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やっぱり体力ないと三冠馬になるのキツイ？
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0003名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:25:35.31ID:WyzoZqrQ0
何目線？
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:31:29.40ID:4Neo+4Sd0
ミホノブルボンみたいに体力あっても相手が悪けりゃ三冠取れないし、コントレイルみたいに体力なくても相手に恵まれたら三冠取れる
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:32:12.43ID:S3HZDyN30
ルドルフは典型的なステイヤーだったな
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:33:19.74ID:7cWhxJQb0
体力よりも無事に菊花賞に出ることの方が重要
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:33:49.24ID:I9esdZRl0
強い馬のほとんどは体力があるからラストの直線伸びる　
0011名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:35:44.80ID:4Om4meNU0
菊花賞時点で「3000余裕、距離延びるほどいい」って馬はいない
スタミナがあって距離も持ちそうだと思ってはいても3000を走ったことがないからどの馬もやってみなきゃわからん状態

タイトルホルダーも菊花賞前は距離不安だったし

なので潜在的には「バリバリのステイヤー」がいても、レースはスタミナ勝負にはなりにくい

＝菊花賞までは中距離馬でも勝負になるしコントレイルみたいな馬でも三冠馬になれる
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:42:07.78ID:r5IFP4RE0
コントレイルとミホノブルボンの差は完全にトレセンのトレーニング設備の差
スパルタ調教と言われたミホノブルボンでも一線級のステイヤーには勝てなかった
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:44:48.95ID:wQUrolpy0
体力ないとそもそも
競走馬にはなれません
必要なのは持久力です
0018名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:47:32.61ID:YgRlWqge0
3冠を達成する条件って本人の能力もそうだけど何より相手に恵まれないと無理
0020名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:47:37.48ID:ASD+AY5O0
>>17
コントレイルはそれだったけどアリストテレスその他と実力差デカくて勝ち切ったパターンに見えた
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:48:45.21ID:4Neo+4Sd0
>>17
絆コマンドの心肺強化使えば勝てる
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:49:50.35ID:yilwepCi0
>>11
>>12
今時だと三冠は牝馬と同じで1600、2000、2400で良いと思うけどな
3000勝てる馬作りたい生産者も調教師もいないんだから

むしろ中距離馬に無理矢理3000走らせて能力潰してる
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:49:54.85ID:yAI9DcUK0
スレ主は部活なにやってたん？
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:53:11.47ID:4Neo+4Sd0
>>25
キタサンブラックは大成功してるけどな
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:53:18.94ID:voIu54JR0
全部の競馬場や距離で実力通り走れるような馬はいないんだし
異なる条件で獲る三冠にはいまだに価値はあるよな
どんな環境でも走れる実力もあるという意味で東京専阪神専京都専より三冠馬の方が
凱旋門で上位に来れてるのも納得よ
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:54:58.45ID:Gdzt7dML0
ブライアンとオルフェは菊にライスが居ても勝てそうな気がするけど
コントレイルは絶対無理だよな。そういう所がブルボンと違って運が良かった所かな
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:55:18.48ID:S0BWgLjw0
三冠馬は基本スタミナお化けでしょ
ルドルフの調教助手だった藤沢和雄が好きで引退後スポーツニッポンでコラムを書いているから読むけどそこでルドルフが3歳で有馬を勝ち翌春の天皇賞で五冠馬になったころ美浦トレセンの馬場入口で「調教相手がまた逃げたぞ」なんてスタッフが悲鳴をあげたらしい
ルドルフと併せ馬をするとスピードが違うし長い距離を楽に走るからたちまち息があがり苦しい思いをするのはゴメンだと意気地のない馬はルドルフと併せ馬をするのを嫌がり馬場の入口でくるっとUターンすると
それほど突出した体力を備えていたらしい
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:55:18.98ID:voIu54JR0
>>26
エピファネイアも成功してるといえばしてる
ただ菊花賞だけとかじゃなくて古馬で府中勝てる実力も必要なんだろう
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:56:41.60ID:4Neo+4Sd0
>>28
しかし淀の長距離ならメジロマックイーンですら敵わないからな
その2頭でも勝てるかは分からない
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:58:57.70ID:S0BWgLjw0
あとシンボリ牧場で長時間運動するので調教に付き合うスタッフの体力が続かないので２人交代で乗ってたらしい
並足で他の馬の2倍運動するから運動量が多すぎて背中の毛が鞍でこすれていた程だったと
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 12:59:24.21ID:YgRlWqge0
>>30
エピファは世代レベル低ければ余裕で3冠馬だからただの菊花賞馬ではない
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:00:53.46ID:voIu54JR0
オペラオーもエピファネイアもキタサンも最初から武豊乗ってたら三冠取れてた可能性あるよな
そう考えると相手関係だけでなく巡り合わせの運も必要だよな
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:05:48.92ID:I3YilrRa0
オペラオーは和田じゃなければ三冠の可能性はあったろ
0042ハゲ
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2023/02/21(火) 13:07:18.89ID:J5aUeAmP0
>>1
何でタメ口？
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:08:39.71ID:2Ing0vDJ0
>>41
和田でも秋古馬三冠馬だからセーフ
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:16:36.16ID:vvE6dfxz0
オペラオーが和田でなかったら
毎日杯 １
皐月賞 １
ダービー １
京都大賞典 １
菊花賞 １
ジャパンカップ １
有馬記念 １
0049名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:17:12.46ID:v0X0FdCS0
>>23
そうやって距離を甘くして三冠馬になっても歴代三冠馬からはレベルがかなり落ちる
顕彰馬は無理だ
牝馬三冠も秋華賞が甘いからなれる確率が上がったが大した実力馬とは思われない
0051名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:18:06.93ID:7LYlfK550
>>47
オルフェしか無理だな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:18:42.05ID:U4Eoum/w0
三冠馬出た時のクラシックは後のG1馬全然いないから他馬が弱いだけ
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:21:25.08ID:FwCUm4aH0
>>52
そもそもそいつと同い年だとそいつが翌年も勝ちまくるから当然そうなる可能性高いだろ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:31:06.55ID:6ehlDeuB0
>>52
オルフェ、シービーは世代強いだろ
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:35:15.15ID:cn2+owjx0
三冠取った馬で最も誕生日早いのがルドルフの3/13
1月2月産まれだと乗り越えられないなんかがある
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:35:48.69ID:ojalMDoW0
京都長距離のライスシャワーはレコード出すんだから菊花賞であんなの来たら勝てる馬が限られる
三冠馬は運も凄く重要
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:47:26.24ID:IPA1Nf5U0
世代の運にもよるんだろうね
ナリタブライアンも最近ではクラシック時の同期が弱かったなんて言われたりするし
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:54:22.19ID:Gdzt7dML0
>>52
ぶっちゃけクラシック時に強い馬と古馬で強い馬と両立しない事が多いから
そういう比較は難しい。ハーツクライはダービー2着もあるけど、3歳時はそんなに
強い馬ではなかったと思う。実際本格化したと騒がれ始めたのは天皇賞秋の前だったよ

だから、キンカメ最強を唱える時にダービーであのハーツクライに勝ったは
そこまで重要なポイントではないと思う
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 13:58:29.10ID:rrDj8AQp0
>>59
ナリブ世代ディープ世代も重賞成績は優秀で一応G1馬もいるし強いとは言わんけど特別弱いってほどでもない
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:00:03.83ID:RXV86hD10
競走馬は基本マイラーやぞ
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:08:33.70ID:RXV86hD10
3歳で同世代と戦うだけだから
よほどその距離に特化してない限り
基本能力でどうにかなるんだよな
特に早熟馬だと他の馬より仕上がり早いから
3000m向いて無くても勝ちきれる
2000はしれりゃダービーも菊花賞も足りる
0070名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:16:47.00ID:2t5ntvoB0
相手が弱いだけで勝てたら競馬ってもっと簡単
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:17:04.34ID:8pgg7P2/0
アリストテレスもあの瞬間だけは強かったけどな
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:19:39.75ID:rNCbObqc0
>>68
逆だよ
3000に自信ある馬がいないから2000とか2400の馬が上がりの競馬をやる
本来スピード有る馬のスピード能力殺す為だけのレース
0074名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:33:15.07ID:Gdzt7dML0
クラシックで№2と言える立ち位置の馬が、4歳時に3冠馬不在のG1を
勝つ事か、3冠馬とワンツーを決める事だけど、そういう例は記憶にないから
ダブリンやバリアシオンの4歳時の宝塚記念や天皇賞春がクラシック組みの強さを
示す例では理想像かな
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:34:23.01ID:Qus+LnYV0
育成する側や騎手にとってまず一番の名誉は三冠馬を出すこと
だから三冠馬は必ず顕彰馬にはなる
でもこれだけ菊花賞まで走れない状況に変わるとコントレイルが最後の三冠馬になりそうだ
アーモンドアイは7勝の壁を破ったが得意な馬場に絞ることで達成できた
顕彰馬にはなるだろうがこの先馬場選びする馬はアーモンドアイ並みの記録が無いと難しいだろうね
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 14:41:53.54ID:2t5ntvoB0
>>76
菊花賞組…エピファ、キタサン、マンハッタンカフェ（ゴルシ）
天皇賞組…モーリス、キタサン、ダメジャー

種牡馬としてやれてるのはこんくらいだからそんなに差ないんじゃね、それと秋天勝ち馬は牝馬もそこそこいるし複数回走れるからそもそも秋天勝ち馬の牡馬が絶対数として少ない
0080名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:08:44.47ID:Pdl/cLtZ0
亀谷曰く、血統的に合わなくても３歳時なら距離はこなせるらしい
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:11:11.48ID:RrQ671Uk0
クラシックで
皐月賞のみ→ダイワメジャー、イスラ
ダービーのみ→キズナ、キンカメ、
菊花賞のみ→エピファ、キタサン
これならわかりやすいな
0084名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:38:37.02ID:We5Jf4E00
まあそもそも春勝ってないけどイクイノックスが鉄砲で菊勝てるイメージねえな
菊だけは叩きたいわ
0085名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 15:40:28.98ID:M3szuuCg0
>>11
3歳時ブライアンとビワハヤヒデの対決があったら2000までなら兄、距離が伸びるほど弟有利て言われてたらしいけど春天とってる馬に有利つくてどんだけだったんだろう
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:00:11.80ID:vzMe9/4B0
>>58
アドベが和田でオペが武ならオペがダービー勝ってたやろ
0089名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:01:05.35ID:vzMe9/4B0
>>31
ライスを下に見てるわけではないが菊のオルフェって普通に強い競馬してるぞ？
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:01:48.97ID:8pgg7P2/0
イクイノックスなんか完全に力負けしてたけどな
0092名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:14:44.17ID:wq3DNwbg0
コントレイル世代だったら二冠馬クラスなら誰でも三冠取れただろうな
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:18:35.93ID:zYxpLhtD0
>>26
それを言うならまずディープが歴史的成功してるし
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:37:37.42ID:zYxpLhtD0
>>96
お膳立てされた馬は数あれど、ディープみたいな異常な数値は出せない。
サンデーとディープは大きく歴史を変えたレベルだからね
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:52:08.54ID:pg3w80Yg0
ナリブ
「距離不問だけど伸びた方が差が開くから楽！」
ディープ
「ステイヤーだから皐月パスした時点で確定」
オルフェ
「中距離馬だけど心肺機能で菊パス」

コント
「同じく中距離馬で、心肺機能もシルステさん以下だったようですが、まあ相手がアリストテレスとサトノフラッグ。ボンドくんにも犠牲になってもらうので。」


ガチで三冠適性を満たすパーフェクトホースはナリブ
ちょっと適性外ではあるけど能力が三冠級だったのがディープとオルフェ
0100名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:54:42.02ID:LyLhwUga0
>>87
あの頃のオペが府中で差せるイメージはないな血統的にも だから皐月勝ってるのに3番人気だった
早仕掛けだとしてもトプロからも1馬身ちょい離されてたし
アドベはトニービンの血があるしダービー武でベストだった
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 16:55:38.90ID:zVYnI/5k0
コントレイルって阪神の3000を勝って三冠馬になったけど、本来の京都3000よりタフという意味では上のコースだから文句の付けようがない三冠馬だったって事だよな
0103名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:03:03.66ID:sv5YB60j0
>>101
コンは京都だし あの阪神はクソ高速で言うほどタフじゃない
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 17:23:21.35ID:S+bm468a0
>>90
馬券下手そう
回収15%
0107名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:10:28.73ID:LmEA8NGY0
それな
三冠馬に必要なのは弱世代に生まれる運のみ
0109名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:30:06.76ID:UWJC8MMa0
>>11
ヒシミラクルは騎手が2200でもまだ短いって言ってたよ
0110名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:35:53.47ID:dTWnuPhn0
単冠のダービー馬はキンカメくらいしかマジでロクな繁殖成績のやついないけどホント何なんだ
0111名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:45:42.18ID:k8BV8/WT0
>>25
種牡馬成績は菊花賞馬が圧倒的だろ
キンカメは外れ値として
0112名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:46:46.21ID:19IZ9coi0
菊しか勝ってない馬より皐月やダービーしか勝ってない馬のほうが種牡馬として活躍してる気がするんだけど気のせいか？
0113名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:47:26.40ID:WLw8NqP50
クラシック二冠馬
１位は皐月賞＆東京優駿
２位は皐月賞＆菊花賞
一番少ないのが東京優駿＆菊花賞のはず
自分はタケホープしか知らない
0114名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:50:27.91ID:rtqpzSnn0
アスクビクターモア元気かなあ？
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:51:07.67ID:k8BV8/WT0
>>112
気のせい
0116名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 18:54:46.36ID:yHbLCIWV0
菊単冠はチャンス無いのもあるけど
スピードに疑問がつくのもしょうがない
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:17:50.52ID:TP28y9EL0
体力はほんとそうかも
一番強い馬が皐月や菊を取りこぼさないためには一戦叩いてからが理想
菊は初の長距離前に体勢を整えたいし
ダービー1冠しか狙えない程度と陣営が思った馬は皐月ぶっつけがトレンドだから
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:20:28.22ID:dTWnuPhn0
>>112
リーディング級でいうと
皐月タキオン
ダービーキンカメ
菊エピファマンハッタンカフェだから結構バランスいいんじゃね、マンハッタンカフェは所謂暗黒エースだけど
皐月組だとサートゥルF4のシーザリオ一族も成功しそうな感じだから頑張って欲しいね
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:23:59.93ID:WnbjYsNj0
3歳馬の天皇賞(秋)の出走抑制のために、春と秋の距離を交換すれば3歳馬は「それじゃあ菊花賞に出る」になるかも
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/21(火) 19:26:55.22ID:dTWnuPhn0
>>119
神戸新聞杯からJCの黄金ルートできそう
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 19:29:33.14ID:gBEpQulM0
>>121
京都だよ
コンレイル4歳の時の春天は阪神
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 20:29:28.49ID:rdGKVyEc0
>>116
そうなんだよな
菊だけだと種付け数がそれほど伸びない
同じジャンポケ産駒でも、トーセンジョーダン（天皇賞（秋））は4年目まで100頭前後付いたのに、オウケンブルースリ（菊花賞）は3年目でもう1桁に落ちてしまった。

種牡馬能力は結果的にオウケンブルースリの方が遥かに高かったっぽいが
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:20:40.59ID:Hs3G7XNK0
>>124
低斤量でしか勝てない馬はここでは評価低いよ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:29:48.79ID:C8xT2XeF0
菊出てればコントレイルに勝てたウマはいるかもしれない
でも出てたら故障リスクあるしその後勝てたかどうかはわからない
実際に出走して勝ち切ったコントレイルは凄い
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 21:40:00.18ID:vzMe9/4B0
>>134
阪神3000ならまだしも京都3000で故障とかもうどうしようもないやろ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:06:52.27ID:Vr+e25jY0
コントレイルなんかはダービーメイチの予定がナンバー2がサリオスという低レベル世代のお陰で二冠馬になってしまい仕方なくの三冠チャレンジ
体力の足りない馬が運で三冠を獲るとその後勝てなくなるという例かもしれない
0139名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:28:29.70ID:uyf0hMa30
アメリカの中距離は全力出してるけど日本の中距離は折り合って余力たっぷりでチンタラ回ってるだけで強さが全くわからないんだよな
菊花賞や春天で強い競馬した馬が最強なんだよ
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/21(火) 22:57:00.71ID:KESslvCY0
>>31
ライスの頃とオルフェの頃で長距離における上がり3Fのタイムが全然違ってるからな
オルフェが居たらライスはオルフェマークで行くから競馬はしやすいけど
果たしてそれでオルフェを差せたのかどうか
馬場が悪くなればオルフェの舞台になっちゃうし
春天の頃の馬場だとオルフェは走らないから結果は見え見えだけど
（ただしライスも競馬しにくくなる）
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 01:14:20.59ID:Wkl8+73d0
もう競馬民も昔と比べるとかなり三冠軽視してるんちゃう？？　俺は競馬始めて初めて見た3冠馬がコントレイルだったけどここでのあまりの叩かれっぷりに正直少し引いたw もっとこうなんて言うか牡馬の3冠馬って色々凄いもんだと思ってたからなぁ…いやコントレイル自体よく走る強い馬だったけどね。何か想像と少し違ってたw
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 01:35:11.62ID:fAqTNikm0
オルフェ世代のどの辺が世代レベル高いんだろう
オルフェだけぶっちぎりで二番手がウインバとかのレベルでしょ？
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 01:37:28.46ID:1QgFLt5D0
>>80
俺の仮説だと筋肉が付き切る前で酸素の消費量が少なくて済むから距離持ったりすると思うんだよな
成長と共に酸素の消費量が増えて距離が持たなくなる
あとは心肺機能との兼ね合い
0146名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 01:50:49.56ID:xe28UPdL0
>>144
三冠馬の世代ならシービーの次には強い世代やろ
ウインも古馬でGⅠ 2着2回と3着1回で弱いってほどでもないし
あとマイラーが多かったからなオルフェの世代はそれもある
0147名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 01:57:59.88ID:FcSkXaTv0
>>144
皐月賞
2着 古馬G1勝ち馬
3着 古馬G2勝ち馬、宝塚2着
ダービー
2着 古馬G2勝ち馬、春天有馬2着
3着 古馬G1勝ち馬
菊花賞
2着 古馬G2勝ち馬、春天有馬2着
3着 古馬G1勝ち馬、春天2着

王道距離のG1ではイマイチ勝ち切れなかった世代だが、3冠で3着以内に入った馬全てが古馬G1で連対以上って結構レアだと思う。
例えば21世代なら3×3で9枠あるうちの4枠分、20世代なら5枠分、19世代も5枠分が達成できてない

単純な重賞勝利数なんかもけっこう上位だったような。息の長い馬たちが揃っていた
0151名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 02:35:33.92ID:74XqOqSE0
JRAの福永のインタビュー動画でコントレイルの菊花賞について言及してたけど、マイラー気質な馬が3000mのステイヤーに勝ったことを評価して欲しいって言ってたね
ルドルフとディープは春天も勝てるくらいステイヤーな所があるけど、スピード気質な馬が勝つ事に意味があるんだと
自称競馬評論家と競馬関係者の視点は明確に違うね
0153名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 03:02:04.57ID:ikmO0FHm0
ほんと観察力というか分析力無い人が多いのよな

3冠馬の共通点はブライアン、ディープ、オルフェ、コントレイルとも馬体重が440～470kgだったということ
500kg以上の大型馬、体重負担がかかる馬は一頭も居ないという事
500kg以上の大型馬は有力候補でもなんだかんだ負けている

450kg前後の馬は脚の負担も軽く、尚且つ調整しやすいから3冠のロングランを能力落とさず管理しやすい
ケガもしにくい　尚且つ軽いから3000mもｽﾀﾐﾅロスがセーブしやすい
ブルボン、ネオユニヴァース、ドゥラメンテなど480kg以上だと重い　怪我しやすくなる、距離が長くなるときつい
調整しにくくなる
エフフォーリアが520kg超えて全然走れなくなることにも関連性がある
ブライアン、ディープ、オルフェ、コントレイルから3冠とれるような名馬は450kg前後が理想
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 04:25:33.72ID:Ir/VOXv50
年々大型化してるけど距離の融通効く強い馬は小さいよね
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 07:24:43.21ID:nonRsrga0
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 08:34:21.36ID:qhd4TYGh0
>>155
>>153
470キロってだいたい牡馬の平均だから小さくないぞ
後、人間でもそうだけどガチムチって体型は短距離型、スリムなのは長距離型
ただ100とマラソン程の差は無いからあくまでも参考
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 11:01:17.81ID:q0oNcRRk0
フィエールマンとかマンハッタンカフェとか、長距離G1を複数勝つようなのは割と背が高いもんな

フィエールマンで168cm480キロ
マンハッタンカフェで170cm500キロ

161cm540キロのサリオスをスプリンターと思うのも無理はない
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 16:01:47.04ID:FQrFceT40
>>165
牝馬三冠で有馬は惨敗のラモーヌが顕彰馬に選ばれてるのを見ても牝馬三冠なんて元々はその程度の位置付け
アーモンドとジェンティルが異常なだけ
そのアーモンドも顕彰馬落選だから牝馬三冠なんて今や全く無価値だと記者が証明した
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 17:08:38.01ID:OSJSImc30
三冠以外GⅠ勝てませんでした～！ww
みたいな三冠馬が牡馬にはいないからな
なんだかんだ格が高いのは牡馬三冠だろう
セントライトのことはよく知らんが
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 17:22:24.03ID:rh8T7RQc0
>>172
その比較ってかなり頭悪いんだが
基本的に牝馬で中距離以上で牡馬とやり合えるってのが相当な馬
牝馬が中距離以上で活躍するって当該馬の能力と周りの牡馬が頼りないって条件になる
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 17:24:29.18ID:+bp8dVB50
>>172
セントライトを生で見たことあるやつもうこの世にいない説
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 17:54:14.19ID:RuuMFy+g0
フランスだと牝馬は距離あんま関係無くそこそこ勝負になってるし、有力馬が出まくれば思ってるよりやれると思うけどな
ブエナビスタは秋華賞じゃなくて菊花賞行ってたら、牝馬クラシック三冠の可能性あったかも
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 18:10:16.10ID:rh8T7RQc0
>>175
フランスは古馬の牡馬が無茶苦茶斤量差有るから
確か凱旋門賞を古馬牝馬で制してるのはほとんど歴史的名牝
更に去年の
アルピニスタは数十年ぶり2頭目の5歳牝馬優勝
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 21:47:54.21ID:wdBhvR4N0
>>164
最近は菊花賞馬活躍してるけど
キタサンブラック→GⅠ7勝
サトノダイヤモンド→有馬記念優勝
フィエールマン→天皇賞春連覇
ワールドプレミア→天皇賞春優勝
タイトルホルダー→古馬GⅠ2勝
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 23:22:47.34ID:kUS7ISgT0
菊花賞馬が種牡馬人気無いのは昔からだろう
何故か成功したダイコーター（菊花賞馬）も実質無料種牡馬からの成りあがりだし
今ではってこたあない

そもそもクラシック１勝馬（ほかG1勝ち無し）が種牡馬として大成功したのって、ダンスインザダークとアグネスタキオン（あとキズナ？）と他なんかいるか？
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/22(水) 23:32:19.95ID:kUS7ISgT0
>>182
近年一番菊花賞のタイトルに助けられてるのはキセキかな
とりあえず菊花賞でも何でもG1勝たなきゃ始まらん

初年度79頭付いてるが、菊花賞勝ってなかったら何頭付いたかね？
サウンズオブアースは種牡馬になれなかったぞ
0190F13 ◆kCIlRNzsK2
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2023/02/23(木) 05:21:52.65ID:E7AbdA5G0
>>153
>> ほんと観察力というか分析力無い人が多いのよな

そんな初歩的なデータはニワカでもほとんど知っているぞ
凱旋門賞もそうだろ大型馬はダメだとか

オマエ最近だろ 競馬始めたの
0191名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 09:26:18.37ID:IhKEnMkf0
>>189
これ
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 09:47:34.32ID:0kyIWGSj0
>>189
>>191
最近、ダービーのみが何頭かいるけど基本的に故障引退しなければダービー馬って朝日杯やホープフル、皐月賞勝ってたり、後に中長距離のG1勝ってる馬が多い
0193名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/23(木) 09:53:44.33ID:pqm2fklX0
>>29
2022年11月13日のコラムだな
　
藤沢和雄
「シンボリ牧場に戻っているときも長時間運動するので調教に付き合う人間の体力が続かない。スタッフ二人が交代で乗っていました。1人では1時間しか調教できないけど2人なら2時間調教できる。そのくらい乗り込んでいた。並足で他の馬の2倍運動した。運動量が多すぎて背中の毛が鞍でこすれていた程です。「ルドルフと比べなさんな」これも野平調教師の金言。自分がG1馬を作ったんだと勘違いし、その残像を追って他の馬達にも同じ調教を課せばみんな潰れてしまう。我が道の戒めにした言葉です。何しろシンボリルドルフは調教相手がこぞって逃げ出す程の比類なき体力の持ち主だったのですから。」
0194名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 10:45:29.20ID:Sytg6f9D0
>>192
185は「クラシック1勝馬が種牡馬として大成功したのって～」っ話なんだから皐月賞も勝った二冠馬は関係なくね？
そんで、二冠馬以上の馬を除くと、G1後のホープフル勝ったダービー馬は居ないし、朝日杯もドウデュースの前は30年以上出てなかった。
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 10:56:06.40ID:Sytg6f9D0
185ヨ見直したら、ここで言うクラシック1勝馬は、他のG1も勝ってない純粋な1勝馬だったわ。すまんな

まあ故障馬除く意味は分からんが。
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/23(木) 11:05:38.24ID:5cpWM7BQ0
>>173
だから牡馬のが基本的に強いし格が高いんじゃね？って話をしたかったんだけど
あとスティルインラブやらデアリングタクトやらは牝馬限定戦も勝ってないだろ？
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