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凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:43:53.41ID:VVt/MG5N0
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな？
0115名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:57:53.45ID:D1KY8Vhd0
>>70
ただのお前の感想定期
0117名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:59:09.17ID:4paIRSY40
>>114
どれもスカスカだよ。高値で売れるのは売るし、プライスレスなトップだけ残ってるだけで
0118名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:59:25.02ID:MPGYPI6m0
日本　高速系ガラパゴス
米国　お薬系ガラパゴス
欧州　非トラック系ガラパゴス
香港　玉無し系ガラパゴス
豪州　短距離系ガラパゴス
ドバイ　レース前に花火ドンパチ系ガラパゴス
サウジ　ウッドチップ系ガラパゴス

あとなんかある？
0119名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:00:10.00ID:/8m/foL40
世界各国のレースにポイント定めて世界最強馬を決めるF1みたいなツアーが中東主体でかつてあったけどなくなっ以降は世界最強馬はレーディングで決定なのが今の競馬界

ちなみに去年の世界最強馬はフライトラインだけど凱旋門賞どころかアメリカから一歩も出てないし。

二位のシーバードも凱旋門賞出てない
0120名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:03:18.92ID:GP5u47sl0
もう世界中で日本の馬は芝に水を撒いただけで勝てないの分かって水撒くようになったからな
某騎手もレースに負けた後に水撒いたことに対して怒鳴り込んだりは海外じゃできないし
0121名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:03:49.48ID:uOCwTxKS0
>>119
急に半世紀以上遡るな
しかもシーバードは凱旋門賞馬やんけ
0122名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:05:34.75ID:uLEv0ero0
ドバイもサウジも水いっぱい撒かないと芝レースなんか出来ないのにな
0123名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:05:55.92ID:DpnFkyqS0
ドバイ、BC、凱旋門の全部勝てば歴代最強名乗れるだろうけどそんな馬は存在しないな
0126名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:06:40.03ID:YziwpSwi0
>>116
それなら評価するのは発祥国のイギリスだけでアメリカ以下の歴史と伝統しかない他の欧州は話にならないのでは？
0127名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:07:05.11ID:VVt/MG5N0
>>116
競馬において歴史や伝統ってむしろ邪魔なだけと思う言い方悪いけどね

例えば世界では2000とか日本ではスピードが重視されてるのに伝統や歴史だけで全く異なる凱旋門へ毎年罰ゲーム行かせてるんだし
ドウデュースなんて凱旋門行かなければ3歳jc勝ってたんじゃないかな
0128名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:07:06.46ID:omHbTcGi0
芸能メディアが必死に種まきした結果
0129名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:08:52.01ID:v84Yn5Is0
>>119
レーディング？
また変なカタカナ表記してんのかテドリよ
凱旋門エル基地病発症中
レーティングで日本一したいようだが張り出しなんだからムリムリ
0130名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:09:06.86ID:aGaqplGz0
>>127
それが重視されてるのは種牡馬ビジネスにおいてだけじゃね？
0133名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:13:06.53ID:RMCAJNE30
そもそも競馬発祥のイギリスでは障害が大人気なのだから障害が盛り上がってない国は全てガラパゴスなんだよ
0134名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:13:10.18ID:VVt/MG5N0
>>130
いや重視されてるから凱旋門行くんでは?
ちなみに凱旋門勝ち馬の種牡馬価値は日本では全くないどころかマイナスまである

オルフェーヴルエルコンドルパサーナカヤマ見てると
キズナも大してだし
0135名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:14:44.41ID:JvtpnBbT0
>>134
逆逆
2000とかスピード重視とかって方が種牡馬ビジネスの価値観
0136名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:14:56.14ID:7DllE64X0
エネイブルは凱旋門、BC連勝したぞ
0137名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:15:59.09ID:/8m/foL40
サンデーでわかる通り、日本はアメリカ競馬で活躍した種牡馬が合うから

アメリカに牝馬送ってフライトライン付けたほうがいいかもしれん。
0138名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:16:03.34ID:7fmYl/ub0
>>136
BCクラシック勝ってたっけ？
0141名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:19:59.50ID:tLTBHq9I0
エミレーツだったっけ？ ファンタスティックライトが優勝してた世界各国のレースでポイント稼いでやるやつ。これをまた復活させてやるしかない
0142名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:22:06.37ID:ZE2inb900
>>1
日本でも凱旋門賞でも勝てる馬が一番強い

馬場の解離は年追う毎に加速している。つまり、2013に日本でも凱旋門賞でも強かったオルフェーヴルは実質日本で実績の無いトレヴ、エネイブルより上
0144名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:23:11.99ID:ZE2inb900
>>136
たぶん日本ではアーモンドアイに勝てない
0145名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:23:31.24ID:Es0MnTmU0
ただ

ドバイ　アメリカ　香港　日本　欧州


これを全て走って着順によるポイントにして1番ポイント高いのってフランケルかオルフェじゃないかな
0148名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:24:54.78ID:4UTh6pya0
スノーフェアリーは後からドーピングバレしてるのがな
0149名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:25:11.10ID:VW1xrATz0
>>141
メリットなしだから終わったんだけど
0154名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:26:03.58ID:uOCwTxKS0
ジャパンカップが2000mだったらドバイミレニアムが来て野芝洋芝ダート全制覇で最強だったかもな
まあその時期もう故障してるんだけど
0155名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:27:10.85ID:uOCwTxKS0
>>145
その5か所ならウィジャボード最強でええな
0156名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:27:36.50ID:sxlhxVHw0
>>142
それは日本サイドの考えで外国からしたら価値の低い日本で勝てなくてもって考えなんじゃないの？？
わざわざ向こうの最強馬が日本で勝って世界最強をとか言わないでしょw
0157名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:29:00.51ID:ur293wjs0
>>156
いざとなったらサウジカップも売れば売上は追加される
0158名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:29:21.56ID:LwThpN840
>>151
フランケル産駒は日本でも活躍してるから日本馬場でも大丈夫そう
0159名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:31:39.64ID:7jcwv5zA0
こんだけ各国ガラパゴス化してるとなると香港とかドバイ、サウジなどの中立国で結果残すのが最強と評価するのが妥当だろう
で、そうなるとやっぱり日本馬の質は相当高い
0160名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:32:00.50ID:7DllE64X0
>>145
盛岡ダ、東京芝、香港芝、東京ダで決めよう
0161名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:32:45.57ID:DpnFkyqS0
競馬関係者ってロマンとビジネスを行ったり来たりフラフラしてるよな
0166名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:37:52.00ID:677L7pCD0
結局最強を「証明」しようと思ったら、相手の土俵でボコボコにして
本場の考えや伝統なんて関係ないと「理解させる」必要があるんだけど
それに意味があるかどうかは個々の考えによる
俺は意味ないと思う
0168名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:44:27.67ID:fAt369hj0
>>164
賞金はレースの格とあまり関係しない
そんなの競馬知ってる人なら常識よ
0169名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:44:45.59ID:pMB2lBLC0
>>145
ウィジャボード
首　ドバイシーマ4着
米　BCフィリー&メアターフ1着
香　香港ヴァーズ1着
日　ジャパンC3着
欧　POウェールズS1着

実際に走ってない馬は所詮妄想でしかないからお話にならん
0172名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:47:20.40ID:FG3x4zvO0
なんつうか日本の調教馬が勝って血統や育成技術とか証明しアピールする場だつう事だしな　凱旋門勝ったからって種牡馬として成功するとは限らないけど影響力はかなりある　そういやアルピニスタはディープの後継つけるつう話だったよな
0173名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:47:37.81ID:q5aYbShO0
ただオルフェの凱旋門って歴代最低レベルのソレミアに負けたからどうなんだろ
0174名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:48:25.88ID:dfUBtAPk0
翌年もトレヴに負けるならわかるが変な馬に辛勝だし
0175名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:49:13.66ID:GMZ1X/j60
2着が3回もあるからなんか要素が揃えば行けるだろと思ってしまうんだよな凱旋門
0176名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:49:20.85ID:XqWX+KFO0
F-1カーでパリダカに挑戦するようなもんだからな
0177名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:49:29.28ID:dfUBtAPk0
>>172
むしろ凱旋門勝ち馬は種牡馬ビジネスにおいてマイナス
0178名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:50:18.98ID:7DllE64X0
>>169
ファンタスティックライト
首　ドバイシーマクラシック　1着
米　BCターフ　1着
香　香港カップ　1着
日　ジャパンカップ　3着
欧　愛チャンピオンS 1着
0179名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:52:22.84ID:uu8ZqJmw0
>>178
ファンタのドバイシーマはGIIIだからなぁ
0181名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:52:38.38ID:dGQugQDi0
日本で強い馬が凱旋門も勝てば文句なしだと思うけどね
ナカヤマフェスタが勝っていても大半が最強馬なんて思わないだろうし
0182名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:52:39.77ID:+gzg5hbO0
そこまで行かないけどシングスピールピルサド神ファルヴラヴあたりも幅広く走ってるよね
0184名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:53:34.25ID:uOCwTxKS0
>>175
パンサラッサがゲート成功した上にダート適性あり、ジオグリフが好位置で後続を抑え、カントリーグラマーは仕掛け遅れ、テイバは何故か伸びない
これくらいの事象が重なれば今まで手応えのひとつもなかったサウジカップにすら手が届いたもんな
日本馬は強みのスピード活かして先行するのが海外での勝ち筋なように見える
0185名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:56:06.05ID:7jcwv5zA0
>>184
でその強みを全く活かせないのが欧州の深い芝レース
あんなに強いドウドュースで19着ならもう行く意味ない
少なくとも日本で強い馬を連れて行くのは愚策
どこかの物好きな馬主が道楽目的で日本ではくすぶってる馬を長期遠征させて、たまたま向こうに合えばとれるんじゃね？程度で良い
0186名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 12:57:51.67ID:FFHpKNJP0
雨降ってるだけ
0187名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:03:44.76ID:NgLKFpn+0
あんなに強いバーイードがと同じ事が言える程度に普通の出来事
0192名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:17:03.82ID:Evzkj5Be0
良い馬ほど他なんかに行かない
0195名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:19:50.99ID:S8FTF6Yu0
府中とドバイよりは説得力がある
0196名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:21:10.18ID:SFfIOgDB0
オルフェみたいなバケもんなら馬場問わず走るからな
0198名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:24:17.96ID:rrm9Lm4T0
>>193
キングズベストとかにやられてるし特に
0199名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:26:53.43ID:b+Ds/ITl0
>>190
単に輸送が得意というだけでも
0200名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:27:44.10ID:SFfIOgDB0
>>185
欧州芝は大型馬は脚が沈んできついんやろな
欧州でも走るのは小型でデカイエンジン積んでるオルフェタイプやろな
人間で言うとベジータタイプ
0201名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:28:23.98ID:62Uv8FzV0
外国はJCに見きりつけて馬出さないのに何故日本だけ律儀に凱旋門なんかに出走しないといけないのか
もう呼ばれても行かなきゃいいやん
出て欲しいならJCにも来いやアイツらだけに美味しい思いさせんな
0202名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:28:29.59ID:SFfIOgDB0
>>185
大型の未来トランクスタイプはスピード出ないからな
0205名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:31:27.12ID:5NlJ9+at0
強い馬ほど、リスク拡大する外に出るメリットないから
0208名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:34:06.37ID:DpnFkyqS0
招待費用出すよって言ってもなかなか来ないよな
0210名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:37:24.17ID:VVt/MG5N0
>>207
jcかな
0213名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 13:40:24.52ID:DpnFkyqS0
>>208
G1を2勝以上してて暮れの有馬勝ったら現役最強かな
0214名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 13:47:02.41ID:7sK/9d9G0
>>207
まずディープとオルフェ越えが必要
三冠馬＋古馬G1成績3勝以上の成績
あのグランドスラム馬オペラオーや7勝馬キタサンですら三冠馬ではない分二番手グループ扱いなんだから
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