2/26(日) 第97回中山記念(GⅡ) part2［枠順確定］
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中山記念枠順確定
(１)ダノンザキッド（北島友一）
(２)ソロフレーズ（武士沢友治）
(３)イルーシヴパンサー（M.デムーロ）
(４)ドロブネ（禿豊）
(５)シュネルマイスター（T.バシュロ）
(６)ソーヴァリアント（横山武史）
(７)ナイママ（柴田大知）
(８)トーラスジェミニ（原優介）
(９)ショウナンマグマ（石橋修）
(10)モズベッロ（大野拓弥）
(11)ヒシイグアス（松山弘平）
(12)スタニングローズ（吉田隼人）
(13)ハーゲルフ（菅原明良）
(14)リューベック（田辺裕信） なんか、本当の理屈はよくわからんが、
阪神強いのは中山弱いことが多い
基本的に坂適切だと思うが 馬鹿みたいにソーヴァリアントは来ないって言ってる奴
何が来るか言わない奴ばっかで草
自分が来ると思う馬の話しろよ 買い目は絞っても書き込み数は頭抜けて滅茶苦茶多くて草 IPありの方完走したのにIPなし再利用するんかい
シュネルマイスターは内引いたのはええけど追走無理やろ
というか新聞も全く印の付かない馬以外は印も印の重さも割れまくりだな
マグマがどう出るかでマグマより内が勝つか外が勝つか決まる気がする 全場芝二千の1分57秒台出現数は５件/年前後(昨年は８件)
これが阪神二千だと３〜４年に一度の出現数になる
ソーヴァリアントの1分57秒台駆けは2011年以降史上４度目になる
数年に一度レベルの高速馬場というほどでもなく、超ハイペースで引っ張られた訳でもない
純粋に能力が抜けていたと見て良いだろう
ちなみにヒシイグアスの中山千八1分44秒台駆けは17年ぶり史上２度目 >>196
ピクシーナイト乗るつもりだったからしゃあない
だいぶ前から言われてることやで 京都がない間の阪神とかずっと高速馬場だけどな
去年の宝塚とかチャレンジカップは時計面でレベルを過大評価すると危ないと思うわ ソーヴァリアントの時計を評価するならルビーカサブランカの時計も評価しないと駄目になる そのルビーは前走で惨敗してるから 白富士Ｓ ドーブネ
59秒9ー1分58秒7
アメジストＳ スパイダーＧ
59秒2(推定)ー1分57秒7
ドーブネ話にならん
馬の値段は高いが、ありふれたスロ専小物ディープ その年の京都金杯と中山金杯の勝ち馬が次走同一レースに出るのは史上初
知らんけど ～過去10年の中山記念の傾向分析～
本格化の兆し漂うソーヴァリアントが強敵一蹴へ
中山記念は春の国内GI路線に加え、ドバイ国際競走の始動戦としても選択されることが多い一戦。それだけに実績馬の活躍が目立つレースで、過去10年の勝ち馬10頭全てに重賞勝ちの実績があった。別定GIIで地力が試される傾向が強く、重賞勝ちのない馬は割り引きたい。
◇過去10年の連対馬20頭の共通点
・芝の重賞で勝ち鞍あり（20頭中19頭）
・近1年以内に重賞3着以内（20頭中19頭）
・右回りで[3勝以上 or 重賞勝ち]（20頭中18頭）
・近2走以内に1800m以上のレースに出走（20頭中17頭）
・芝1800m以上で[重賞勝ち or GI3着以内]（20頭中17頭）
今年のメンバーで上記の5項目を全てクリアするのは、スタニングローズ・ソーヴァリアント・ダノンザキッド・ヒシイグアス・ラーグルフの5頭。
◇年齢別成績
・4歳 〔4.3.5.14〕
・5歳 〔5.4.0.22〕
・6歳 〔1.3.2.25〕
・7歳以上〔0.0.3.32〕
7歳以上の連対はなく、5歳馬が直近4年連続で連対中。
◇所属別成績
・美浦 〔8.5.6.57〕
・栗東 〔2.5.4.35〕
過去10年で関東馬（美浦所属）が連対を外したのは、2014年の僅か1度だけ。
これらを踏まえて、過去10年で「前走重賞を勝って臨む4～5歳の関東馬」は〔3.0.1.0〕と好成績。今年はこのデータに当てはまるソーヴァリアント（牡5 美浦：大竹厩舎）・ラーグルフ（牡4 美浦：宗像厩舎）の2頭に注目したい。（優馬データ班） >>201
1000m通過が2秒も違うし、しかも全然違う週の時計を比べてアホかよ ソーヴァリアントは先週のドライスタウトと同じ危険な人気馬の匂いがする。 ラーグルフ狙ってたんだけど、枠発表で即消し対象になったわ
中山開幕週でこの枠は厳しすぎる
これで勝ち切るようならGI勝てるよｗ ドライスタウト的なのはドーブネだろ
重賞初出走だし フェブラリーSで例えると
ソーヴァリアント＝レモンポップ（重賞勝利あるがGI戦績がない）
ヒシイグアス＝レッドルゼル（GIで好走実績のある7歳馬）
ダノンザキッド＝メイショウハリオ（今回の条件だと色々不安視されてる実力馬）
ドーブネ＝ドライスタウト（条件戦を勝ち上がってきた前走2着、重賞未勝利） >>207
オルフェ産駒の成績いいって言っても内容は総大将ラッキーライラックの2年連続2着、皐月賞馬エポカドーロの5着、ヒュミドールの6着だろ？
ヒュミドールはともかく勝ちまであっておかしくない馬で3敗してて成績いいって言えるのか
コースそのものとの相性はオルフェ産駒の中山の勝率6％、千八に限れば4%とめちゃくちゃ悪い >>210
平均人気：4.2番人気
平均着順：3.5着
人気以上に走ってんな オルフェ産駒はこの年明けから2月まではよく走る
寒い時期がいいのかね 木原
中山記念◎ドーブネ
阪急杯◎メイショウチタン >>212
意外と勝率は上から11月→7月→8月→6月→2月の順
まあサマーシリーズ期間は比較的短い距離がメインだから重賞路線ではあんまり出番ないし、目立つのは自然と寒い時期になるんだろうな ソーヴァリアントヒシイグアスシュネルマイスターで簡単 東スポYouTube田原の展開予想に、女子をぶっ込んできてたw
どうみてもイラねーw １番ダノンザキッドって、内ラチをぬってきたり、馬群を割ってくる元気と根性あったけ？ ソーヴァリアントパッと見は枠も絶好で
どんだけ売れるんやろなこれ ◎01 ダノンザキッド
力が一枚上だろう
好枠からすんなり好位追走すれば確勝級
〇04 ドーブネ
これも好枠から粘りこみ有力
▲12 スタニングローズ
外めの枠はマイナスだが得意の舞台
馬券は馬連とワイド2点ずつと三連複1点 重賞のタケシ1番人気で期待に応えたの有馬のF4とナミュールだけなのか😨 ラーグルフは内なら抑えたけど外だといらん
過去10年馬券内延べ30頭中13番より外は2頭しかおらん
スタートしてすぐ急坂でダッシュつかないし（早めに内に入れない）
1角まで1Fしかないんだからこのコースは外は明確に不利だよ そりゃ中山記念で13番より外なんて滅多に来ないやろな >>226
過去10年で13頭以上、出走馬がいた年は、2013年、2014年、2021年、2022年の4度だけ
お前、発達障害か？ 外といっても頭数によっても入った馬によっても
展開によっても有利不利の度合は違うが、
コースの形態上は12頭立てを超えるあたりから
外がはっきり不利になるいうのは確かなことだよ
自分は12番のスタニングは買うがラーグルフは切った
展開的に逃げ馬が仮に大逃げして馬群がバラければ
外の不利は大幅に緩和されるがドーブネはため逃げだろう
とすればロスなく回せる馬のほうがはっきり有利だし
実績的にもラーグルフは外でも買うほどの馬じゃないね 馬券内の3着までに13番から外が来てない！
だから外枠は来ない！
頭数が少なかっただけでしたねぇ
ヤベぇよ、こいつらの頭は >>229
だから何？
中山1800は他のコースに比べれば
外に行くほど不利の度合いは大きくなる
この事実には何の影響もない
競馬場行って見れば一目瞭然だ
スタート直後に坂上ってすぐ1角なんだからね 中山記念の夢見た
1着ダノンザキッド2着ソーヴァリアント
3着はわからんかった 頭の悪い人というか
学のない人の特徴として
理論ってものが分かってないんだよね
ラーグルフが仮に馬券内に来ても
それは外の不利を跳ね返して来たというだけで
「来たから外は不利じゃなかった」というのは
バカだからなんだよ。
理論というのはたった1回や数回の結果とは
関係ないからこそ理論なんだよ 中山1800mの8枠の単勝回収率185％で枠順別で1位でしたぁw >>237
↑この発達障害はデータも見ても理解できないらしい >>238
学がない人の典型だなｗ
回収率が高くなるのは人気薄が穴開けるからなんだよ
上にも書いてあるように展開次第で外の不利が緩和される
こともあるし、そもそも「8枠」という括りは8頭立てでも8枠だし
16頭立てでも8枠でそれを一緒くたにはできんのは当たり前
繰り返すが、コースの形態上「外が不利」であって
これは2000や2200になれば緩和される
これは理屈の問題であって何とか率とかに左右されるものじゃないの
バカは理論ってものが分からないから話が通じないというだけ >>239
自分の偏差値を思い出せば
自分がバカだって再認識できるでしょ
そのデータを出したところで何の反論にもなってないからさｗ 中山１８００の8枠の勝率って普通に良いのに必死すぎてワロタ >>231に具体的な考え方を書いておいたし
12番の馬は買うのは不利な外でも来れると判断したから。
つまり、頭数によっても展開によっても「外枠の不利の度合」は
変動するが、「コースの形態上は外のほうが不利である」
という理論は不動なんだよ。理論ってものはそういうものだから。
不利だけど来ることもあるし、
不利だけど来ると予想することもある。
が、不利だという事実は変わらないんだよ。
これが理解できない（区別できない）人っているんだよね。 武史人気吸ってくれるのおいしすぎるだろ
ドライスタウトと同じだぞ
100％飛ぶ ラーグルフはスタートや出足よくないから外だとポジションとれないだろうな コース形態上内有利外不利は明白でしょ
8枠の勝率が良いのは強い馬なら不利をはね除けて来るって証であって そうね データ集めて有利不利を判断しそれを覆す展開があるか力量差が騎手も含めてあるか その可能性がどれくらいあるか考えるのが競馬やしね 中山1800って外不利外不利って言いすぎて
重賞なんかじゃ外枠が普通に妙味ありまくるコースという印象しかない
別に結果なんか見ても極端な偏りは見当たらないし ラーグルフなんてこの面子なら枠とか関係なく馬券外でしょ
金杯とはレベルが違うよ なんだよお前ら、ラーグルフ買うんじゃないか
俺は本命に決めてたから穴馬になれば美味しいなと思ってたのに結局人気するのか 中山1800と言っても開催時期によって野芝だったり洋芝だったり内外の荒れ具合が全然違ったりエアレーション実施の有無だったりで全体データは意味がないので中山記念だけのデータを見た方がいいよ あまりにも基本過ぎることだから
うっかりして一言も触れなかったけど
開催が進んで内があれれば外の
『コース形態上の不利』よりも
『馬場のいいところ走れる外の利』
が上回ることもある
しかし開幕週となれば内から先手とってロスなく
回せる馬のほうが理論上は有利は有利なんだよ
こういうのも全部一緒くたにしたものが
「データ」というものだからね
データを咀嚼できずに鵜呑みにしてしまうのが
データってものを理解していない人の悲哀だ 先週のフェブラリーSのように伏兵多数ではないね
予想はしやすい IPなしだとアホな人たちが湧きやすいからIpはあってもいい気がしてきた
というかせめてワッチョイくらいつけろよ 展開はドーブネの溜め逃げで直線向いてよーいドンで良いか？なら中段後方や外回した馬は届かない ソーヴァリアントはルメールがやたら推してるらしいが、そんなに強いのかな
確かに2年前のチャレンジCは鬼の強さだったが… 中山のトリッキーなコースなら番手の内で競馬する馬が有利かな 数学の3大発明が
統計 論理 確率だからな
むろんそれもすべてでも絶対でもないことが大前提だが ラーグルフはホープフルでお世話になって以降買ってきたが今回は買えないな。
これまで奇跡の内枠率で勝ってきた馬や。 ソーヴァリアントはここで勝っても大阪杯はルメールなんでしょ？武史の心情的にどうなんかね？
そんなの関係ねーか 人間は完全な情報を把握して行動できないからな
それどころか行き当たりばったりの行動も多いだろう
それはそれで面白いのだろうが、不利になるケースも多いだろうか >>202
ヒシイグアスが勝った一昨年が金杯勝ち馬のワンツーだが… まあ競馬 特に重賞については重ねる賞 回数と共に嫌でもデータは蓄積され同好の士の手によって一般化される ソレを揃えてソコからムフーッて思考すんのが俺らの快楽 いい時代だよほんと このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑) トーラスジェミニ
マグマ、ドーブネ
スタニング、ナイママ、ソーヴァリアント
リューベック、ヒシイグアス、ダノン
ラーグルフ、シュネル、イルーシヴ
モズ、ソロ
こんな隊列ですかね？ 今週から中山開催か…
内ラチ沿いめちゃくちゃ荒れてて伸びないから注意な
(*´Д｀)
https://i.imgur.com/6QdKtp7.jpg >>260
何かのインタビューで「ソーヴァリアントのポテンシャルはとても高いデス、G1勝ちマス」
って言ってたよw 岩手から戻ってきた8歳とか来るわけねーのが数頭いるでしょ
実質8頭立て シュネル買わない人は素人
俺は今まで過剰人気のシュネルを切り続けてきた天才。
しかし、人気が落ちれば話は別！
ここは本命！ 過去10年
1番人気で馬券になったのは
たったの3頭しかおらん
しかもそのうち2頭は
G1ホースな 1番人気と2､3番人気のオッズ差があるから単勝1番人気がこのままかぶって売れそうだな
最終2､3倍つけば御の字だ いよいよJRA公式ipatで無料発走レースが無料で楽しめるようになるのか
となると毎月有料だったグリーンチャンネル必要ないから解約だなw 外のほうが1角リズム崩さずに回れる確率は高い
園田1400で圧倒的に外有利というか外しか走らない馬がいるのはこのためだ >>278
まるで無料発走レースが今まで有料だったような言い回しだなw ABEMA藤田晋社長、Netflixとの提携発表
こりゃドーブネ来るな 豊さんがハナ主張したらショウナンも競りかけてこないだろうね >>261
おむすび形の外回りはともかく、普通のトラック型の内回りコースのどこがトリッキーなの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
