であのタイムは遅い
0164名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 04:15:13.43ID:be1RVeku0
>>159
あれこそグリーンベルトで勝っただけだからな
距離長いのはあったんだろうけど
0165名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 04:24:05.37ID:CdRWkcfO0
裏の京都大賞典のセイウンスカイの方が俺は驚いたけどな

大逃げからメジロブライトを退ける脚を使って
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 04:31:06.63ID:S3hMbrBX0
セイウンスカイがもし毎日王冠だとセイウンスカイが番手から抜け出して勝ってただろうね
0167名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 04:32:25.54ID:S3hMbrBX0
そしてエルコンドルパサーは京都大賞典は勝てない
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 04:45:25.81ID:2VvnY9Li0
>>167
京都大賞典組なんて全部まとめてグラに子供扱いされとるがな
0170名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 04:48:55.34ID:xGyfjiiF0
そもそもグラスワンダーも京都大賞典勝てないだろ。
京都2400mならローゼンカバリーにも負けるわ。競馬は足し算引き算じゃないからな。
0171名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 04:53:12.78ID:2VvnY9Li0
98京都大賞典なんて勝ち馬以外は燃えカス
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 05:31:44.11ID:fKkvCXOR0
このスレ爺ィばかりだ
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 06:33:55.13ID:4PtaAFOi0
トップハンデでエルコンと早仕かけのグラスワンダー完封

あんまり大したことないな
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 06:48:46.88ID:z2VbTQwO0
25年前の話でよう貶しあい出来るなお前らある意味スゲーわw
0180名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 06:52:32.09ID:80mtQyXi0
競走馬は常に進化してるから
今の時代にサイレンススズカがいたら全く通用しないと思う
というか新馬戦デビューしても未勝利勝ち上がれず即廃用
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 07:10:47.70ID:PMA04igm0
>>157
当時知ってるジジイだけどダート1800ちぎったしそれはねーよ

ほんとスズカアンチって数字でしか見れないガキかニワカばっかだよな
ジジイを崇めろ
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 07:30:28.70ID:xZj+orFq0
相手が叩き台だっただけ
別に強くない
過大評価の筆頭。劣化版パンサラッサ
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 07:31:54.09ID:qr5ahRcJ0
パンサラッサのほうが上なのは事実
0187フラン
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2023/02/04(土) 07:32:47.81ID:NFQF3Z2s0
パドック見てたな。遠い目
0188名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 07:33:47.70ID:x2MfINn30
98年のサイレンススズカは何か乗り移ったかのような強さ
あんなのディープじゃ勝てないよ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 07:54:09.47ID:8QowVqPI0
エルコンが２番手でフタしてたからな。
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 08:16:59.89ID:VPPf3i170
そもそも前が止まらなかったとかじゃなくて、逃げ馬の方が直線で速く走ってたんだからなw
何回やっても勝てる可能性はゼロです
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 08:17:09.84ID:Htjm/Aqq0
エルコンドルパサーに完勝したからな。あの時のサイレンススズカは歴史でも指折りの強さだろう。エルコンドルパサーは相手が悪過ぎたな。
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 08:21:21.37ID:eDFCjtaS0
ディープならエルコンの位置まで軽く押し上げて34秒台前半出すからな
サンライズフラッグ並君とは訳がちがうし
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 08:26:30.37ID:Htjm/Aqq0
エルコンドルパサー国内唯一の敗戦の相手がサイレンススズカというのもドラマだな。本来なら国内無敗でもおかしくない能力を持っていたが、サイレンススズカには勝てなかった。
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 08:39:10.22ID:pGQswTzc0
スズカは1000mまでとばして少し休んで最後の2ハロンないし3ハロンに備えるラップつくるからグラスワンダーの乗り方が正解。
エルコンがあの乗り方をしていれば可能性はあった。1800mだとかなり完璧なラップ刻めるからそれでも可能性があるくらいにしかならないけど。
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 08:56:11.61ID:y8MD7s6+0
エルコンは瞬発力が無さすぎるからな
スズカが追い出したらあっという間に置いてかれたし
ステージが違いすぎる
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 08:58:23.23ID:JO04B8Pd0
エルコンもJCへの叩きならオールカマーでも使っとけば国内無敗だったろうに
0209名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 10:26:10.88ID:PQEeSPy10
>>208
スズカも休み明けなんですが
エルコンのNHKマイル→毎日王冠とか超絶ゆとりローテだぞ
しかもスズカ59kg エルコン57kgで斤量ガーの言い訳もできない（アフィリエイト　まとめサイト転載禁止）
0211名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 10:28:35.39ID:hw51+mQ90
パンサラッサは他の逃げ馬と同様前半飛ばした分だけ最後の直線でラップ落ちてるからな
スズカはそこでまた伸びるからすごいのよ（アフィリエイト　まとめサイト転載禁止）
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 10:36:46.93ID:hw51+mQ90
その叩きのレースで骨折明けのグラスとの勝負は済んだと言い切るエルコン陣営（アフィリエイト　まとめサイト転載禁止）
0215名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 10:41:15.98ID:hw51+mQ90
>>205
1000m57秒台で逃げてる馬に最後の600mで0.1秒しか詰められないんじゃ
勝つのは困難だな（アフィリエイト　まとめサイト転載禁止）
0216名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 10:46:00.94ID:l9yM1GDc0
エル基地って何でもエルコン最強じゃないと気が済まないのか
当時ってこんな気持ち悪いのだったっけ？（そもそもエル基地がいたかという話だが）

100万回やり直しても届かない完璧な負けとしか思わなかったけどな
0218名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 11:16:24.87ID:rUJT6Akk0
エルコンドルは届きたくて仕方ないから直線入口から鞭打って追い通し
ススズはテキトーに残り2ハロンから追い出してすぐ突き放して終了
レースが終わってからキャンターのススズ相手に少し詰めたところで全くの無意味

エルコンドルも頑張ったけどレベルが違いすぎたね
0219名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 11:18:32.00ID:3O3+OuXs0
ススズよりめっちゃ早く直線入ってすぐ追いまくってるのに仕掛け遅れとかワロタw
ススズなんて残り400超えてからちょっとだけしか追ってないぞwww
0220名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 11:18:45.77ID:as6/1Frc0
>>55
クビ差はフェスタ
0221名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 11:21:10.91ID:nSFqqmjY0
>>216
オルフェおこぼれでの顕彰馬選出辺りから基地っぽいの見かけるようなった
そのへんでコンプ爆発したのかなって
0222名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 11:22:47.18ID:Rc4yWFTy0
どーでもいいことで糞ジジイ共あほやな暇すぎやろ
0223名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 11:24:04.48ID:as6/1Frc0
ID:coL5sdkw0はニワカすぎのポエマーやろ
ウマ娘ガイジか？
0224名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 11:33:49.65ID:jVgG+x090
>>193
お前が何もわかってないゴミだろ
0225名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 11:52:33.02ID:F/wc6vEi0
サイレンススズカがそんなに凄い馬ならさぞGⅠを沢山勝ったんだろうなあ
0226名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 11:55:20.77ID:F/wc6vEi0
競馬の歴史も長いけど年下の馬にGⅡで勝っただけでイキってる馬ってスズカぐらいだよな
0227名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 11:55:43.30ID:aSpcQmlq0
まだやってんのか　25年経過してるぞ
0228名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 11:56:54.56ID:gg1AnLUR0
無事だったら1800〜2000なら何度やってもエルコンドルやグラスは2馬身後ろでゴールしてたろうな
0229名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 11:58:03.48ID:F/wc6vEi0
GⅠでもないのにアホみたいに必死で追ってる虚弱馬に
なんでエルコンが全力出さないといけないのｗｗｗｗ
0231名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:00:47.05ID:v8XMQ77o0
朝日杯勝ち馬
NHKマイルカップ勝ち馬
宝塚記念勝ち馬

勝って当たり前じゃね？
これ自慢にしてるのはヤバいでしょ
0232名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:05:15.25ID:F/wc6vEi0
大体競馬って毎日王冠を勝ちに行く競技じゃないんだわ
GⅠを複数勝つ馬が一番偉いんだよ

このスレには毎日王冠がダービー以上の価値だと思ってる異常者が複数いるようだけどｗｗｗ
0233名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 12:08:42.21ID:F/wc6vEi0
そもそも当のスズカが3歳時に負けまくってるのが笑える
じゃあエルコンドルも3歳で完成前だったんだろ

それにＧⅡで勝っただけでイキってて恥ずかしいｗｗｗ
0235名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:12:07.72ID:Htjm/Aqq0
エルコンドルパサーがサイレンススズカに負けたのをノーカンにしてるくせに、グラスワンダーとの勝負付けは済んだとかいう矛盾
0237名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:18:16.77ID:xSvHT4oZ0
>>233
言い方煽り口調なってるけど真実はこれ
0239名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:20:28.92ID:jVgG+x090
>>236
94年ややや重の91年より遅いラップだけどな
0240名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:22:08.90ID:JhHugH+M0
どう考えても強いだろ
それに舐めプで食らいついたエルコンのが俺はすげえと思うが
エルコンに勝つならあそこしかなかった
0241名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:24:05.77ID:xSvHT4oZ0
>>221
オルフェ関係ないのにわざわざ名前出す君も大して変わらんけどな
0243名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:25:50.61ID:JO04B8Pd0
>>234
マイルだとキョウエイマーチに競り潰されるけどな
0244名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:37:41.34ID:2z5iA02T0
>>233

完成前のモンジューに負けたエルコン
完成後のモンジューに勝ったスペシャルウィーク
それに勝ったグラスワンダー

グラス最強
0245名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:40:49.04ID:jlux+qi10
というか所詮G2の1800だし
0246名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:44:39.36ID:jlux+qi10
>>244
冗談は顔だけにしとけよ
0250名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:53:04.72ID:XTCLDxrd0
強い強いとか言ってもG1取ったのは結局宝塚だけで所詮自分の力も弁えないで勝手に自爆した貧弱駄馬なわけだが
0252名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:55:52.06ID:V3Iy60RY0
スズカ基地曰く3歳時の負けはノーカンで良いらしいぞ
0254名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 12:59:20.98ID:sPXdpuJd0
サイレンススズカのほうが斤量2kg重いし完敗以外言う事ないよな
グラスは骨折明け＋左回り苦手だからしかたないとも言えるが
0255名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:04:50.42ID:ATVsnD2m0
サイレンススズカはいい馬だけどこの王冠がサイレンススズカのベストパフォーマンスだからね

レース内容含めて
エルコンドルパサー凱旋門賞＞＞＞エルコンサンクルー＞エルコンドルパサーJC≧宝塚グラス＞＞＞＞＞＞スペシャルウィークJC＞サイレンススズカ王冠
こんな感じだから

いや王冠のスズカは間違いなく強かったよ
グラスやエルコンに勝ったのも間違いないけど3歳馬だし本当にこいつらより強いならもっと他でも破格のパフォーマンスしてないと
エルコンが別格なのは仕方ないにしてもグラスもスぺもＧⅠで素晴らしいパフォーマンスをしている
0257名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:07:43.91ID:ATVsnD2m0
エルコン陣営も技と価値に行かないって程ではないでしょ
次の本番に備えての試走　休み明けだし
流して勝てるなら勝ちに行ってるよ
流して勝てる相手ではなかったそれだけ
まーこの距離のエルコンがフル仕上げで本気でいってサイレンススカに勝てるかはしらんが
１８００の鉄砲はエルコンはクロコにも負けてるしな
距離的にもそんな価値ない距離だしそこに固執する意味はあまりない
0260名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:13:27.76ID:ATVsnD2m0
あとグラスが3歳の府中でサイレンスやエルコンに勝てるとは思ってないが
あの時のグラスなんて他の馬にも負けてるしその次も負けてるし
グラス自体は何の力もだせちゃいない（そもそも府中そんな得意じゃないし）
それを理由にグラスに勝ったってのは凄い違和感
まーエルコンは直接対決関係なしにエルコンが上だろうけど
サイレンスズカとグラスが有馬や宝塚で走ったら間違いなくグラスが圧勝すると思う
0261名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:15:05.18ID:ATVsnD2m0
>>259
>>59はともかく
何もまちがったこといっちゃいないけど
エルコン基地ではなくただの客観的な考察
どこに違和感があるの？
具体的にいってみて
0263名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:21:40.14ID:zfIZITwI0
>>255
毎日王冠も凄いけどサイレンススズカのベストパフォーマンスは金鯱賞でしょ
逃げ切りが難しい改修前の中京で逃げてレコード大差勝ち
その時の2着馬ミッドナイトベッドは2着の時と同タイムで翌年の金鯱賞勝ち
あの金鯱賞でスズカに勝つのは不可能
0264名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:26:26.32ID:ATVsnD2m0
>>263
メンツ的にクソな上にG2なんだから
故障明けとはいえ2歳無敗グラスやエルコンがいた王冠のほうが上だよ

そんなメンツじゃ30馬身突き放しても大して評価されん
GⅡしか誇れない時点でその程度ではあるんだが・・・
0266名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:30:04.19ID:8/DoGSoY0
もう25年前だぞお前ら
0267名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:30:33.19ID:D5Zv+G510
>>264
内容の事言ってんだろ。毎日王冠なんか別にスズカに
してみれば至って普通のパフォ
お前みたいなエル基地は馬鹿だから致命的にスピード
がないのをわからないみたいだが
0268名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:32:15.45ID:594Gmh220
G2は本気ださない馬もいるし逃げ馬は全力
金鯱賞は凄いけど
そんな評価出来るもんでもないかな
あのレース他の馬サイレンスいないみたいなもんだし
当然だが誰も追いかけないし
G1でやってたらまた違っただろうけどね
0270名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:35:11.19ID:kZAmoV5Y0
至って普通なのにG1だと弱いのかw
0272名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:37:31.48ID:ATVsnD2m0
>>266
時は残酷だ
今はまだアホが必死でエルコンにしがみついてくるけど
いずれサイレンススズカもグラスもスぺも忘れ去られ
エルコンは殿堂馬として残り多分数十年後すらも歴代最高レート保持馬として残ってんだろうな

むなしいね
0273名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:38:00.06ID:AK+TcNjH0
サイレンススズカの話題はいつも盛況やな
0275名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:38:41.11ID:YHhjKDoa0
ほぼエルコンの最強自慢とススズのエルコンに勝ったアピールだけどなw
0277名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:49:08.00ID:HldMrFTb0
府中の直線で後ろから行ってコンマ1しかタイム縮まってないのに、エルコンはどうやっても勝てない。
グラスは勝ちに行って失速したけど、エルコンが勝負に行って同じく失速してたらマイルCに行ってたんだろうか？
絶対あのレースのタイキシャトルには負けるよな。
0279名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 13:56:39.73ID:8+5fz4qj0
サイレンススズカって最高速も凄かったの？ホントに最速なんか？
0282名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 14:01:44.89ID:3y6uupQL0
>>272
他の顕彰馬とは格が違うタケシバオー同等の張り出し馬として半永久的に蔑まれるんだろうな…選ばれなければよかったよなかわいそうに…
0283名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 14:02:45.11ID:lzQb4wq20
>>279
速くない、キョウエイマーチにスピード負けしてる
0284名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 14:02:45.86ID:FuHtQNlw0
エルコンが強すぎたのが行けない
0285名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 14:03:45.50ID:V3Iy60RY0
動画見たけどゴール前100メートル辺りからスズカ失速してるね、脚の回転が鈍ってる
逆にエルコンはラスト1ハロンから脚を伸ばしてスズカとの差を詰めてる
1800だから追い付かれずに済んだけどあと1ハロン距離が長かったら差し切られてたかも知れない
0288名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 14:05:49.92ID:6JylIqfx0
>>264
金鯱賞がクソメンツなら、エルコンが勝ったサンクルー大賞もクソメンツだが
0294名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 14:09:02.57ID:f7okZ9nd0
>>292
どこが批判なんだよ
0295名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 14:09:18.82ID:le4LV4jB0
>>290お前はほんと病院行ったほうがいい
0296名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 14:10:12.59ID:lzQb4wq20
サイレンススズカはアエロリットの下位互換、アエロリットはマイルGIでも勝ち負けできるスピードがあった
サイレンススズカはマイルじゃ明らかにスピード不足、GIでは明らかに能力的に足りてない
0297名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 14:11:12.70ID:ATVsnD2m0
>>294
単発だから批判してないって？
サンクルーがクソメンツって競馬しってたら恥ずかしくてレスした瞬間逃げだすよｗ
だからＩＤ変えてにげてんのか？ｗ
0298名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 14:11:46.19ID:F/wc6vEi0
>>290
気持ち悪いスズカガイジｗｗｗｗ脳に障害持ってんのはお前だろｗｗｗｗ
お前なんか生まれてこなければよかったのになｗｗｗ人間以下の障害者ｗｗｗｗｗ
0300名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 14:14:24.83ID:f1VQt3/C0
サイレンススズカ基地なのかエルコンに嫉妬しまくりのアンチなのか知らないけど
こんな醜態だけさらしてたって何も変わらないよ
0302名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 14:14:42.12ID:CQumBhWU0
エルコンが追いつくにはラスト1F11.2で走る必要だったが、当時の馬場では難しい
スズカが12秒台に落とした時に他馬が壁になって前との差を詰められなかったのが痛かった
0304名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 14:16:28.15ID:f1VQt3/C0
もはや>>299がなにいいたいのかすら分からん
本当大丈夫かこいつw
0305名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 14:18:23.98ID:gcDZAm0a0
>>297
あの金鯱賞は当時はメンバーが揃ったレースと言われていた
お前はメンバーのその後の戦績を見てクソメンツと言ってるんだろうが、それならばエルコンが勝ったサンクルーのメンバーもその後の戦績は惨敗ばかりなんだから、クソメンツって事になるだろう
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 14:21:12.22ID:ATVsnD2m0
>>305
さすがGⅡしか誇れるもんがない馬は見る目があるね
金鯱賞の当時のメンバーそろったと
サンクルーのメンバー揃った
そのあとの成績云々そのメンバー上位がサイレンススズカなんていう馬よりはるかに評価されてる馬なんだよね・・・・
駄馬からしたら豪華にみえるかもしれないけどさｗ
0308名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 14:25:57.81ID:BYRfnsw90
>>307
俺のレスは
>>288 >294 >305な
そして俺は馬でもないし、エルコンも批判していない
0309名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 14:27:22.74ID:HC2J27Ms0
>>178
8着と9着で惜敗は甘すぎるだろ
0311名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 14:32:00.17ID:JN7CJ0Gg0
3歳史上初のJC制覇、当時の良馬場歴代最大着差でJC勝って
未だに3歳歴代最高レート(1998年世界ランキング2位)で古馬ではサンクルー圧勝128を叩き出し凱旋門では134当然25年たった今ですら歴代最高値で顕彰馬

方や3歳はクラシックで歯が立たず香港のG2で掲示板がやっと
勝ち鞍はOP1勝
4歳で裏街道で連勝するもG1では大したパフォーマンスをみせル事が出来ず挙句体が持たず予後不良
年度代表馬にすらなってない馬
唯一の誇りがあのエルコンドルパサーに勝てた

比べる事がおかしいw
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 14:36:31.40ID:/bn4XSZk0
そもそも余力残しの舐めプだったのは明確にススズの方だしなw
直線でゴリラみたいに必死になってたエルコン
軽く置き去りにされててワロタw
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 14:38:27.46ID:BYRfnsw90
>>313
馬呼ばわりしてるけど>>307で

> さすがGⅡしか誇れるもんがない馬は見る目があるね
> 駄馬からしたら豪華にみえるかもしれないけどさ
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 14:49:53.57ID:AmDEkSTu0
エルコンとグラスは休み明け叩きだった、とか言ってる奴wwwww
それを言うならスズカもだっつーのwwww
0320名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 14:50:37.98ID:j3hkKBnK0
>>311
醜い90年代の最低タイムのジャパンカップ道悪の年より遅いとかw
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 14:59:36.82ID:q2F1C0a00
>>320残念だけどこれが現実よ
エルコンドルパサーの勝ったJCは歴代JCで最高のレースという位置付けであり
エルコンは3歳時点で世界2位の評価
他の日本馬とは文字通り次元が違うのよ
0323名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 15:01:46.52ID:8y4wjG/s0
エルコンドルパサー強かったけど当時こんなにエルコンドルパサー最強最強言ってるやつを見たことない。凱旋門2着はすげえすげえ言われたし俺もすげえと思ったけど。

あと上で書いてるやついる通り98年金鯱賞はメンツが揃ったと言われてた。そこでサイレンススズカが大差勝ちしたから宝塚も1番人気とれたし。
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 15:02:05.81ID:ATVsnD2m0
>>321
エルコンもグラスもそのGⅡに固執してないんだよ
サイレンススズカだけだよ。しょうがないね
まー分かるよそこしか誇れるもんがないんだろうからｗ

グラスは宝塚でド肝を抜くようなパフォーマンス
エルコンは低レベル日本を置き去りにして世界最高峰へ
それだけ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 15:04:20.45ID:jZalcE+u0
>>322
勝馬単体の話ならば、トウカイテイオーがすでに126という評価を得てる
以下他スレからの転載だが

20世紀JCのFRR(ICによる公式、13年のレート修正未対応)
90年　122.00　123 119* 123 120
91年　123.25　125 127* 120 118
92年　123.75　126 125 125 119
93年　124.50　126 124 124 124
94年　124.00　125 124 122 125
95年　122.00**　125 118* 121 120**
96年　126.25　125 120* 122 134
97年　124.75　134 119* 121 121
98年　122.75　126 118* 121 122
99年　124.00　123 119 119 135
00年　120.75　122 120 124 114*
*FRR計算時はセックスアローワンス考慮
**タイキブリザードのみIC公式の数値が不明のため想定値
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 15:04:53.30ID:kdeMXXQv0
>>323当時はファンはおろか関係者すら大した知識がなかったからね
何が凄いかどのくらい凄いのかすらよく分かってない

JCを世界最強決定戦みたい思ってた位
未だにそう思ってる老害もいるしw
0327名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 15:14:05.21ID:oP63LrKC0
世界最強決定戦なんてないんだけどな。凱旋門賞もBCも。あくまでその土地の最強決定戦なだけで。
凱旋門賞とジャパンCという真逆の適性レース両方勝ったら世界最強かもしれんが。
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:23:23.99ID:lzQb4wq20
>>325
96年以前のレートは国際会議でのいわゆる｢整合性調整｣が成されてないから別物
JRAのハンデキャッパーがつけたローカルレートをそのまま採用してるだけ
0329名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 15:25:44.78ID:V3Iy60RY0
>>293
まあ1800じゃスズカには届かないと思うけど距離が伸びれば伸びる程エルコンの方が強い事がハッキリ判る内容だったよ
0330名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:26:21.16ID:R0qUAU5t0
>>328
ICの国際会議で認定されたレートに当時のJRAのハンデキャッパー関係ないよ　お前バカだろw
むしろ日本のハンデキャッパーはオブザーバーとしてしか参加出来てないんだからなw
0331名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 15:28:07.66ID:yQ0NrmWw0
血を残せなかった時点でクソ雑魚
競馬はブラッドスポーツ
0332名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:28:47.86ID:rUJT6Akk0
当時のJCは国際レースとして海外馬もいるからICが評価つけてるのに
日本のハンデキャッパーがぁとか何言ってんだこの情弱は
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:32:49.34ID:DeIpMMv70
>>329
生物としてのステージが違いすぎるくらいエルの方が弱く見えたわ
だってエルコンは直線すぐ鞭打ってずっと全力で追い続けてたのに
ススズは残り400まで馬なりで、追い出したら簡単に後ろ突き放してラスト抑える大楽勝

10000回やっても10000回スズカが勝てると思う
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 15:34:35.99ID:giu+w8Aw0
結局本当に強かったのはグラスワンダー一頭だけだったな
0337名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:37:15.40ID:lzQb4wq20
>>332
つけてても会議で整合性調整してないから97年以降のレートと比べるのはナンセンス
例えば９９年のレートはスペには当初125がついていたが２着がインディジェナスという理由で２ポンド下げられた
96以前のレートはJRAのハンデキャッパーがつけたそのままの数字
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:38:08.95ID:j3hkKBnK0
>>336
リアタイ知ってるからこそ、大したことないという結論
0339名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:38:20.46ID:2lp/n2cC0
>>328
ICによる公式って書いてるだろうが
文字が読めんのか
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:39:39.33ID:2lp/n2cC0
>>337

>96以前のレートはJRAのハンデキャッパーがつけたそのままの数字

大間違いだ情弱
0342名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:40:54.75ID:6eFLC5q10
>>338
メイン媒体は何だった？
とりあえず、ドリーム競馬と優駿誌上では完敗って雰囲気だったぞ
何度やっても無理という感じ
前哨戦とか叩きなんて認識はなかった
0343名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 15:41:18.64ID:V85yNQzs0
ICの国際会議ではそもそも見学しか出来てない時に
日本のハンデキャッパーの数値とかアホがなんか言っててワロタ
0346名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:47:11.07ID:rUJT6Akk0
スペの数値をそれまでのJC勝ち馬としては明確に低い123まで下げた事により
それ以降のJCの基準がそこに擦り合わされていったんだよね
まあ確かに125.6を毎回のようにつけてたのはやりすぎだったからな、今となれば
ディープインパクトが126出したけど、その間挟んでパートIに上がるまで10年123以下しかでなかった訳で
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 15:48:28.20ID:lzQb4wq20
>>344
なんで？？？
0350名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:50:37.06ID:oP63LrKC0
当時の印象だと、芝18～20だったら負けようがないイメージだった。共倒れ狙いの玉砕逃げ馬でも出てこない限りは。
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:53:10.56ID:ghyv3YoQ0
>>347
なんで？？ってお前アホなんか？w
スペの数値が下げられたのは、今までほぼ機械的に与えられていたJC勝ち馬への評価125辺りをつけるとなると
2、3着辺りの馬との釣り合いを取るのが難しいという「最終的なICの判断」でそうなっただけであって
お前の日本のハンデキャッパーどうたらの妄言との関連性ゼロだろ、バカかw
0352名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:55:45.88ID:lzQb4wq20
>>346
ディープのレートも実は価値がない
2004年以降はICからWTRに名称変更したのと同時にJRAのハンデキャッパーがつけた数字がそのまま採用されるケースがほとんど
JRAがヨイショしているディープに高い数字つけるのは当たり前
やっぱり不当に低くされていたIC時代に126もらったエルコンの方が遥かに上
0353名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 15:59:49.36ID:z1Rifrrn0
>>210
超高速馬場であのタイムは大した事ない8歳カンパニーにぶっちぎられるレベル
0354名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:02:30.39ID:V3Iy60RY0
>>333
動画見れば判ると思うけど最後までグイグイ押してるよ武は
それにエルコンにとっては休み明けイマイチな上に本来1800は忙しい(それまでマイル前後の距離ばかり使われてたけど能力の違いでこなしてただけ)
それプラス仕上げの差を考えればあのレースだけ見てエルコンはスズカに絶対勝てないと断ずるのは短絡的かと思うよ
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:04:06.12ID:GPW7Fhlf0
第27回 2007年 123 アドマイヤムーン
第26回 2006年 126 ディープインパクト
第25回 2005年 122 アルカセット
第24回 2004年 122 ゼンノロブロイ
第23回 2003年 123 タップダンスシチー
第22回 2002年 120 ファルブラヴ （中山開催）
第21回 2001年 123 ジャングルポケット
第20回 2000年 122 テイエムオペラオー
第19回 1999年 123 スペシャルウィーク ←転換期

第18回 1998年 126 エルコンドルパサー
第17回 1997年 125 ピルサドスキー
第16回 1996年 125 シングスピール
第15回 1995年 125 ランド
第14回 1994年 125 マーベラスクラウン
第13回 1993年 126 レガシーワールド
第12回 1992年 126 トウカイテイオー

どっちが例年並の評価で、どちらがよりJCの勝ち馬として高く評価されたのかってのは明白なんだよなw
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:04:27.10ID:lzQb4wq20
>>351
そうだよ
最終的なICの判断でつけられるレートが97〜03あたり
それ以前は最終的な修正自体していない、04以降はほぼ日本人がつけた数字が採用されている

日本のレースで高レート貰う難易度が滅茶苦茶高かった時代のエルコンの126はテイオーやディープの126より遥かに価値があるってだけ
0363名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:10:38.29ID:lzQb4wq20
>>356
エルコン凄いな、他馬は古馬でバリバリの全盛期ばかり
エルコンなんて坂の手前まで馬なりで追ったのはラスト350mくらいで同年の凱旋門賞と同レート

余談だがエルコンがあまりに強すぎる為に社台グループがノーザンダンサー系牝馬を買いまくった理由がよく判る、それらの牝馬からキンカメやディープが産まれたってのも凄い
0366名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:14:33.15ID:lzQb4wq20
>>361
IC時代に126のエルコンは凄い
ちなみにWTRに名称変更してからは
エピファネイア 129
アーモンドアイ 124(128)
など日本馬に高いレートが楽につくのでディープの126なんて大したことない
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:15:17.91ID:AdYsdVgw0
唾を飛ばした早口のような勢いでレート並べた長文ギャーギャーと騒いでいる奴なんなの？
エルコン最強最強って煩わしー
お前の好みなんか知らんわい
最強だという馬は皆それぞれなんだから板とはいえ強要しようとするのはやめてくれ
他の馬達の何かをスゲエ強いなと誰かが言うたびにすぐしゃしゃり出て来てエルコンの方ガーレートガーとうざくてたまらん
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:15:57.68ID:U5+4K56B0
>>366
ディープは例年のJC勝ち馬より3ポンド以上高い評価

勝ってすらいない3歳のファビラスラフインと2ポンド差なのがエルコンなw
0371名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:17:05.71ID:lzQb4wq20
>>365
レートがつきやすいWTR時代にたったの126しか貰えないのが痛すぎる、JRAのハンデキャッパーはディープの見方のはずなのに
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:18:39.04ID:lzQb4wq20
エルコンはスペより３ポンドも高いのが凄いな

武豊｢ディープはスペと同じくらい｣
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:20:10.44ID:lzQb4wq20
また単発ばっかになってきた
0380名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:22:30.04ID:lzQb4wq20
エルコン、WTR時代なら最低129はついてたな
ディープはIC時代なら122くらいかな
0381名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:23:10.50ID:1X9I3EAN0
他のも参考にしてみよう！

レーポスでもタイムフォームでもエルコンは例年並って言われててワロタ

どっちもオペと一緒だった　クソワロ笑
0382名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:25:51.90ID:ijExrCON0
>>337
逆だろ
本来なら2着インディジェナス でスペは120〜121らへんだったのを、国際G1であるJCの勝馬が同年の宝塚勝馬(グラスの123)より低いのはアレってことで下駄履かせてもらった形だ
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:27:16.01ID:lzQb4wq20
>>378
どこが嘘？
嘘だというならソース付きで反論どーぞ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:29:06.33ID:AdYsdVgw0
>>346
確かにこれは明白だね
同じ馬にかたや負けて134？のレートで勝った方が123はさすがにおかしい
盛るのをやめて抑えめ設定にしたんだろうけどエル基地さんみたいに勘違いする輩もいるわな

>>356
確かにマーベラスクラウンとディープが同じレートはおかしいもんね
改定前はいかに盛っていたか　だ
よくわかる
0385名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:30:28.24ID:lzQb4wq20
WTR時代の日本馬って130とか貰ってる馬いるのにディープってたったの127なんだな
永久に残る公式レートがたったの127なんて辛すぎる
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:33:59.71ID:AdYsdVgw0
>>384
ごめんなさいマーベラスクラウンはディープより1ポイント低かった
でも1ポイントしか違わないなんて有り得ないしスペやオペよりマーベラスが上って
今なら間違いなく有り得ないな
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 16:40:21.98ID:lzQb4wq20
マーベラスクラウンの時代はフリーハンデを採用してるだけだからな、しかもkg表記を無理矢理ポンドに換算して
0389名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 17:03:09.60ID:lzQb4wq20
それよりテイオーやマーベラスに付いた数字を正式なレートだと思ってる奴がいるってのに驚いた
0390名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 17:09:34.00ID:Yr9junPo0
ウマ娘が流行ってから変なの増えてない？
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 17:17:28.24ID:tuGlU+zF0
エルコンは本当そう思う
ディープオルフェオペラオーウオダス辺りは前からキチキチしてたけどエルコンは顕彰馬で毎年発狂してた記憶しかない
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 17:19:24.94ID:tuGlU+zF0
ウマ娘で最強キャラ扱いされてカン違い拗らせたのが一匹混じった感じかね
0393名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 17:20:45.12ID:g9ci+oLc0
ウマ娘厨ウザいな
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 17:34:15.68ID:xgjio7DL0
なんか顕彰馬にふさわしい馬かどうかのスレでもエルコン基地暴れてたけどエルコンてGI3勝で、その内容がNHKマイルとjcとサンクルーだけだからね。しょぼすぎやろ
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 17:41:08.01ID:CQumBhWU0
内国産馬と外国産馬は同じ次元では語れない
歴代の顕彰馬の実績からクラシックと天皇賞除外したら殆どがしょぼくなるだろう
0397名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 18:11:13.21ID:q++gmMup0
>>395
ソースの意味わかる？
0398名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 18:14:32.02ID:vJ7eNGjz0
前年のマル外タイキシャトル位しっかり強さだったり実績が評価されてればね
かたや仏ではエルメス賞日本では一発顕彰馬、かたや2着自慢の15年門番でお情け顕彰馬
長期滞在しといてこの差はちょっとね…他の名馬からの格落ちがハッキリしすぎてかわいそう
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 18:53:07.55ID:CNBGZwgo0
テイオーやマベクラについてるレートは正式ではない、パラダイスクリークやナチュラリズムについてるレートは正式

こんなもん常識だろ、JRA所属馬に正式なレートをつけたのは97年以降
0406名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 19:21:47.66ID:OsaY+ULa0
>>404
誰かが書いた記事がソース(笑)
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:22:24.07ID:Fv5rRIOo0
あれー？>>401が97年からしかICがJRA所属馬にレート付けてないとか言ってたのに！

ファビラスラフインって96年って書いてあるぞ〜



あれー？
0409名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 19:24:23.01ID:OsaY+ULa0
テイオーは？マーベラスクラウンは？
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 19:24:33.91ID:3ac8XWNt0
このスレの討論よりも、秋天のサイレンススズカの暴走は故障がなくても逃げ切れたか？という趣旨のスレを立てたほうが盛り上がると思う
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:25:15.78ID:7paTtTpw0
>>404お前それどんなら記事か分かってんの？
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:27:19.19ID:xlrs4wOC0
>>411
記事っていうかJRAのホームページから見れるWTRの数値発表ですけど？w
ウオッカが120取ったのは96年ファビラスラフインとシーザリオ以来3頭目なんだってさ^_^


あれー？w
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:28:25.36ID:FuHtQNlw0
クソ三流国だった日本で芝だか土だかすら分からんようなコンクリ馬場で欧州馬が経由便できて検疫7日もあって輸送されまくって
みたいな状況でまともにレートなんて出せないからな
0414名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 19:29:52.57ID:xlrs4wOC0
>>411

ゴミ雑魚情弱ウジ虫君　
記事とかじゃないからw

JRAのホームページ行って、競馬メニュー→レーティング→ワールドサラブレッドランキング→2008年度で


見てこいよ　ゴキブリw
0415名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:30:00.19ID:7paTtTpw0
>>412乗ってるからって公式になるわけじゃないぞw参考値だw
0418名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:32:41.93ID:mbEF3rUe0
>>410
有力馬は軒並みスズカから逃げたし
体調100％だったんだろ？
いけたんじゃね？
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:33:52.58ID:OsaY+ULa0
>>412
ファビラス(96年)は公式にオブザーバー数値と発表されてるから正式なレートかは微妙
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:34:38.23ID:CQumBhWU0
96年の公式レートに記載されたのは国際競走に出走した日本馬

96年時点のJRA国際競走
安田記念、スプリンターズS、ジャパンカップ
毎日王冠、オールカマー、富士S
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:35:01.80ID:FuHtQNlw0
>>416

1995年以前もジャパンカップ等の日本の国際レースに出走した欧州馬等のレーティングを決めるために、国際ハンデキャッパー会議で日本馬も含めてレーティングを算出しています。欧州で走っていない日本馬はインターナショナルクラシフィケーションにリストアップされる対象となっておらず、JRAのハンデキャッパーが決定した数値(フリーハンデやJRAクラシフィケーション)とも異なりますが、参考値としてかっこ書きで載せておきます。
これな
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:37:53.07ID:j3hkKBnK0
>>357
テイオーころは基準がなく、低い数字がつけられた時代だぞ
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:39:04.63ID:lh6bGZAu0
>>422
日本馬も含めてつけてる時点で同じ事
そもそも参考値であるという主張と、不当に低くつけられていたとかいう妄言とは何の関連性もないw

レースの評価と馬の評価基準に変わりがないのでエルコンが例年並である事を日でできる材料にはなりえないw
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:39:44.84ID:OsaY+ULa0
>>422
これが正解
95年以前は優駿の記者がつけたフリーハンデ
JRAがICに正式加入したのは97年
96年はオブザーバー(非公認)としての数値はついている
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:43:22.69ID:7paTtTpw0
>>424テイオーのころとかレベル低すぎてまともにつけれるわけないよ
アメリカの三流馬が遠路はるばるきて掲示板独占しちゃうくらい
ましてや三流国日本の馬場なんて得体もしれない
日本馬は海外で走らないから程度もわからんけどホームですらフルボッコだから弱い
海外馬が日本でまけてもよくわからん馬場だし直前に輸送させるし参考外だな
みたいな感じだよ、
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:44:22.47ID:OsaY+ULa0
>>423
その判断は人それぞれ
一般的な人はオブザーバー＝非公認と認識するからファビラスの数字は正式なレートではないというのが大多数の意見
0430名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:47:30.76ID:rUJT6Akk0
>>428
オブザーバーの意味知ってる？w
オブザーバー参加だったのは日本のハンデキャッパーがそうなだけで
国際レースとしてのJCの評価はICが国際会議を経てつけた数値だよ


https://i.imgur.com/T9lPdm3.jpg


>>426が95年以前はフリーハンデとか言ってるが

95年以前もランド見れば分かる通りICの評価ついてるよ、心配するな
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:47:41.68ID:OsaY+ULa0
>>425
なんで優駿の記者がつける数字とJRAのハンデキャッパーがつける数字が同一の評価基準だと思いこんでるの？
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 19:48:14.52ID:sAsvH8wY0
何を議論してるから知らんが
エルコンは最強だし世界でも通用し
エルコンの3歳126は公式だし当時の歴代最高レートとして評価され世界でも世界2位というしっかりした評価をもらい
その後実際に世界でも大活躍した
それ以前の日本馬のJCレートは参考値どまりだし
実際世界的評価もえてない
(ランキングに乗らない)
大体わかるだろ
テイオーやらルドルフ程度が世界標準なんかに全く達してないことくらい
0434名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:49:47.20ID:OsaY+ULa0
>>430
個人の書いた記事好きだね〜
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:52:57.94ID:j3hkKBnK0
>>427
ちゃんとつかたら、あの頃はあと10くらいは上だろな
基準となりそうな欧州馬が弱すぎたのかあかんわ(笑)
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:54:36.90ID:sAsvH8wY0
>>436あっそ
分かってんなら現実うけとめろ
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 19:55:41.63ID:SQAxfhzY0
とりあえずICのJCの評価でランドより1ポンド高くて勝ってすらいないファビラスより2ポンド高いだけっていう
例年並のショボい評価ってのは何も変わらないんだよなw


ディープは幾多の勝ち馬より3ポンド以上高く評価されてるけどw


第27回 2007年 123 アドマイヤムーン
第26回 2006年 126 ディープインパクト
第25回 2005年 122 アルカセット
第24回 2004年 122 ゼンノロブロイ
第23回 2003年 123 タップダンスシチー
第22回 2002年 120 ファルブラヴ （中山開催）
第21回 2001年 123 ジャングルポケット
第20回 2000年 122 テイエムオペラオー
第19回 1999年 123 スペシャルウィーク ←転換期

第18回 1998年 126 エルコンドルパサー
第17回 1997年 125 ピルサドスキー
第16回 1996年 125 シングスピール
第15回 1995年 125 ランド
第14回 1994年 125 マーベラスクラウン
第13回 1993年 126 レガシーワールド
第12回 1992年 126 トウカイテイオー
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 19:59:26.72ID:7paTtTpw0
>>435
老害は126てのがどれだけ凄い数字かすら分からないんだな
テイオーなんて公式でつくなら間違いなく120前後くらいにしかならないよ
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:00:47.61ID:OsaY+ULa0
>>436
だから重賞競争に出た外国馬には全てレートがつくんだよ、なんならランドが毎日王冠に出てもレートはつく
でも日本馬に国際レートがつくようになったのは97年以降
言ってる意味わかる？
テイオーやマーベラスクラウンについてる数字はレートじゃないんだよ、外国馬にレートをつけるためだけにつけたただの数字
しかもJRAのハンデキャッパーがつけてるわけでもない数字
ランドの数字も優駿に掲載されたフリーハンデをポンドに換算しただけの数字だが一応公式に残るレート
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:01:37.02ID:sAsvH8wY0
>>438
転換期とやらはエルコンの年な
ディープは弱いとはいわんがあのパフォーマンスで126ついてるのに違和感感じないのが凄いよ
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:07:03.38ID:rUJT6Akk0
>>442

https://i.imgur.com/LYvY4dp.jpg


全然違うよ
これ見たら分かる通りICの国際会議でのJCの評価がフリーハンデの数値を換算しただけの数字なら

フリーハンデで改めてマイナス補正した評価をつける意味がない



ICの評価とフリーハンデは別物だよ

すぐバレる嘘つくな
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:07:25.36ID:5PrO0wgC0
レートなんて信用してる奴は脳みそ付いてるのかねえ
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:07:39.57ID:OsaY+ULa0
レートをつけてる人

〜95 優駿の記者(外国馬に関しては国際機関が承認)

96 JRAのハンデキャッパーが暫定的に数値を決定

97〜03 JRAのハンデキャッパーのつけた数字を国際機関で整合性を考え最終判断

04〜 名称がICからWTRに変わった事により日本馬やアメリカ馬にも高レートがつくようになる、JRAハンデキャッパーがつけた数字がそのまま採用されるケースがほとんど
0448名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:08:20.85ID:sAsvH8wY0
>>445それオマエが認めたくないだね、、、
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:09:49.79ID:OsaY+ULa0
>>445
96年はちゃんとJRAのハンデキャッパーがつけてるよ、ただ何度も言うがオブザーバー(非公認)
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:10:18.82ID:sAsvH8wY0
大丈夫？
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:12:01.70ID:sAsvH8wY0
>>449お前がソースもどきで出してる部分と上のやつが否定してる部分が違うんだよ
わざとか？
0455名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:13:30.02ID:Z/C6lsFe0
まぁ話が通じない妄想君が何を主張したいのかよく分からんのでいいや

エルコンが例年並の評価しかもらえてないことは否定する気ないみたいなので
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:15:40.65ID:r1h7oagX0
とりあえずエルコンのJCが高く評価されてないのなんて普通の事だからな　笑

レーポスもタイムフォームもICと同じように例年並にしか評価してないし　笑


オペと一緒らしい　笑
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:15:49.33ID:7paTtTpw0
>>445それの何処に否定材料があるんだよ
全然ちがわないんだよ>>442が正しい
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:17:09.07ID:mU4n8F510
前哨戦に過ぎないからな
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:18:02.84ID:sAsvH8wY0
>>455お前がいくらだだこねたりアホ理論展開してもさ
公式
エルコン126>>スペ123>オペ122は変わらないんだよ
残念だけどw
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:19:15.18ID:r1h7oagX0
仮に「外国馬にレートつけるためにつけた参考値」だとしてJCへの評価基準が大きく違うわけでも何でもないから仕方ない

例年並の評価しか貰えてないことに何の変わりもないから無駄な妄想でしかないw

エル基地が何したいのか分からんw
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:19:24.36ID:OsaY+ULa0
>>458
レーポスもタイムフォームも優駿のフリーハンデと一緒で記者がつけてるだけの数字な
やっぱ公式で高い数値もらわなきゃ価値は無い
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:20:07.94ID:sAsvH8wY0
>>462仮にとか仕方ないととか言っても現実は変わらないから諦めろw
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:21:08.65ID:r1h7oagX0
第27回 2007年 123 アドマイヤムーン
第26回 2006年 126 ディープインパクト
第25回 2005年 122 アルカセット
第24回 2004年 122 ゼンノロブロイ
第23回 2003年 123 タップダンスシチー
第22回 2002年 120 ファルブラヴ （中山開催）
第21回 2001年 123 ジャングルポケット
第20回 2000年 122 テイエムオペラオー
第19回 1999年 123 スペシャルウィーク ←転換期

第18回 1998年 126 エルコンドルパサー
第17回 1997年 125 ピルサドスキー
第16回 1996年 125 シングスピール
第15回 1995年 125 ランド
第14回 1994年 125 マーベラスクラウン
第13回 1993年 126 レガシーワールド
第12回 1992年 126 トウカイテイオー


エルコンが高い評価得てない事に全く変わりなしw
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:21:18.08ID:Bs04yyHE0
エルコンが勝った98年ジャパンカップより豪華なメンバーでワラタ

684 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/25(水) 19:41:48.69 ID:u41pQNLi0
テイオーの時はジャパンカップが初の国際G1になったから各国から一流馬が来たんだろう
凱旋門賞1番人気馬で首差二着の欧州年度代表馬ユーザーフレンドリーを筆頭に、同年の英ダービー馬ドクターデヴィアス、
2年前の英ダービー馬クエストフォーフェイム、前年の豪年度代表馬で豪最強馬レッツイロープに豪ダービー馬ナチュラリズム、
アメリカからも当時のアメリカ芝レース、最強馬決定戦アーリントンミリオン勝ち馬ディアドクター
参戦した7頭の外国馬は全てG1勝ち馬だった。
今だと考えられん
そこで勝てばそら評価されるわ
父ルドルフ以来7年ぶりの勝利だし
ジャパンカップ重馬場の記録を未だに保持してるし
126というレートが低く感じられる位
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:23:38.64ID:OsaY+ULa0
>>462
IC時代(97〜03)で断トツ高い数字なんだがな126

WTR時代のエピファ129やアーモンド128には数字は劣るが価値はエルコンの方が上
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:23:53.31ID:7paTtTpw0
3歳エルコンに歴代日本馬ほぼフルボッコなのがそんなに悔しいの？
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:25:55.71ID:OsaY+ULa0
>>467
ランドに数字つけたのは優駿のハンデキャッパーな、ICはそのまま引用しただけ
ICがつけたなんて嘘ついちゃ駄目
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:26:39.27ID:tXT50aCH0
470 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2023/02/04(土) 20:25:55.71 ID:OsaY+ULa0
>>467
ランドに数字つけたのは優駿のハンデキャッパーな、ICはそのまま引用しただけ
ICがつけたなんて嘘ついちゃ駄目



すんげえバレバレの嘘ついててワロタ
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:26:45.18ID:7paTtTpw0
合同フリーハンデ
エルコン133>>>>ディープ1296テイオー128

雑魚なんだならエルコンに歯向かうなよw
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:27:29.23ID:WwBOOwUs0
ぶっつけ秋天なら予後不良になってなかっただろうな
もっとレースを絞って欲しかった
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:28:50.54ID:7paTtTpw0
>>472なんでいつまでも理解出来ない？もしくはわざとかな？
0477名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:29:26.65ID:ijExrCON0
合同フリーハンデ信じてる奴いるとかマジ？
あれ国際レーティングなんかとは比べ物になんねえくらいガバガバだと思うけど
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:29:34.22ID:OsaY+ULa0
>>472
ローカルレートをそのままIC(WTR)が採用するのは珍しくないよ、珍しくないからオーストラリアのショボいレースに高レートがついたりする
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:31:17.96ID:1bli/46J0
基本的には乗り方あるからねぇ。
一方は大逃げ一辺倒の戦略しかないやけだから、初めてだとアレだけど2回目とかだと割とやりやすいのでは
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:32:31.80ID:HKP/kq1k0
日本馬関係なく、自分たちの国の馬を評価してレートをつけるために
わざわざ国際会議でJCの評価付けしてるという主張と

テキトーにローカルレートを当てはめてるだけとかいう訳のわからん主張が相反し過ぎてて腹痛いw
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:32:59.51ID:OsaY+ULa0
>>476
お前は痴呆か？
96年はJRAのハンデキャッパーがつけてるって5回くらい書いてるぞ、だだ残念ながら非公式ってのも５回くらい書いてる

>>447参照
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:33:41.76ID:7paTtTpw0
>>476>>479そう書いてあるだけで現実は
>>426なんだよね
0485名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:38:12.33ID:OsaY+ULa0
>>484
誰でも調べりゃ判るような事をわざわざ貼らない
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:39:36.24ID:fIBrKA5m0
>>440
対戦相手見ても余裕で数字つくのはバカでもわかるわ(笑)
エルコン程度でその数字なら130は余裕でつくだろ

当時の日本馬やオセアニアの馬を安く見積もりすぎ
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:39:39.14ID:7paTtTpw0
ソースもなにも公式になってないのが全てなんだよね
エルコンはなってるけどw
ソースとか言ってる時点でなんも分かってないんだわ
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:40:56.75ID:G39O0Fsv0
>>486安く見積もられてるから評価されないし
淘汰されてんだよね
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:41:46.34ID:i2IXbdwu0
レーポスタイムフォーム ？
公式に逆らってアーモンドアイよりジェンティルを高くして痛い目見てた ただの民間の評価か
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:43:31.78ID:G39O0Fsv0
>>486
ちなみに130てどんな数値か理解してる？
凱旋門ですら簡単には出ないよ
アホなの？
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:44:20.25ID:7paTtTpw0
>>491いや国際競馬機関を信じろよw
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:45:15.49ID:mPnxIPkx0
>>483
JRAのホームページや競馬雑誌にはそう書いてあるかもしれんが、本当は俺の言ってる事が正しい（ソースなし）


おまえさすがにアホすぎんか？w
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 20:51:32.48ID:G39O0Fsv0
JRAのHPに乗ってる雑誌の記事な
JRAのホームページとか。ではないから
間違った内容が書かれてる記事をリンクしてるだけの話なんだけど
なんで理解できないのか不思議
だからランドのJCは公式レートじゃない
エルコンは公式レート
ランドはインターナショナルクラシフィケーションで125でランキングしないけど
エルコンは世界2位でランキングされる

分かる？
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:55:38.59ID:kpoa91350
毎日王冠はエルコンに勝ったという事実で強い言うてるだけなのに、レースを強いかどうかの議論始める人初めてみたわ
そらこういうとこで話題にするしかないよな
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 20:58:47.70ID:7paTtTpw0
サイレンススズカの話してあげてください
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 21:04:23.19ID:AK+TcNjH0
サイレンススズカは最強馬だったって結論でいいね
0505名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 21:05:17.30ID:OsaY+ULa0
>>501
いまさらGIで１回だけ掲示板にのった馬の話をするのはダルい
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 21:12:47.85ID:CQumBhWU0
当時は内国産馬の層が薄かったので、天皇賞をただ勝つだけと地味だから圧勝しようなどと
考えたのだろうか

仮に天皇賞に外国産馬が出走可能でタイキシャトルとかが出ていたら、パフォーマンスなどより
勝負に徹する競馬をしていて事故の可能性も減ったんではないかな
ただ、負ける可能性も上がるが
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 21:51:35.62ID:QC+MQ4Ut0
>>496
え，何言うてるの？w
JRAのホームページに雑誌の記事なんか載ってないがw
JRAのホームページには正式なワールドサラブレッドランキングの発表が載ってるだけだよw

お前アホ？w
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 22:39:02.16ID:+2f9Ho/o0
エルコンドルパサーはパワー系でどう考えてもスピードは鈍足の部類だったからな
大逃げ馬も獲られられない程度の末脚ってね
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 22:41:59.58ID:4jz7CKxt0
>>504
流れみたらここにいる誰もがエルコンドルパサー最強と思ってるんだなと思うよ
0512名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 23:02:10.05ID:wnF3iW5X0
サイレンススズカスレなのに顔文字ガイジ沸いてないな
あいつもういないの？
0514名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 23:09:55.08ID:ocbXhAA90
>>504
同級生のサニーブライアンやキョウエイマーチに歯が立たなかった馬が最強だと思えるならお前の中ではそれでいいんじゃね？
0515名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 23:10:59.43ID:fIBrKA5m0
>>492
90年代の前半なんて凱旋門よりジャパンカップのが明らかにレベル高いからな
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 23:16:38.33ID:fIBrKA5m0
>>465
そもそも
マーベラスクラウンよりエルコンのが上というのが意味不明だわ
日本馬だけは微妙でも外国馬のメンツは悪くないし、レースレベルはエルコンなんかの時より圧倒的に上なのにね
0518名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 23:20:40.93ID:OM5MtG9m0
調べたけどジャパンカップでレーティングが導入されたのは９６年

第27回 2007年 123 アドマイヤムーン
第26回 2006年 126 ディープインパクト
第25回 2005年 122 アルカセット
第24回 2004年 122 ゼンノロブロイ
第23回 2003年 123 タップダンスシチー
第22回 2002年 120 ファルブラヴ （中山開催）
第21回 2001年 123 ジャングルポケット
第20回 2000年 122 テイエムオペラオー
第19回 1999年 123 スペシャルウィーク←前年エルコンにボロ負けした雑魚
第18回 1998年 126 エルコンドルパサー
第17回 1997年 125 ピルサドスキー
第16回 1996年 125 シングスピール←本当の転換期

第15回 1995年 125 ランド
第14回 1994年 125 マーベラスクラウン
第13回 1993年 126 レガシーワールド
第12回 1992年 126 トウカイテイオー
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/04(土) 23:25:49.70ID:fIBrKA5m0
>>466
圧倒的に全てテイオーの時のが上は間違いないよ
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 23:28:19.32ID:vhsr3jGe0
エルコンとかいう駄馬の基地が必死に捏造しようとして頑張ってるのは「JPNクラフィシケーション」と混同させようとしてるからねw

>>356とかに貼ってあるレートとか、JRA発表のファビラスどうたらとかランド125とかいわゆる公式ってのは

「IC、インターナショナルクラフィシケーション」の話なんで

1997年から正式に始めたってアホが言うてるのは日本独自のフリーハンデ撤廃してレーティングに移行した後の「JPNクラフィシケーション」の事


国際会議でJCにつけていたICの評価の話とは別話

まぁ誰も騙されてはいなかったけどな　どんまいw
0522名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 23:38:50.37ID:OM5MtG9m0
>>521
でもG１競争のJPNクラシフィケーションは会議を経て事実上ICの数値として追認されるわけでしょ

事実上同一のものだよ

もちろん大部分の競争はJPNクラシフィケーションはICがチェックしないし追認もしないけど、互換性のあるものとして認められているから、基本的にそのまま

ちなみにエルコンはJPNクラシフィケーションとしては127ポンドの数字を与えられたけどICで1ポンド下げられた

てことは、お前の言い分ならエルコンのジャパンカップのレーティングは127ポンドにしないとな
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 23:40:20.83ID:vhsr3jGe0
1996年に変わって1997年から正式に〜どうたらの話とかがICに何の関連性もないってだけの話やねw


まぁ大嘘つきって事ですw
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 23:53:46.26ID:OM5MtG9m0
>>525
ごめん、説明が悪かった

レース直後に127
その後、ICを決める会議で126に修正
日本のレーティングもそれに合わせて126に修正

なぜならICと互換性のあるものをジャパンカップで96年から使うことになってたから

97年からはJRA全競走で98年からは地方も含めてICと互換性のある指数を使うようになった
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 23:53:58.23ID:X8lJVcEO0
>>466
外国馬の実績すごっ
90年代の競馬を見れたパイセンたちがうらやましいっす
0528名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/04(土) 23:55:43.98ID:OM5MtG9m0
少なくともスペシャルウィークが勝った99年と前年の98年でレーティングの算出方法を大きく変えたという記録はまったくない
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 00:03:03.79ID:eqWAkT930
JPNサラブレッドランキングと混同してるゴミバカって分かってから
ID:lzQb4wq20 のレス見てたら恥ずかしすぎる嘘ばっかり書いてあってワロタ
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 01:05:59.25ID:tCyEo4rV0
エルコンドルとグラスワンダーに、ルメールが乗っていれば差し切ってる
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 01:13:25.31ID:1XlJ6Rjk0
>>523
関連性大有りだよ
95以前はハンデキャッパーじゃない一個人が数字つけてたんだから
そんで96以降にやっと主催者のハンデキャッパーがつけるようになりさらに97年からは他の国とも整合性を合わせる為に下方修正されるのが当たり前になった

96以降は明確に基準馬との着差でレートを算出するという世界共通のルールがあるが95以前はどうやってつけてるかすら公表していない
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 01:14:43.84ID:diSGeU/F0
98馬はパフォーマンスも実績も後先も上と下に勝てなかった
一部基地外が宗教的普及してるけどこれが事実
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 01:23:31.04ID:1XlJ6Rjk0
スペもエアグルも府中無敵なのが凄すぎる
キングマンボの最高傑作
トニービンの最高傑作
サンデーサイレンスの最高傑作がワンツースリー
0537フラン
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2023/02/05(日) 01:33:22.87ID:y7IYJYKw0
スズカは全身筋肉って感じ、キセキに似てるかも
0539名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 01:42:47.48ID:fdxu/FjJ0
エルコン以前のジャパンカップのレートは、国際会議で承認されての
物だから普通に公式でいいんじゃないの？
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 01:45:24.70ID:a5YufX4N0
www.nicovideo.jp/watch/sm11733156
これの17.15辺りから
たしかフジのビデオだと走れる状態じゃなかったとか言ってたはず
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 01:52:03.32ID:1XlJ6Rjk0
90年代は欧州馬にしか高レートつかない
もし日本馬のレートもICが公式として残すなら大幅に下方修正されてたよ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 01:54:16.81ID:fdxu/FjJ0
>>541
JCのレートとしては正しいが、その数値はJPNサラブレットランキングの制度が始まる前だから
そこに載せていないだけじゃないの？
0544名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 02:13:30.79ID:49zHhXKh0
>>409
それTwitterで競馬好きな素人が作ってる表だぞ
>>426と>>442は大嘘
0545名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 02:15:37.54ID:0WHMUHHa0
普通に強かっただろ
グラスもいたしな
スプリンター並みのスピードで逃げて中距離を
勝つ馬って普通に最強だろ
展開に左右されないし
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 02:25:46.55ID:1XlJ6Rjk0
>>543
優駿フリーハンデのHPから各年の記事が読めるからIC加入前の95年の記事を読んでみろ

JRAのハンデキャッパーが国際会議に参加して｢日本のレースに参加した外国馬のレート｣｢海外のレースに出た日本馬のレート｣を決めていると書いてある→日本のレースに出てる日本馬にはレートがついていない明確なソース

優駿のフリーハンデの数値はkg換算で５キロ程国際レート(IC)より重い→無駄に高いレートがついていた明確なソース

この２点がしっかり書いてあるから読んでみろ
0548名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 02:43:23.12ID:6md8nsSe0
エルコンは乗り変わり初距離だしなあ
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 02:48:16.50ID:edPIfDW00
>>466
必死に盛ってるけど次の年のほうが普通にメンバーは豪華なのに頂点みたいに語ってるの面白い
サイレンススズカもだけど数少ないとこういう持ち上げ方するよな
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 02:48:42.20ID:1Hec4G6t0
>>77
赤くしておきますねwww
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 02:54:13.49ID:edPIfDW00
テイオー基地はナチュラリズムを毎回最強馬みたいに語るの謎だわ
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 02:55:05.69ID:pQ8Jd7bj0
フライトラインのように生涯無敗、圧倒的着差で140ポンドとかならともかく
しょうもない鈍足駄馬どものしょうもない着差のしょうもない数ポンドのクソみたいな差
レベル低すぎて悲しくなるわ
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 02:59:53.01ID:1Hec4G6t0
>>136
ラスト1ハロン時計だけでなく動画見ろ
0554名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:03:08.73ID:+Cz6wM+N0
>>541
非承認のソースになってないじゃん
左がIC、右がお前が誤魔化そうとしてたJPNサラブレッドランキングのものなだけでw


バカでワロタwww
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:03:41.43ID:1Hec4G6t0
>>150
言うてもエアグル倒してるで
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:06:27.82ID:+Cz6wM+N0
そもそもこのバカは「ICに加入」だなんだ訳分からん誤魔化しで逃げてるが
ICが国際会議でJCへの数値を正式につけていた事に対しての否定は何ひとつ出来ていないw
それに日本のハンデキャッパーがオブザーバーとしてしか参加できない時期である事と、JCへの評価が正式でない事に何の関連性もないw

何回同じ論破されたら気が済むんだ？w
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:18:38.14ID:1XlJ6Rjk0
>>556
だから95年以前の日本の馬(海外のレース出た馬除く)は国際会議でレート獲得の対象になってないんだって、嘘だと思うならフリーハンデのHPから95年の記事読んでみろって
ハッキリと日本に来た外国馬と海外のレースに出た日本馬しか会議で議論していませんて書いてあるから
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:20:42.81ID:+Cz6wM+N0
お前が言ってるめっちゃ頭悪そうな「ICに加入」ってそもそも何の事を指してるの？w

ICて加入するものなんだっけw
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:22:26.65ID:1XlJ6Rjk0
>>558
そうだよ、で？
0561名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:23:27.78ID:1XlJ6Rjk0
>>559
そういやお前はソースとか出さないね
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:24:08.80ID:+Cz6wM+N0
うん、で　具体的にどうぞw

日本のハンデキャッパーが国際会議に参加できてない事を「加入前」って言ってるん？w
0564名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:26:42.07ID:7ylcMkNm0
>>552
マルゼンスキーがもっと遅く産まれてればこんなしょうもない争いは起こんなかった
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:27:23.66ID:+Cz6wM+N0
フリーハンデやめて、ICと同じレーティングを「導入」していくことになるとかなら分かるんだけどさ

加入って何よ？w
95年には具体的に何がICに加入していないのか教えてw
0567名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:32:13.08ID:1XlJ6Rjk0
>>565
導入はおかしいな
加入又は移行が日本語として正しい
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:36:45.14ID:1XlJ6Rjk0
>>568
どれが質問？？？
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:42:33.74ID:1XlJ6Rjk0
>>571
その質問ぜーんぶフリーハンデのリンクから行ける年度別の記事に書いてあるから割愛
ググればすぐ出てくるしその気になれば3分くらいで読める
0575名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:46:32.71ID:1XlJ6Rjk0
なんでソースを示してるのにソースを確認しないのか不思議
95年以前の日本馬には国際レートついてないのもJRAがいつICに移行したかもフリーハンデの数字は国際レートに比べて異様に高いのも俺が示したソースにぜーんぶ書いてあるのに
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 03:48:22.47ID:1XlJ6Rjk0
フリーハンデの年度別の記事の95年、96年これだけ読むだけ
簡単な事
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:50:42.37ID:1XlJ6Rjk0
ソースに質問の答え全て書いてあるよ〜
早く読んでね
0579名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 03:52:33.39ID:eqWAkT930
そもそもIC発表のレートの競走馬リストにその時点で日本馬がないからと言って、国際会議でJCへの評価付けが為されていなかったわけではないからね
国際レースであるJCに出走しているテイオーに負けた外国馬や、勝ってるランドとかも含め
当然ICのレーティング評価はついているわけで、そこら辺がこのアホのエル基地は分かってないんだと思うw
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 03:56:50.85ID:1XlJ6Rjk0
>>579
論点ズレズレ
日本馬に国際レートがついてるかついていないかが最も大事
実際日本馬に国際レートがつくようになってから不当に下方修正されるケースが多数ある
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 03:58:56.69ID:eqWAkT930
JC出走馬に国際レートがついてるかどうかが1番大事だよ
そもそもフリーハンデとか関係ないしどうでもいいからw
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 03:59:07.98ID:1XlJ6Rjk0
>>580
ちょこっとググってちょこっと読むだけ
書くよりソース示す方が確実にお前を負け犬にできるからわざわざ書かない
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 03:59:59.26ID:+Cz6wM+N0
ちょこっとお前が質問に答えれば済むだけ


それをできない理由を俺が知っているから、ニヤついているだけ　笑
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 04:02:24.47ID:1XlJ6Rjk0
>>582
フリーハンデが無関係とかは無い
当時はフリーハンデ＝JRAがレートとして使ってる数字だから
そんでフリーハンデの数字は国際レートよりかなり高めという事実もある
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 04:05:27.19ID:1XlJ6Rjk0
>>585
実は読んだんだろ？w
そんで恥ずかしくなって逃亡とか
典型的な負け犬だなw
0589名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 04:13:29.75ID:eqWAkT930
エル基地曰くICのランドとかのレーティングは、日本のフリーハンデを無理矢理ポンド換算したものだとか言ってたもんなw
このアホも言ってるが日本側がICに合わせて加入w、移行していこうとしてるものなのに
ICの方が無理矢理ポンドに合わせてつけてる！とかすげえ事言っててクソワロタw

読み返したら腹痛いわw
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 04:22:02.83ID:BOwBS3nW0
>>473
合同フリーハンデなら
テイオー143ぐらいになるんじゃないかな
フリーハンデ65キロをレーティングするとな
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 04:23:23.78ID:1XlJ6Rjk0
>>589
なんでICがポンド換算するの？？？
JRAがフリーハンデのkgをポンドに換算して上(国際機関)にあげてると思うんだが
ICがフリーハンデの数字をポンド換算してるってソースあるの？
0592名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 04:24:24.65ID:eqWAkT930
何でIC側の方が、日本程度の独自のフリーハンデに合わせて
ポンド換算する必要があると思ったんだろw

世界基準に合わせていこうとしてるのが日本の方なのにw
マジで腹痛すぎw
0593名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 04:26:41.90ID:1XlJ6Rjk0
>>590
合同フリーハンデはシビアだよ、ディープあたりでも数字低いし、相当着差つけて勝たなきゃいけないっぽい
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 04:30:07.67ID:BOwBS3nW0
テイオーのJC欧州年度代表馬等来日してたが、エルコンの好きなレーティングより上のセントジョヴイト135が凱旋門賞4番人気4着
1番人気2着の馬や、そのレーティング対象ドクターデヴィアスに1勝2負なども来てたから、とっくに世界に届いてたよな
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 04:31:43.21ID:1XlJ6Rjk0
>>592
そりゃJRAが国内のレースで採用してる能力指数がフリーハンデだけだからだよ
当時はハンデキャッパーがレートをつけるという当たり前の事をやらず民間のつけた数字を採用していた、IC側からしてみりゃ誰がつけたかなんて関係ないしな、そもそもが欧州でも民間(タイムフォーム)のつけた数字をレートとして採用してる時期があった
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 04:34:23.98ID:eqWAkT930
>>442とか見てみ？w
ファビラス120とかランド125とかの数値はお前の言ってる優駿の紙面上では当然のごとくICの数値とされてるけど
>>442の中では優駿に掲載されたフリーハンデを基に、ICがポンド換算しただけのものらしいでw
ICが優駿に掲載されたのを基準にレートつけたとか優駿すげえなw
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 04:39:06.91ID:1XlJ6Rjk0
>>595
物見遊山て言葉知ってる
行きも帰りもビジネスクラス(下手すりゃファーストクラス)、滞在は高級ホテルのスイート、全部JRAが負担
今も昔も日本に来る大物外国馬なんてレースが目的じゃなくスタッフの日本豪遊旅行だよ
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 04:39:48.95ID:eqWAkT930
あれ？IC側がJRAのフリーハンデを採用してテキトーにポンド換算してたにはおかしいなぁ
ファビラスラフインはフリーハンデのkg表記だと59だから
ICがフリーハンデを機械的にポンド表記するだけなら120与えてる事と整合性が取れないなぁw

あんまり願望でテキトーなこと言わない方がいいねw
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 04:43:34.53ID:1XlJ6Rjk0
>>597
96年の国際レースはJRAハンデキャッパーがレートつけてるよ、96年はICに移行してるといってもいい(完全に移行したのは翌年の97)
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 04:45:47.33ID:eqWAkT930
て事は勝ってすらいないファビラスラフインと2ポンド差でよかったんだねw
必死に否定してた子とかかわいそう
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 04:46:58.20ID:1XlJ6Rjk0
レースをつけてる人

〜95 優駿の記者

96 JRAのハンデキャッパー

97〜03 JRAのハンデキャッパーがつけた数字を国際機関が整合性会議

04〜 JRAのハンデキャッパーのつけた数字がほぼそのまま採用される
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 04:48:27.16ID:uO7BX6yx0
エル基地曰くICに移行していると言っていいらしい96年の勝ってすらいないファビラスラフインと2ポンドしか差がないエルコン

名だたる勝ち馬達より3ポンド以上高い評価を得たディープ
0606名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 04:58:21.70ID:1XlJ6Rjk0
>>601
96は外国馬が勝ったからレートが高くなるのは仕方ない(IC時代の課題)
日本馬が勝ち日本馬が上位独占した98のレートが低くされるのも仕方ない
96はJRAのハンデキャッパーがつけた数字がそのまま採用
98は127から１ポンド減算(凱旋門賞126より上のレートつける訳にもいかないとうう不運)
0609名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 05:01:55.87ID:1XlJ6Rjk0
>>604
うん、外国馬だもん、当然国際機関がレートつけるよ、でも残念ながら優駿のフリーハンデの数字をそのまま採用してるだけ
0610名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 05:07:57.74ID:eqWAkT930
でもファビラスラフインの評価はそのままフリーハンデを採用しなかったんだねぇ

何でかなぁ　すればよかったのにねw
0611名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 05:10:42.04ID:1XlJ6Rjk0
まとめるぞ
92〜95の国内のレートつけてるのは優駿誌
〜95までは日本馬には国際レートはつかない(海外遠征馬除く)
ICは欧州偏重、日本馬には高いレートはつかない
後にICからWTRに名称変更と同時に日本馬にも高いレートがつくようになる

IC時代に日本馬が126なんてレートは破格
WTR時代に126なんて並
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:13:39.08ID:eqWAkT930
破格→勝ってすらいないファビラスラフインと2ポンド差

ディープ→名だたる勝ち馬より3ポンド以上高い評価

第27回 2007年 123 アドマイヤムーン
第26回 2006年 126 ディープインパクト
第25回 2005年 122 アルカセット
第24回 2004年 122 ゼンノロブロイ
第23回 2003年 123 タップダンスシチー
第22回 2002年 120 ファルブラヴ （中山開催）
第21回 2001年 123 ジャングルポケット
第20回 2000年 122 テイエムオペラオー
第19回 1999年 123 スペシャルウィーク ←転換期


まとまったなw
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:16:42.64ID:1XlJ6Rjk0
>>610
主催者お抱えのハンデキャッパーがレートつける方がいいだろ、国際レートは明確に｢基準馬を決めてその着差から勝ち馬のレートを算出する｣というルールを決めてるし付け方が明確でないフリーハンデじゃ世界に合わせるのが困難、事実フリーハンデは国際レートより高い数字つけまくってるし
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:18:50.92ID:1XlJ6Rjk0
WTR時代のジャパンC

129 エピファネイア
128 アーモンドアイ


126 ディープインパクト コントレイル
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:23:35.80ID:1XlJ6Rjk0
>>615
フリーハンデと今のレートが別物だって理解できてるならそれでいいよ
実際まるで別物だし
0619名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:26:20.47ID:1XlJ6Rjk0
IC時代のエルコンが日本馬断トツの存在とか凄すぎる、ディープなんてWTR時代なのにたったの127
https://i.imgur.com/oChcooJ.jpg
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 05:33:31.32ID:49zHhXKh0
>>619
なんでTwitterの素人が作った表をわざわざ貼るのに、フリーハンデのソースは貼らないの？
0623名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:37:55.80ID:1XlJ6Rjk0
フリーハンデで高レート貰うのは簡単、基準が異様に高いから、ビワハヤヒデのフリーハンデをポンドになおしたら130余裕で越えるし

WTR時代に高レート貰うのも簡単、リスグラ130、ジャスタ130、オルフェエピファ129とか日本馬にも高レートがつくようになった

IC時代に高レート貰うのは至難の業、あのクロフネですら125
0624名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:40:28.56ID:1XlJ6Rjk0
>>622
見事に優駿フリーハンデがつけた数値がそのまんま並んでて笑えてくる
0625名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:42:25.59ID:T8BifJxt0
第27回 2007年 123 アドマイヤムーン
第26回 2006年 126 ディープインパクト
第25回 2005年 122 アルカセット
第24回 2004年 122 ゼンノロブロイ
第23回 2003年 123 タップダンスシチー
第22回 2002年 120 ファルブラヴ （中山開催）
第21回 2001年 123 ジャングルポケット
第20回 2000年 122 テイエムオペラオー
第19回 1999年 123 スペシャルウィーク ←転換期


9馬身差で勝っても世界レコードで勝っても123までだから
結構簡単だったか、ディープの評価もらうのもw
0626名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:43:10.30ID:1XlJ6Rjk0
>>620
記事の転用で叱られた事あるからメディアのリンクは貼りたくない
0627名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:45:20.75ID:T8BifJxt0
フリーハンデよりはまともな民間の評価として世界に認知されてる
レーポスもタイムフォームもエルコンは例年並って言ってるなw
ICとレーポスとタイムフォーム全部例年並かw
整合性があるねw
0628名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:45:56.84ID:1XlJ6Rjk0
>>625
エルコン３歳と全盛期ディープが互角か…
0630名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:48:00.42ID:eqWAkT930
有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ


9馬身差で勝っても124なのにディープって凄いなぁ
0631名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:48:23.30ID:49zHhXKh0
>>624
優駿フリーハンデ見てきたけど、92年のJCはテイオー65キロになってるんだが
0632名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:49:04.15ID:1XlJ6Rjk0
WTR時代(国内レースの上限値130)に126のディープ

IC時代(国内レースの上限値125)に126のエルコン
0633名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 05:50:37.53ID:AspYSpN30
624 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2023/02/05(日) 05:40:28.56 ID:1XlJ6Rjk0
>>622
見事に優駿フリーハンデがつけた数値がそのまんま並んでて笑えてくる


何やったん？これw
0634名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 05:51:23.60ID:1XlJ6Rjk0
エルコンが凄いのかディープがショボいのかはたまたその両方なのかは謎
0635名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 05:51:41.41ID:49zHhXKh0
95年のランドも61.5キロになってるな優駿フリーハンデ
0636名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 05:53:36.64ID:49zHhXKh0
ID:1XlJ6Rjk0はなんでこんな自信満々に嘘つくん？
0637名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 05:55:08.27ID:eqWAkT930
ビワハヤヒデのフリーハンデをポンドに直したら130超えるらしいで
126ポンドだったトウカイテイオーと同じ65キロなのにね
0639名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 06:03:48.69ID:49zHhXKh0
フリーハンデの65キロをポンドに換算したら143ポンドだな
95年以前のJCでは、優駿の記者が付けたフリーハンデをポンドに換算してICに載せてるとか>>426>>442で吐かしてるよな
0640名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 06:05:04.06ID:49zHhXKh0
143って、修正前のダンブレより上やんけ
大草原だわ
0641名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 06:11:59.09ID:DxIurmlq0
フリーハンデ
トウカイテイオー65キロ
レガシーワールド64キロ
マーベラスクラウン61.5キロ
ランド61.5キロ

ICのレーティング
トウカイテイオー126
レガシーワールド126
マーベラスクラウン125
ランド125


どこがフリーハンデ通りに並んでるの？
0645名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 08:32:43.68ID:c6C+T/O80
レーティングって昔は何もわかってないバカ指標と笑われてたけど、いつの間にかこんなに信用されるようになってたのか
0646名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 08:49:31.67ID:upTKX3Cl0
ID:1XlJ6Rjk0はやばすぎじゃね？
嘘かエルコン強えーしか言ってねえじゃん
優駿フリーハンデを検索して見ろとか言ってて、書いてある事全く違うし
エルコン基地はかなりヤバいヤツばかりって事が改めてわかったな
0647名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 09:02:47.36ID:soiLg5Ft0
>>646
エル基地は1人で腹話術するんだよ
頭がおかしい人間は増えているが似たようなおかしさを持つタイプが人口減った板に何人も揃うはずはないw
顔文字を最近見ないでしょ？名無しで活動するのに忙しいから
殆どの人が寝静まった時間帯に狂ったレスをしまくっている
確かテドリがそうだったなあ
偶然かなあw
似ているなあw
0648名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 09:08:42.76ID:/0QvtWNU0
てす
0649名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 09:11:48.79ID:/0QvtWNU0
メイケイエールがあのスプリンターズ走ってる途中で予後不良になったようなもんでしょ
G2でレコード出してるし
もしあそこで亡くなって池添が最強馬だったって言ったら最強スプリンター扱いのメイケイエールが誕生しただろうね
0650名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 09:15:23.21ID:mPMmImkB0
エル基地きたらスレタイとは全く違う方向に荒れるな
1番めんどくさい基地やん
0651名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 09:18:24.70ID:soiLg5Ft0
しかしエル基地テドリ以外でも数少ないエルコン信者は最も新興宗教信者的なタイプが多いと思った（もちろん違う人もいるよ）
何を言われようが頑なで経典のようにレートを使いwあらゆる基地の中でも一番狂気を感じる
イクイ基地にもたまにお見掛けするけどw現役馬だから応援する気持ちが高じて仕方ない所はまああるが
0652名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 09:47:03.14ID:Lc2Q7OA00
恫喝ラキ珍逃げ切り丸出しで草
0654名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 10:03:23.21ID:7ylcMkNm0
エルコンは少なくとも国内で2000以下はスズカに勝てんよ
0655名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 10:39:25.18ID:XRjL7SsU0
ダノンプレの金鯱賞でリスグラシュー負かしたようなレベルだろ
所詮はトライアル
G1で勝たないと意味ない
0656名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 10:42:37.85ID:CHP+jt/q0
本当の意味で白黒付ける舞台のG1で完走すら出来てない時点で論外
0658名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 10:48:57.28ID:SC/kuCsd0
97年JCのピルサドスキーは125ではなく124

98年のタイキシャトル、サイレンススズカは仲良く122
96年ファビラスラフインより下、98年JCのエアグルーヴと同等という評価
0659名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 11:42:43.48ID:RDpBeRMV0
クソ低レベル時代の日本馬を老害が必死で実は強かったんだよ
アピール虚しくしてるだけで草
0660名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 11:53:34.18ID:SFacmXh60
>>645
某馬の基地がレーティング棒振り回してアンチもやり返してるうちに基地もアンチもこのクソ指標持ち出すようになってマジで話にならなくなってきてる
0662名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 11:58:56.88ID:qYHq2UNI0
>>654
前哨戦でのみ強い逃げ馬には価値ないよ
2000のGIならエルコンが勝つし2000のGIじゃないレースならスズカが勝つ
GIの勝率に天と地の差がある
0669名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 12:43:11.92ID:xIOhCJKk0
>>598
それ言うやつってアホだよな
弱いから負けた、それだけ
大事なこと馬を連れてくるのにスタッフの観光のために来るわけ無いだろ(笑)
それに世界一の賞金のレースだぞ
0671名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 13:00:54.33ID:Uh3/CrCw0
>>611
(大嘘を)まとめるぞ
0673名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 13:06:36.43ID:AU9xck300
>>649
重賞5連勝、金鯱賞では歴史的なぶっちぎりしてきた馬と
その年のG1ですでに負けていた馬が同じ扱いになると本気で思ってるならヤバい
0674名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 13:13:54.89ID:51pljk6A0
実績がショボ過ぎてタラレバで語るしかない2大駄馬だからかお互い元気だな
0676名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 13:21:01.46ID:TDndIgr20
>>624
見事に優駿フリーハンデがつけた数値がそのまんま並んでて笑えてくる(並んでいるとは言っていない)
0677名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 13:36:56.28ID:/0QvtWNU0
>>673
あのさ、メイケイエールは重賞6勝してんだわ
ぶっちぎりのレコードとやらは数年でタップに抜かれてんだわｗ
いい加減メイケイエールクラスだってしったほうがいいよ
0678名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 13:46:02.13ID:SDQQlZNk0
>>645
競馬板人が何も分かってない奴らの塊だから
0679名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 13:49:30.37ID:CHP+jt/q0
スズカ基地はきっしょい妄想ポエマーが多くてな
あの秋天は故障しなけりゃ大差勝ちしてたとか凱旋門賞に出てれば逃げ切り圧勝してたとか
満足に完走すら出来なかったギリ勝ち宝塚だけの一発屋が何言ってんだ現実見ろや
0680名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 13:53:12.56ID:SDQQlZNk0
レートで強さを語る事態脳みそスッカラカン
0682名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 13:58:29.52ID:VQ7Gj6El0
>>677
メイケイエールがG1勝つような強さ持ってるわけないじゃんただの中京専用機
0683名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 14:01:22.12ID:/0QvtWNU0
>>682
サイレンスもG1１勝馬でなんで偉そうにしてんの
パンサラッサが最強馬面して現れたら失笑するだろ
同じだよ
0684名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 14:01:26.19ID:xCPyNgCg0
競馬版で1番気持ち悪いのは声だけでかいエル基地
というのがこのスレではっきりわかったわ
嘘も平気でつくしな
0686名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 14:18:30.22ID:ou73WBtU0
低レベル時代にデインドリームが出走出来てたら圧勝
0687名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 14:28:08.78ID:AU9xck300
>>677
連勝ってのが重要なんだぞ？
例えばスズカが連勝ではなく間に何回か負けがあったらここまで言われてない
タップに抜かれたからなんなんだ？
グラスのレコードもあっさりチャンプに抜かれたが
だからと言ってグラスのそれの価値が下がった訳では無い
0688名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 14:43:52.65ID:vj79TQWn0
>>684
気持ち悪いのはお前だよ
0690名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 14:52:39.48ID:aftM2Tho0
>>683
パンサラッサは2200持たねえだろ
パンサラッサはタイトルホルダーとか国内の強豪何か倒しましたっけ？
0691名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 14:56:19.02ID:1Ho2CYqu0
気持ち悪いってのはID:1XlJ6Rjk0の事だと思うんだが、わざわざ単発に切り替えて言い返してきてるん？
0692名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 15:02:09.58ID:IKvK75mN0
>>251
＞ジェンティルドンナだってGⅡで負けてるだろ

？
ジェンティルドンナって、古馬国兄の勝率３割程度の馬だよ
負けたことあるどころか、ほとんど負けてる馬
0693名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 15:02:27.24ID:V1E9wNNX0
>>654
限定戦とは言えマイルG1の勝ち馬とマイルでカスみたいな無名牝馬と逃げ比べしたら自分だけブッ潰れて二桁に吹き飛んだ馬比べてそりゃねーよ
0696名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 15:16:07.23ID:+Ayu+Vo+0
>>684
エルコンアンチも同じくらい酷い、というより卑劣。自分の好きな馬はキャリアハイを誇るくせにエルコンの３歳時の負けたレースだけを叩く
0699名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 15:24:26.49ID:AU9xck300
>>696
あのレースのエルコンを叩いてるってことは
JCはずしてるだろうから許してやれよw
当時はミスプロ＝短距離のイメージが強かったが
俺はあの毎日王冠見てJCイケると思ったわ
エルコンエアで馬連19倍とかウハウハだった
0701名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 15:25:20.92ID:l+L0um9t0
スズカもエルコンもお互いの超過大評価で成立してるだけの馬
0702名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 15:33:57.18ID:6ZPof6Dj0
レーティングに

勝ちたい
0704名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 15:45:46.44ID:6md8nsSe0
エルコン叩きでディープ持ち上げは壺神だなこりゃ
0706名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 16:08:29.65ID:+Ayu+Vo+0
>>701
エルコンは超過小評価だろ、世界中でどれだけエルコンの配合をリスペクトした馬が誕生したと思ってるんだ？ダビスタ風に言うと牧場長に｢危険な配合です｣と止められる配合だぜ？配合を真似る＝最大限の評価だよ
0707名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 16:16:07.98ID:mPMmImkB0
>>684
いやそれ言うたらエルコンもたかがGI3勝程度で最強馬ヅラすんなってなるやん
0708名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 16:21:19.19ID:+Ayu+Vo+0
·高レートを貰う
·配合を皆が真似る

この２点が競馬界における最大級の評価である事は間違いない
0709名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 16:22:56.44ID:vebfoM8N0
へー
その配合でさぞかし世界中で名馬が誕生しまくったんやろなあ
0711名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 16:29:51.07ID:+Ayu+Vo+0
>>709
世界ではエネイブルとか日本じゃアーモンドアイとかな
ミスプロ直系で全きょうだいクロス持ちのアーモンドアイの配合なんてまさにエルコンの配合理論そのもの
意図的にノーザンテーストのクロスを作ったオルフェやニジンスキーのクロスを作ったブエナビスタなんかもエルコン以前の日本じゃほとんど無い配合
0712名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 16:32:02.30ID:+Ayu+Vo+0
>>710
多分すぐ落ちると思ったんだろ、実際レートの話で荒れなきゃ落ちてたし
0713名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 16:43:00.38ID:0wEW7YZW0
>>706
どこどう見ても超過大評価

国内レースは内容も相手もショボすぎ
モンジューの超過大評価の２着が頼みだけの馬
0715名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 16:47:31.59ID:0wEW7YZW0
>>714
ピーク時でも牝馬としては強いってだけの馬の晩年の衰えた時に勝ったからって何なの？
どこどう見てもレースレベル低すぎだろ
0719名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 16:57:23.68ID:olKeUcd80
開幕週なのも逃げるのも分かってて捕まえられなかったんだけど「開幕週だとは気付かなかったし逃げるとは思いも寄らなかった。だから勝てただけ」って思ってるの？
君にビックリするよ
0720名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:06:31.66ID:+Ayu+Vo+0
>>713
評価って相対的なモノなのよ、具体的にどの馬と比べて、というのを述べないと反論にならんよ
0721名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:08:28.24ID:soiLg5Ft0
>>716
モンジューじゃないの？JCの舞台で
4着でハイライズにも負けた馬だし楽々勝てるでしょw？
レートだけは高いからうってつけだよw
G1馬とはいえ既に衰えた牝馬や三冠レース明けのスペや故障明けのグラスに勝ってもねえ
0722名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:10:05.71ID:+Ayu+Vo+0
>>719
つかまえるメリットがゼロなだけ、所詮前哨戦。
0723名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 17:10:50.18ID:5kO941Xx0
>>716
大した馬のいないレベルの低い時代ってことでしょ
0724名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:11:50.99ID:5kO941Xx0
>>720
別にここは98だけ切り取った話じゃないだろ
0725名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:12:24.71ID:SC/kuCsd0
つまり、東京1800のサイレンススズカや不良・ロンシャン・斤量3.5kg差のモンジューを降し
無敗で凱旋門賞勝ってないから大したことないということだな
0728名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:20:36.74ID:+Ayu+Vo+0
不良馬場ロンシャンのモンジューはトレヴより強いと思われる
良馬場府中のスペシャルウィークはディープインパクトより強いと思われる
0729名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:22:43.00ID:0wEW7YZW0
>>725
スズカやモンジューを超過大評価した上でしか成立しない評価ということ
0731名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:23:52.72ID:soiLg5Ft0
海外遠征は莫大な金がかかるだろうから負けてイメージ悪くしないうちに種牡馬入りさせて金を回収したかった馬主の気持ちはわかる
馬主は何やかやと言い訳していたが日本仕様とはかけ離れてしまい日本のレースに出たら負けるというのがわかっていたからというのが二ノ宮さんの話で明らかなんだよね
日本に帰って来たディープやオルフェが欧州馬場の影響で潰れる事なく圧巻の勝利を上げたことで余計にその狡さが目立ってしまった
本当に強い馬はJCか有馬出て強さ健在を示すものじゃないかな
負ける勝負に出なかったというのが最高にダサい
0732名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:24:05.62ID:9jke/e9l0
>>711
エルコン以前から3✕4は奇跡の配合と言われてたんだが…
あとエルのオーナーは名馬が多いspecialの血をとにかく詰め込みたかったって感じだったはず
だからそれらとはちょっと違うんだよね
0735名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:28:27.59ID:9jke/e9l0
>>731
タラレバになるがそいつらも長期滞在して欧州仕様の走りになっていたら
はたして帰国後も走っていたのかどうか
まぁオルフェはクラブ馬だから出ざるをえなかったかもしれんが
0737名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:29:08.87ID:0jz6OtJf0
>>733
良馬場のロンシャンではシンダーにぶっちぎられ
JCではスペの陰さえ踏めずw
過大評価の極みwそれの小判鮫がエルコンドルパサー
0741名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:38:03.26ID:0jz6OtJf0
>>740
お前いつモンジューが日本で勝ち上がったんだよw
ID変えてるだけで例の日本語不自由なチョンガイジか
なーにが論理が破綻してるだよ
0743名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:39:16.54ID:+Ayu+Vo+0
日本で一番過大評価されてる馬はディープインパクト、次はサイレンススズカ
ディープは生涯で強い馬とたった２戦しか走ってなく２戦とも完敗してる、プライドを物差しにしたらアドマイヤムーンよりも弱いのがバレちゃった、サイレンススズカはGIではちょっとスピード不足
0746名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:46:36.84ID:+Ayu+Vo+0
>>742
誰も？
それは無いな、当時競馬サークル全員(総勢20人)がエルコンは勝負に行かないという見解で一致してたもん、陣営から｢馬群で競馬させたい｣というコメントも出てたしな
0748名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:51:38.47ID:kx6QBTvG0
エル基地イライラするんだからスレ落としなよ可哀想だし
0749名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:54:31.61ID:UpRSWzzo0
エルコンバカはいつもグラ、スペ、スズカ、シャトル、ディープ等々、四方八方に喧嘩売って袋叩きにされてんなｗ
0750名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 17:56:28.60ID:+Ayu+Vo+0
そもそもが当初マイルCSが目標だったエルコンが10月の頭に仕上げてくる訳が無いという意見も多かった、後は代打騎乗の蛯名が無茶をさせるか？という声もあった、実際蛯名はスタート決めたにも関わらずわざと下げて調教師の指示どうり馬群に入れたんだから完璧に役目を果たしたと言える
0751名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 17:57:39.96ID:kx6QBTvG0
>>706
ガリデイン配合とかエルコンの比じゃないぞ
0752名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 18:07:49.65ID:dCgnDA8k0
競馬サークルなんてガチめなところにいるのに、物差し理論とか２着馬理論なんていう初心者みたいなこと言うんだな
0753名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 18:13:23.79ID:sfXEz1bJ0
>>663根拠は結果
エルコンのG1勝率とスズカの勝率
0754名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 18:21:41.44ID:kx6QBTvG0
>>753
なるほどつまりエルコンはスズカに対して勝率は0なのか
0755名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 18:25:32.17ID:0vChccAA0
>>752
予想のとっかかりはまず物差しだぞ
とっかかりが無いと検証できない
0756名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 18:30:42.34ID:dCgnDA8k0
予想には使うけど最終的な能力判断には使わないでしょ
ライバルが結果を出してくれなかったら自分まで雑魚馬になっちゃうっておかしいよ
0757名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 18:38:25.14ID:0vChccAA0
>>756
ディープとアドマイヤムーンの能力比較には使えるぞ、というかルメールがディープとアドマイヤムーンどちらを強いと認識してるかは戦法でわかる
0758名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 19:22:17.91ID:ehboIcMd0
>>754そこしか自慢出来る所ないもんなw
0759名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 19:25:04.27ID:jNJr/CX50
>>758
天下のエルコンからしたらそこが弱点じゃないの？
0761名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 19:33:20.67ID:DgeCFxFZ0
>>679
コレ
去年の凱旋門前につべでエルコンの時のを見てたら
この2馬身前にスズカがいるとか書き込みあって本当に気持ち悪かった
0762名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 19:38:57.13ID:DUVHcz6t0
ポエマーはエル基地のID:coL5sdkw0やぞ
0763名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 19:39:41.59ID:1r9Winc20
強いだろ
エルコンがいなければ後続に８馬身近い差をつけているのだから
ラストの詰め寄られ方をみると距離伸びたらエルコンに勝てないだろうけど
0764名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 19:41:19.16ID:pLcPabhc0
そんなに許せないならこんな狭いスレで愚痴ってないで各所で暴れて来いよ
ネットでイキってるだけの老人の戯言と世間的な評価なら後者の方が支持されるに決まってるだろ
0765名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 19:47:46.02ID:EBpLswh70
>>759
エルコンのキャリアハイじゃないしな
0766名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 19:53:02.30ID:EBpLswh70
前哨戦勝って本番敗ける馬
前哨戦敗けて本番勝つ馬

強いのは後者
0767名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 19:53:50.56ID:DgeCFxFZ0
98毎日王冠を勝ったのはススズで間違いないし強かったと言えるけど
神格化する程のものでは無い
所詮g1で惨敗しまくりの宝塚1勝馬
その宝塚もエアグルに不利無けりゃ負けてた可能性大
トニービン得意の東京ではなく阪神でな
0768名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 19:54:15.63ID:T7Bfr3n20
仮にスズカが天皇賞を逃げ切ってJCに出てきたとして、前が速くなるとスズカでもエルコンでもなくエアやスペにチャンスがくるなんてこともあるから競馬は面白い
0769名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 19:58:07.92ID:P8T5H5PS0
ここまで全部たらればなんですけど
なんか客観的なデータないんすか？
こういうスレ立っても結局ぼくのかんがえた最強の競馬理論書くだけじゃん
チラシの裏にでも書いてろよ
0770名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:01:55.92ID:T050G3fs0
エルコン134>>>>>>オルフェ129>>ディープ127>>>>スズカ122
これ以上妥当なのないだろ
0772名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:02:16.44ID:T7Bfr3n20
そもそもぼくのかんがえた1着馬理論で馬券を買うのが競馬だよw
0774名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:04:29.07ID:7ylcMkNm0
>>770
どっかのG2馬ですら130もらえる欠陥指標がなんだって？
0776名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:13:47.82ID:+/+G4dqa0
>>774
欠陥は無いぞ、ちょこっと英国偏重なのとディープみたいな馬にヨイショレートつける以外は概ね公正な数字
0777名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:17:34.63ID:+/+G4dqa0
98秋に一番強かったのはエルコンドルパサー
国際GIを史上最大着差で圧勝
そこから大きく離れてセイウンスカイの菊やタイキシャトルが続いてさらに大きく開いてサイレンススズカの毎日王冠
0779名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:22:55.68ID:7ylcMkNm0
>>776
欠陥レートじゃねーか
0780名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:25:49.95ID:+/+G4dqa0
>>779
まあ自分の大好きな馬に糞みたいなレートがついてる奴は口を揃えて欠陥と言うよね
気持ちはわからんでもない
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:29:37.17ID:+/+G4dqa0
>>778
真っ当だろ、国際GI圧勝が断トツ、次いで世界レコード圧勝の菊、マイルCS、そんでシーズン開幕の前哨戦毎日王冠
0784名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:36:22.49ID:+U/c5R2V0
>>774なんだってって現実受け止めろよw
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:38:27.09ID:HVDp+MCb0
>>337
なんか99年と00年が混ざってね？

当初暫定125がついてICの調整で3ポンド下げられたのは00年のJC
99年のJCは、2着インディジェナス(116)と3着ハイライズ(115)で当初暫定120だったが国際GI馬が同年の宝塚勝馬よりレート低いのはまずいってことで3ポンド水増しされたレース
同じ3ポンド修正だから混同したのか？
0786名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:38:29.67ID:m/zju6ff0
サイレンススズカは確かに強かったよ
しかし、マル外二頭が後に歴史的名馬になった事で、3頭がぶつかったあの毎日王冠は伝説になった。
より一層箔が付いたってのかな
0787名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:38:49.85ID:mcuQKIU80
>>778むちゃくちゃもなにもただの事実と現実だろ、、、
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:41:23.51ID:HVDp+MCb0
>>645
> レーティングって昔は何もわかってないバカ指標と笑われてたけど、いつの間にかこんなに信用されるようになってたのか

今も変わらずレーティングはバカ発見器だよ
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:43:03.43ID:m/zju6ff0
普通に3頭の名馬がぶつかった一度きりの決戦として記憶されてるもん
結局、後のマル外二頭の凄さが、あのレースを至高というかアンタッチャブルなレースにしちゃってんだよね
ま、競馬ならではの思考、感じ方ってのかな
分かるヤツには分かる筈だよ
0790名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:43:40.91ID:+/+G4dqa0
>>783
印象じゃないよ単に格の話
国際GI＞＞＞GI
フル馬GI＞クラシックだが菊の世界レコードに付加価値つけてマイルCS＝菊
毎日王冠なんて前哨戦の中でも価値の薄いシーズン開幕週のレース
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:46:08.90ID:iBofOdcM0
>>788なんも分かってないのはお前ってまだ気づけないのが凄いw
0793名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:50:29.97ID:rc9meoyf0
>>783とか>>778て
自分がどれだけアホな事言ってるか本気で分からないのかな？
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:53:04.66ID:+U/c5R2V0
分かってたらこんなバカで入れるわけないだろ
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:54:11.07ID:DUVHcz6t0
>>790
その自分理論を他人に押し付ける感じ
お前ID:1XlJ6Rjk0じゃね？
0796名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:56:26.78ID:m/zju6ff0
仮にマル外二頭が朝日杯とマイルCしか勝てないような馬だったならば、こんなスレは立たないだろ
人間の感じ方ってのは時間を超越するんだよな
さも、年度代表馬クラスが3頭ぶつかったようなレースと錯覚してしまうんだよね
この時点ではマル外二頭はそこまでの肩書き、印象は実際はないんだがね
しかし人間というものは…面白いね
0797名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:56:49.22ID:d0UPl1kZ0
理論もなにもただの事実て事すら本気でわからないならヤバ過ぎるw
競馬の知識なさ過ぎるだろw
0798名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 20:58:01.39ID:+U/c5R2V0
>>796
サイレンススズカ自体大した馬じゃないからな
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:00:15.19ID:DUVHcz6t0
フル馬GI＞クラシックだが菊の世界レコードに付加価値つけてマイルCS＝菊

これはどう見ても自分理論だろアホ
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:01:00.77ID:HVDp+MCb0
>>792 返信：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2023/02/05(日) 20:46:08.90 ID:iBofOdcM0
>>788なんも分かってないのはお前ってまだ気づけないのが凄いw

おっと、レーティングを信じてるバカは見つかったようだなw
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:03:10.92ID:+U/c5R2V0
>>800そこに大した意味はないだろ
じゃあ
国際G1であるJC>>>>クラシック>>王冠はしっかり認めてんだな
だったら話終わりだろ
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:05:01.20ID:m/zju6ff0
自分はあの毎日王冠でぶつかって3頭が更にスケールアップしたんだろうと、良く解釈してるんだがな
ま、それは馬にしか分からんがな
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:05:20.75ID:JSDNSb0q0
普通にサニブやキョウエイマーチとかに完敗したりしてんのに、道悪ロンシャン2400走って産駒は菊花賞馬の馬を、本格化前の前哨戦東京1800でボコっただけで最強宣言すんのちゃんちゃらおかしい
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 21:05:21.01ID:Elc94c9V0
レーティングをありがたがってるる奴に限ってレーティングの仕組みを知らなかったりJPNクラシフィケーションと国際クラシフィケーションすら区別できなかっかたりする不思議
0806名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:05:33.66ID:DUVHcz6t0
>>802
何でIDコロコロしてんの？
意味ないなら書くなよ
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:06:10.46ID:CHP+jt/q0
スズカ基地(頼むっ……あれがエルコンの全力であってくれええええええええ)


休み明けの前哨戦で全力仕上げするアホが居るかよw
常に全力でしか走れないスズカとは違うんだよ
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:06:44.33ID:+U/c5R2V0
>>806コロコロ変えてないけど
認めてんなら話終わりって言ってるだけだけど
現実受けいれるしかないんだよ
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 21:07:47.42ID:+U/c5R2V0
上書いたのは俺だと思ってんのか？違うから
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:08:01.82ID:+/+G4dqa0
>>795
国際GI＞＞＞GI＞クラシックは理論じゃないぞw
ちゃんと国際格付け委員会てのが認定している序列だぞw
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:08:06.54ID:HjDMiM860
そもそもそのJCではゴミ牝馬に勝っただけで
サイレンススズカに勝ったわけではないから仕方ないw
エアグルより強くてサイレンススズカより圧倒的に弱い馬なんか50頭はいるからなw
0812名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:08:34.60ID:vO/E3JKG0
>>806もう諦めろ
最初から詰んでるけどさw
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:08:53.61ID:DUVHcz6t0
>>808
え？じゃあ>>790に対するレスをなんでお前がしてくるの？
0814名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:09:48.76ID:+U/c5R2V0
>>813お前があまりにバカだからしかないだろ
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 21:09:52.12ID:DUVHcz6t0
>>810
そこじゃないだろ馬鹿
0816名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:10:20.75ID:+/+G4dqa0
エルコンアンチってアホばっかだな
妄想癖もあるみたいだしはっきり言ってキモい
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:10:59.76ID:7ylcMkNm0
サイレンススズカに負けた事実は拭いきれないぞ
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 21:11:50.24ID:4cEJ0JFn0
スズカ基地もエルコン>スズカは自覚してるけど菊＝マイルCSは納得行かない！
これだけのことか
0819名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:12:13.20ID:DUVHcz6t0
>>814
>>800のどこに国際G1なんて書いてんだ
統失か？
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:13:08.24ID:m/zju6ff0
小学生か、競馬板なんかくんなよ
どうせレースもロクに見ずに馬柱だけみてやってんだろ
こういうヤツが増えたよな
0821名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:13:19.26ID:7ylcMkNm0
>>818
こいつは何を言ってるんだ？
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:13:44.16ID:0wEW7YZW0
>>788
レーティングは単年の指標なら意味あるかもね
時代またいだら、糞の数字だけどな
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:14:06.38ID:+U/c5R2V0
>>819それお前が書いてるだけじゃん
頭大丈夫？
>>790にはちゃんと国際G1>G1て書いてあんじゃん
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 21:16:21.35ID:FgC36Ylr0
アホがどんだけ嘆いても
エルコンは殿堂入りして
スズカは年度代表馬すらなれない
エルコンは未だに歴代最高レート持ちとランキングされ
スズカはトップ30にすらランキングされない

悲しいけどこれが現実よw
0826名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:16:43.01ID:DUVHcz6t0
>>823
世界レコードに付加価値つけて
とかいう馬鹿丸出しの部分にツッコミいれてんだ頭悪すぎだろ
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:17:06.16ID:0wEW7YZW0
>>790
90年代でそれはないから
逆に
ローカルG1有馬、天皇賞＞国際G1ジャパンカップの年も多かったのが90年代
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 21:17:33.11ID:7ylcMkNm0
>>825
実際の対戦じゃエルコンは影すら踏ませてもらえなかったやんけ
0829名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 21:18:25.06ID:+U/c5R2V0
>>826また同じレス欲しいの？
>>802な
それ以外認めてんなら諦めろよ低脳w
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:19:48.62ID:nHw7YXsr0
>>828そんなのニシノウララとアーモンドアイみたいなもんじゃん
0831名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 21:21:41.10ID:DUVHcz6t0
>>829
馬鹿か？

フル馬GI＞クラシックだが菊の世界レコードに付加価値つけてマイルCS＝菊

これにツッコミ入れただけで他には触れてねえんだよカス
そもそもマイルG1<菊と判断される年もあるし、JCに関しては>>827なんだよ
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 21:23:22.44ID:+U/c5R2V0
>>831だからそこにしか突っ込めないんだから話終わりじゃん
JC>菊>王冠

さすがに理解出来るだろ？終わり
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 21:23:35.10ID:CHP+jt/q0
>>828
前哨戦仕上げの年下相手に全力疾走で勝ってイキるとか虚しくならない？
肝心の本番(G1)でお互いどうなったっけ？
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:24:17.34ID:DUVHcz6t0
>>832
なんでマイル>菊なんだカス
JCは>>827
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:26:29.72ID:nHw7YXsr0
前哨戦後
エルコン→3歳馬史上初の快挙、良馬場歴代最大着差、歴代最高レート
スズなんちゃら→大差負けで予後不良
ただの雑魚が喚いてるだけなんだよねw
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:28:40.52ID:DUVHcz6t0
そもそもエル基地は、95年以前の日本のICは優駿フリーハンデが転用されてるとかトンデモ理論を展開してんだから、何言って説得力はない
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:30:01.71ID:7ylcMkNm0
>>833
スズカも秋天の前哨戦出走
斤量不利
ありますが
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 21:30:34.98ID:0wEW7YZW0
>>835
90年代、最低タイムのジャパンカップだけどな
そもそも良馬場でダービーのタイムより遅いってこの年が初めてじゃないのか？(笑)
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:32:15.51ID:+U/c5R2V0
JC>>>>王冠
さすがにどんなバカでもわかるだろw
0842名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:32:29.43ID:0wEW7YZW0
旧府中のジャパンカップはメンバーのレベル低くなければ否が応でもそれなりのタイムでたレース
0843名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:33:09.10ID:DUVHcz6t0
>>841
そこに反論してるように見えるならお前は統失
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:33:20.13ID:7ylcMkNm0
>>841
秋天>>>>王冠
さすがにどんな馬鹿でもわかるだろ
0846名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:33:42.44ID:+U/c5R2V0
そこに反論出来ないなら話終わりじゃんw
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:34:37.45ID:+U/c5R2V0
>>841え？だから？
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:35:24.49ID:OcJUnSyU0
ただのエルアンチが醜態さらしてるだけじゃん
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:35:40.12ID:DUVHcz6t0
>>846
お前やっぱり統失だわ
そもそも話の起点がJC>毎日王冠じゃないんだから
0851名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:36:27.02ID:+U/c5R2V0
現実
エルコン>>>>オルフェ>ディープ>>>グラスペ>スズカなw
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:36:48.07ID:DUVHcz6t0
>>848
何で自分にレスしてんだ草生えるわ
0853名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:37:30.42ID:7ylcMkNm0
現実
エルコン>>>>オルフェ>ディープ>>>グラスペ>スズカ>>>超えられない壁>>>エルコン>>>>ループに入る
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 21:37:48.10ID:jeA5gLRL0
そのJCにサイレンススズカが出てたなら理解もできるが…


1番人気→3歳限定戦　大惨敗
2番人気→牝馬限定戦　大惨敗
3番人気→G2 大惨敗

※それぞれ負けてきたレースの勝ち馬は不出走


国際GIとは名ばかりの単なるゴミの運動会な件　笑
0855名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:38:17.73ID:bbLitFyD0
グラスはスズカに勝ててない定期
スペはグラスに全敗定期
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:38:57.98ID:CHP+jt/q0
>>839
肩慣らし目当ての前哨戦で目一杯走ったのが祟って本番の秋天で完走すら出来ずリタイアしたのがスズカ
前哨戦らしく一叩きの競馬に徹して順調に良化し本番のJCで圧勝したのがエルコン
斤量にしたってエルコンは年下なんだからエイジアローワンスの恩恵があるのは当たり前、それでも57キロ背負ってるし
スズカは3歳時古馬と同じ斤量で走ってたのか？
0857名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:39:04.37ID:+U/c5R2V0
>>850障害者の起点なんて知らんわ
98JC>>>>>>>98王冠
それだけ

4歳エルコン>>>3歳エルコン>>4歳スズカ>3歳スズカ
アホでも分かる事実
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:40:47.60ID:7ylcMkNm0
>>857
ならなんでエルコンはスズカに完敗してるんですか？自分からエルコンの評価下げようとしてるんですかね？
0860名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 21:40:51.92ID:+U/c5R2V0
>>853ループに入らないよ
単に
凱旋門エルコン>>有馬オルフェ>サンクルーエルコン>有馬ディープ>>>>>王冠スズカ>王冠エルコンなだけだからw
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:41:37.48ID:+U/c5R2V0
>>859サイレンススズカさんはどんだけ惨敗してるの?www
0863名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:42:29.72ID:7ylcMkNm0
>>862
そんな惨敗しまくったスズカさんに完敗したエルコンドルパサー
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:42:41.58ID:SmUKzXAh0
>>861
ニシノウララ>アーモンドなの？w
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:43:43.89ID:+U/c5R2V0
>>863雑魚にも負けたりするのが競馬だからな
しかもG2
対して意味はないよ
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:43:48.58ID:bbLitFyD0
>>864
ニシノウララがその後故障引退とかならその理論成立してた
0867名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:44:20.13ID:7ylcMkNm0
>>865
雑魚に手も足も出ないって相当弱くない？
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:44:27.87ID:DUVHcz6t0
>>857
お前自分で言った事すら、え？だから？とか言って理解できてないんだから
他人も理解できるわけねえだろ統失
0869名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:46:54.66ID:+U/c5R2V0
>>867
でも日本じゃ史上最強馬なんだよね
サイレンススズカさんはもっと雑魚になんども負けてるわけだけどw
0870名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:47:00.17ID:c8aTaN9v0
>>1
お前、病院行けば？
キモい
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:47:51.72ID:7ylcMkNm0
>>869
てことは？
その雑魚>>>>>サイレンススズカ>>>>>>>エルコンドルパサーってことか！
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:47:54.12ID:DBTAsmp80
1998JC
2着エアグルーヴ→エリ女から中1週
3着スペシャルウィーク→菊花賞から中2週
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:48:40.56ID:SC/kuCsd0
なぜ距離の違いを無視するのだろうか
1400でバクシンオー、1800でスズカに負けたとしても1600や2400のG1を勝てれば良い
1400でバクシンオー、1800でスズカに勝つことに必要以上に注力する意味がない

JRAにはその距離のG1は存在しないんだから
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:48:49.21ID:Dp6iGVpb0
強かったのは間違いないけど思い出補正で過剰評価されてる感は否めない
やっぱり最後があれだから余計に補正されてるんじゃないかと思う
ウマ娘以降は特に顕著
0876名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:50:38.63ID:7ylcMkNm0
>>874
大昔から思い出補正で最強馬論争トップグラスに君臨してたぞ
0877名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:50:48.49ID:DUVHcz6t0
これスレのエル基地凄すぎだろ
草しか生えん
0879名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:54:38.68ID:+U/c5R2V0
>>871好きにしろw
0880名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:55:47.91ID:4wlTHWvu0
>>877
1.2人じゃないかな。IDコロコロさせてるけど1人は
何百レスしてる朝鮮人のガイジだけど
これだけ発狂するという事は鈍足馬というのを
スズカによって露呈されたからなんだよ
スズカ基地エルコン基地でもない身からすると
そうとしか思えないね
0881名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:57:01.81ID:7ylcMkNm0
>>879
反論できなくて草
0882名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:57:26.61ID:JSDNSb0q0
スピードあったからマイルG1勝てたけど、エルコンもグラスも競争、産駒成績見ても1800の馬じゃねぇし、4歳で本格化して大活躍する前の3歳だし、所詮は前哨戦のG2だし、そんなんでちょっとボコっただけでその後のエルコン陣営の偉業にただ乗りするだけに飽き足らず最強宣言とか厚かましすぎんか？
サニブやキョウエイマーチにG1で手も足も出なかった事実を無視するなよ
0883名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:58:44.15ID:bvhC96Ms0
エルコンに先着した馬の数→3頭
スズカに先着した馬の数→数えるのも面倒なほどw

エルコンのパフォーマンス
凱旋門、サンクルー、JC

スズカのパフォーマンス
毎日王冠　爆笑

ただの事実ですw
0884名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 21:58:51.47ID:DUVHcz6t0
いやーさすがは95年以前のJCのレートは、優駿フリーハンデそのままとか言っちゃうだけあるわ
0887名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:00:10.55ID:7ylcMkNm0
>>882
サニブは強いよ
0888名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:00:59.91ID:c8aTaN9v0
>>880
このIDコロコロは競馬板で毎日発狂
昔話ばっか
あほちゃうか
0889名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:01:57.83ID:JSDNSb0q0
>>882
この2頭のファンは惨敗したススズ如きに勝ったからって最強宣言したりしないし、タイキシャトルすら、マイルでって制限付きでしか言わねぇぞ
何が凱旋門エルコンの2馬身先だくだらねぇ
0890名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:04:07.09ID:JSDNSb0q0
>>886
ほいwwwタイム的にサリ牛>>>>ススズ
弱ドール>>>>ススズなw
0891名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:04:30.45ID:4wlTHWvu0
>>888
馬鹿じゃねえのw誰と勘違いしてんだよチョンガイジ
それとスマホは勝手に変わるからな
オメーみたいなチョンにずっと付き合ってるほど
暇じゃねえんだよw
0892名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:05:26.38ID:7ylcMkNm0
>>890
それって
サリオス>>>>エルコン
ジャックドール>>>>エルコン
って言ってるようなもんやぞ
0895名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:10:11.10ID:c8aTaN9v0
>>890
直接対決無視
レースで比べてタイム早いと強いの？
へー
馬鹿すぎ
0896名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:10:55.09ID:JSDNSb0q0
>>892
サリオスやジャックにロンシャン2400走れんの？
だから当時にしてはスピードも突出しててNHK勝てたけど本質は2400以上の馬だろあれ
そんな馬の適正外、本格化前、前哨戦に勝ったからって、功績ただ乗りすんのやめろや
0897名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:11:29.46ID:soiLg5Ft0
>>889
ああ何だそれが一番気に入らんのね
確かに重馬場凱旋門賞でエルコンの前に2馬身はスズカ基地の言い過ぎはあったかもしれないなw
スズカはああいった農耕用の水田走る力強いゴリラタイプじゃなくてシンダーのように良馬場を華麗にかっ飛ばすカモシカタイプだからねw
0898名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:11:57.38ID:7ylcMkNm0
>>896
言ってることぐちゃぐちゃすぎるぞ酒に酔ってんじゃねーの？
0900名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:24:48.79ID:BEuzXG3I0
サイレンススズカなんて雑魚をエルコン無理に叩きたいが為に頑張っても無理生じるだけ

スズカなんて王冠が自身の最高パフォーマンスで勝ったG1は苦勝の宝塚だけ

3歳でJC圧勝してサンクルーで欧州ランキング1位になり
凱旋門で勝ちに等しいと言われた2着で歴代最高レート

スズカみたいな駄馬と比べてもなんもならん
0901名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:25:09.21ID:SC/kuCsd0
蛯名は、1200でも走れると言っているし、
調教師が一番走らせたかったのはBCクラシックだったと

芝よりアメリカダートの方が向いていた可能性があるとも
0902名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:25:36.16ID:KQdh8xjF0
エルコンアンチって馬鹿だね〜
0903名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:25:43.65ID:/Wmo/zu20
まぁアンチが言うように結果を残してないのであくまでタラレバでしかないが
ハイペースでぶっ飛ばして逃げ切れる馬が理論上1番強い
それに最も近付いたのがスズカだった（馬鹿がツッコむだろうから一応言っておくが中距離限定での話ね）
それがわからないのは競馬以前に物理としてヤバい
0904名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:26:39.77ID:sjAtHMpa0
>>895
遅いから弱いとは言わないが
速い馬は強いとは言える
タイムは強さをはかる上で重要な要素だけど(笑)

遅い時計はちょっと紛れればどの馬にも勝てたチャンスあるから
速い時計は能力ないと走れないからね
0905名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:27:57.54ID:sjAtHMpa0
>>882
スピードあると言うならあの、超高速馬場であのタイムは遅すぎだからね
0906名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:30:18.65ID:SC/kuCsd0
中距離のサクラバクシンオーになり損ねた馬だな
バクシンオーとの違いは、レースから無事に帰還できるか否か
あれほどのスピードを誇っていてもまだマージンを残していたのがバクシンオー
0907名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:32:54.77ID:uZU5WnHp0
バクシンオーはG1で圧勝したし
サイレンススズカ程度と一緒にするなよw
0908名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:33:07.28ID:uRGAVEjF0
レーティングなんて競馬初めて１ヶ月の初心者ですら信用しないぞ、信じてる奴はどんな脳みそしてんのか頭の中かっぽじって見てみたいね
0909名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:35:20.07ID:sjAtHMpa0
>>907
相手がエルコンやグラス程度なら毎日王冠も余裕で勝てそうだ
0910名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:36:03.20ID:+U/c5R2V0
高いレーティングもらえない
ショボパフォーマンスしか出来ない馬を応援するキチガイは
そういうよねw

ショボいパフォーマンスしか出来なきゃ高いレートは貰えないからなw
0911名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:36:32.66ID:sjAtHMpa0
>>908
毎年、単年のその馬たちのポジションを表す数字
それ以上もそれ以下もない
0912名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 22:39:34.06ID:DrCMU0ps0
ここの特定の人間以外誰も信用してない指標なんだからレーティング出されても信用なんかされんよ
0913名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:41:14.43ID:uVTNqn6M0
>>912逆だよ
ここの特定のアホ以外認める国際機関が出してる強さの指標だからw
ほんと頭ヤバいなw
0914名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:44:04.85ID:sjAtHMpa0
レートなんて無意味だからな
エルコン持ち上げるのはレートしかないから
エルコン持ち上げるためにはスズカや晩年のエアグルまで過剰に持ち上げないと成立しないけどね
0915名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:44:42.59ID:DrCMU0ps0
その機関の出す指標がデタラメだから信用ゼロになったと言う歴史がある
0916名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:45:22.33ID:DUVHcz6t0
>>902
95年以前のJCのICのレートは優駿フリーハンデとか言っちゃうエル基地の馬鹿さ加減には負けますよ
0917名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:46:52.88ID:+U/c5R2V0
>>914>>915お前らど底辺より万倍信用あるよw
0918名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:49:46.12ID:DUVHcz6t0
欧州では公式レートは妥当なものだろうが、アメリカでは史上最強馬はフライトラインとかいわれても異論は出まくるだろう
日本もそれと同じで、エルコンが史上最強とかいわれても違和感しかない
0919名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:50:38.90ID:I8BYkGWe0
3歳史上初のJC制覇、良馬場歴代最高着差勝ち
サンクルーで凱旋門勝ち馬、ダービー馬に2馬身半勝ち
歴代でもトップクラスにメンツ揃った世界最高峰で2着、3着を6馬身千切る

レート云々こんな化け物日本にいないわけだがw
0920名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 22:52:45.80ID:DUVHcz6t0
G2勝ち自慢も2着自慢も、目くそ鼻くそなんだが
0921名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:53:09.40ID:HVDp+MCb0
>>913
>ここの特定のアホ以外認める国際機関が出してる強さの指標だからw

そのレーティングを発表している国際機関のハンデキャッパー曰く
　「レーティングの考え方は万能ではない。馬の強さをレーティングだけで測ることは不可能だ。レーティングが決して全てではないということを理解して欲しい」
0922名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:53:12.60ID:GlfBd4C+0
そのレースにおいてのパフォーマンスを示すものを全体に適用するのが訳分からんわ
あらゆる条件で同じパフォーマンスできる馬なんていねえよ
エルコンドルパサーのそれは｢重馬場の凱旋門賞という条件において日本歴代最強｣というだけ
日本の芝じゃ実績通りサイレンスにも負ける可能性もあるという話
0923名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 22:53:40.71ID:7ylcMkNm0
>>919
出たよまーた2着自慢それに3着との着差ならオルフェの7馬身の方が上だし
0925名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 22:56:14.71ID:GlfBd4C+0
エルコンは3歳時は最晩年のエアグルーヴが2着にくる程度の相手で運が良かった
逆に4歳時は運が悪かった
モンジューが勝ってくれたおかげで高レートを貰えたのは幸運かもしれんが、たとえ134より低くなろうとも勝って欲しかった
0926名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 23:00:56.29ID:Srm/tkZF0
>>921
競馬初心者ですら言われなくてもすぐに気付くよなwwそれに気付かない奴の無能加減w
0927名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/05(日) 23:03:07.03ID:JSDNSb0q0
エルコンドルパサーは日本馬として空前絶後の高みに昇った馬ではあるが、高速化する日本競馬で最強かは疑問だな。そういう面ではまだススズのが有利かもしれない。
短い種牡馬ライブではあったが長距離やダートに寄ってしまったし。
それはそうと直系ひ孫が今日未勝利勝っとったな
マイネルラブ直系とかもいなかったか今日
0929名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 23:07:52.46ID:aGjSPL0B0
エルコンドルパサーが生涯最速を記録したのが負けた毎日王冠で、その最高速度はサイレンススズカのラスト2ハロン目よりも遅かった

距離が延びてどうかはしらんが、府中1800芝良の条件ではどうやってもエルコンドルパサーの完敗だよ
0930名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 23:08:09.17ID:sjAtHMpa0
>>919
90年代最低タイム
２着が完全に衰えた牝馬(笑)
0932名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 23:09:59.83ID:sjAtHMpa0
>>929
1800のバクシンオーにも勝てないタイムだね
0936名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 23:21:53.25ID:sjAtHMpa0
>>935
マイル最強３本か最低５本指には入る馬じゃん
牝馬じゃ最強マイラーで確定
0937名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 23:24:43.13ID:2nhe2VH60
1400までしか勝ちの無い馬を、1800で無理矢理持ち上げる
0938名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 23:29:28.33ID:QMbcrA+e0
>>923
対抗に出すのがオルフェってやめてくださいよ
トレヴに全く相手にされなかったもんね
悔しいよね
0939名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 23:31:11.59ID:tJYzoPzu0
別に負けててもいいんだよ、他でそれ以上の能力を示せてるなら
でもエルコンドルパサーにはそれが無い
負けたレースが最高、最高でも負け

負けて強しの馬ではあったんだけど、その敗北を覆せるだけの強いレースがどこにも無かったんだよね
0941名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 23:33:36.04ID:7ylcMkNm0
>>938
オルフェに記録更新されてそんな悔しいの？w
そもそも2着なんてすごくともなんともないんだよwフェスタ如きでも2着これるんだからw
0942名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 23:35:30.26ID:sjAtHMpa0
>>937
バクシンオーは道中、絡まれまくり
スズカは凋落逃げ
これでほぼ同タイムだからね
バクシンオーのが上と言っても間違ってないけど
0943名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 23:37:34.06ID:v8LVtlnL0
まーいうてタイムだけで競馬測るなら中山じゃゼンノロブロイ最強になるわけだけど
それはちょっと違うなってなるじゃん
0945名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 23:46:32.64ID:4WxtHRpm0
競馬はタイムアタックでは無いけどスズカみたいに自分でペース作り交わされたら終了の大逃げ馬はタイムが全て
大逃げにペース崩されないで走れてスズカより速い時計があるネーハイみたいなのには確実に負ける
0947名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/05(日) 23:57:00.20ID:sjAtHMpa0
>>943
中山2500と府中1800を同一視しちゃう時点で足りないオツムということかな
0948名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:06:14.60ID:D6sqONZU0
そもそもスズカはタイムアタックなんかしてないしな
スピードの違いで前半逃げてたけど、必死な駄馬を駄馬を引きつけておいて
残り400からちょっと気合いつけて突き放しただけの簡単なお仕事だし
本気なんか出してないよ、叩きレースでゴミ相手だったし
0949名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:16:32.59ID:hbRLM/dG0
並ばれるだけでレース終わる馬なんて強いわけないだろ
0950名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:18:04.51ID:hF3IvZ/50
>>948
全然、違うだろ(笑)
引き付けたんじゃなくてスズカは途中で息入れれないと最後まで持たない馬ってこと
少し、思い通りにならなければ中山記念程度の走りだぞ
0952名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:24:26.89ID:vnMR+zoX0
>>919
>歴代でもトップクラスにメンツ揃った世界最高峰で2着、3着を6馬身千切る

99年の凱旋門賞って欧州メディアじゃ「史上最低」と呼ばれた98凱旋門に毛が生えた程度の弱メンツなんだけど．．．
エル基地の中では「トップクラスにメンツ揃った」ことになってんの？
0953名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:25:36.55ID:hF3IvZ/50
>>951
いや、ネーハイシーザーでしょ
改修前の府中と改修後の府中は違う競馬場たぞ
そんなこともしらないの？
0957名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:28:39.58ID:hF3IvZ/50
>>954
府中1800で
バクシンオー＞スズカ
も成立するね
0958名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:30:18.59ID:hF3IvZ/50
>>956
1800の日本レコード２回更新してるからな
ただ、1800でもノースフライトのが強かったろうけどな
0961名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:32:38.09ID:i3sO47/b0
>>955
バクシンオー基地
エル基地
ステゴ基地
スズカ基地
ディープ基地
ネーハイシーザー基地
多様性に富んでるなぁこのスレッドは
0966名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:43:48.39ID:hF3IvZ/50
>>962
1800でレコード出して本番も勝ってるけど何が言いたいのかな？
0968名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:48:29.79ID:hF3IvZ/50
>>963
ナリタハヤブサも当時、中央馬が走れたダート重賞は距離の合わない根岸以外は勝ってるんだけど
0969名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:48:39.58ID:vnMR+zoX0
>>966
好意的に>>962を読んでやれば、ステップで全力レコード出して余力だけで本番まで勝っちゃったからネーハイシーザー最強！、って言いたかったとも読める
0970名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:49:20.78ID:hF3IvZ/50
>>967
1800で最強というなら
何も問題ないだろ
0971名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:49:57.04ID:hF3IvZ/50
>>969
お前の意味不明だわ(笑)
0974名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:51:45.37ID:hF3IvZ/50
府中1800なら、ネーハイシーザーより、プレクラスニーやダイタクヘリオス、オグリキャップのが上だけどな
スズカはそれより大分下だな
0978名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:53:16.33ID:hF3IvZ/50
>>975
お前みたいな日本語不自由なやつの言葉まで理解はできないわ(笑)
0981名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 00:59:12.12ID:YIni7W7K0
>>980
スズカもバクシンにタイムで負けてる
↓
レコード持ってたら最強
↓
1800サリオス最強
↓
改修後のレコードは雑魚
↓
ネーハイシーザー最強　　　今ここ
0982名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 01:00:41.01ID:hF3IvZ/50
>>979
プレクラスニーはめちゃくちゃ糞馬場の秋天で損してるからな
極めて過小評価の馬

府中1800無敗
芝1800、連対率100%
雨馬場でレコードにコンマ１秒

普通の馬場なら1800最強馬
0984名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 01:07:26.04ID:TCHVdRtN0
エルコンの半馬身先にモンジューが居てその3馬身先にスズカが居てさらにその8馬身先にネーハイシーザーが居るのだ
0985名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 01:10:05.58ID:B5temXC50
結局エルコンは過大評価ってことか
0986名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 01:12:41.56ID:TCHVdRtN0
エルコンは過大評価されてるんじゃない
むしろ他の馬が過小評価され過ぎって結論で良いだろ
ネーハイシーザーの適正な評価は少なくともレーティング135が必要という事だ
それがこのスレの導き出した結論
0989名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 03:57:58.97ID:7bpo5aDB0
レート 124
マイル以下生涯無敗
ダート生涯無敗
日本の３歳馬として初の国際GI勝利
国内GI勝率100％
日本馬として唯一の欧州クラシックディスタンス勝ち馬
0990名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 04:22:10.68ID:kP7MIsZ70
>>989
レート下げんなよ
0991名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 04:34:22.60ID:BmyrPr9g0
>>989
レース数、たった11戦
90年代のジャパンカップ最遅タイム
旧府中のNHKマイル、ブービーのタイム
(笑)
0992名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 04:58:31.81ID:D5ZdUZG30
いくらその時点で強かろうがその後ダメなら評価は落ちるものだしな
うまく勝ち逃げしたとしか思えんけど
0993名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 06:07:55.07ID:uSlulCs10
エルコンアンチて平然と嘘をつく
0995名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 06:33:15.16ID:RLZT3jQX0
レートが全てじゃないのも当然だし強い馬が弱い馬に負ける事もある

色んな要素踏まえて
圧倒的にエルコンドルパサーの方が評価されてる
それだけ
ニシノウララだってアーモンドアイに勝てる
エルコンの生涯最低パフォーマンスレベルの王冠と
スズカの生涯最高パフォーマンスの王冠比較してるだけじゃん

えるあは王冠以上のパフォーマンスはいくらでもある
スズカはない

方や殿堂入りで方やなんの勲章もない
方や歴代最高のレートを貰う馬で方や何処にでもいるG1 1勝馬程度のレートしかもらえない馬

これだけだよね
0996名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 06:39:03.61ID:3Nv5LaNz0
スズカは弱点が多すぎて全く強さがない
同じ逃げ馬のブルボンはハナ切れないとかかる弱点を突かれても適性外の長距離でしぶとさ魅せてくれたがスズカは脆すぎる
アレは弱い
0997名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 06:39:19.80ID:oGbvtNTl0
>>950
息入れないともクソもない
必死に直線追い続けてたエルコンと違って、おいでおいでして軽く追っただけの余力残しなのがスズカ
他が弱いからあれでよかっただけでタイムアタックならまだまだ詰めれる余地あったよ
0998名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/06(月) 06:41:48.76ID:uGC149at0
サイレンススズカは強いし並のG1 1勝馬ではないが
妄想や期待を過剰に抱きやすい馬

なぜなら3歳時とはいえあのエルコンドルパサーに勝ったから
エルコンドルパサーはその後3歳でも4歳でも歴代最高馬の評価を得た

サイレンススズカはそれ以上かもしれない片鱗を見せたけどその後負けて死んだ
タキオンがとんでもなく評価されるように連勝中に底みせないと期待は膨らむ
レイパパレが大阪杯後死んでたらサイレンススズカ以上になってた

でもね公的評価で認められ、世界でも活躍して
結果だしてなんぼなんだよね

エルコンは3歳も4歳も最高の馬と評価された
これが全てなんだよね
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