凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの?
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馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな? なんつうか日本の調教馬が勝って血統や育成技術とか証明しアピールする場だつう事だしな 凱旋門勝ったからって種牡馬として成功するとは限らないけど影響力はかなりある そういやアルピニスタはディープの後継つけるつう話だったよな ただオルフェの凱旋門って歴代最低レベルのソレミアに負けたからどうなんだろ 2着が3回もあるからなんか要素が揃えば行けるだろと思ってしまうんだよな凱旋門 >>172
むしろ凱旋門勝ち馬は種牡馬ビジネスにおいてマイナス >>169
ファンタスティックライト
首 ドバイシーマクラシック 1着
米 BCターフ 1着
香 香港カップ 1着
日 ジャパンカップ 3着
欧 愛チャンピオンS 1着 >>178
ファンタのドバイシーマはGIIIだからなぁ 日本で強い馬が凱旋門も勝てば文句なしだと思うけどね
ナカヤマフェスタが勝っていても大半が最強馬なんて思わないだろうし そこまで行かないけどシングスピールピルサド神ファルヴラヴあたりも幅広く走ってるよね パリダカールラリーならまだしも凱旋門賞はもうトラクター展示会だからな >>175
パンサラッサがゲート成功した上にダート適性あり、ジオグリフが好位置で後続を抑え、カントリーグラマーは仕掛け遅れ、テイバは何故か伸びない
これくらいの事象が重なれば今まで手応えのひとつもなかったサウジカップにすら手が届いたもんな
日本馬は強みのスピード活かして先行するのが海外での勝ち筋なように見える >>184
でその強みを全く活かせないのが欧州の深い芝レース
あんなに強いドウドュースで19着ならもう行く意味ない
少なくとも日本で強い馬を連れて行くのは愚策
どこかの物好きな馬主が道楽目的で日本ではくすぶってる馬を長期遠征させて、たまたま向こうに合えばとれるんじゃね?程度で良い あんなに強いバーイードがと同じ事が言える程度に普通の出来事 >>180
凱旋門でエルコンドルパサーの遥か後方走ってた馬だけどな 色んな国いって勝てるやつが一番近いっちゃ近いのかなって話になるな
エネイブルとか ナカヤマフェスタが勝ってくてれば凱旋門信仰は終わってたからそれはそれでよかったと思ってるわ ジャイアンツコーズウェイなんかはかなり最強に近かったのかもな >>190
エネイブルは好きだが高速日本は走っていません
第一JCでアーモンドアイに勝てるわけないでしょ >>185
欧州芝は大型馬は脚が沈んできついんやろな
欧州でも走るのは小型でデカイエンジン積んでるオルフェタイプやろな
人間で言うとベジータタイプ 外国はJCに見きりつけて馬出さないのに何故日本だけ律儀に凱旋門なんかに出走しないといけないのか
もう呼ばれても行かなきゃいいやん
出て欲しいならJCにも来いやアイツらだけに美味しい思いさせんな >>185
大型の未来トランクスタイプはスピード出ないからな >>198
キングズベストって2000ギニーが最後のレースだからな
種牡馬成績や血統背景見るとかなり能力高かった可能性は有る >>190
せめてドバイでアジアのトップとやって勝ってればな 強い馬ほど、リスク拡大する外に出るメリットないから ちなみにどのレースに勝ったら日本最強名乗っていいんですか >>207
一番盛り上がるダービーと有馬勝ったらその世代の日本最強と俺様が認めてやる >>207
JC有馬連勝すれば文句なしにその年の最強ではある >>208
G1を2勝以上してて暮れの有馬勝ったら現役最強かな >>207
まずディープとオルフェ越えが必要
三冠馬+古馬G1成績3勝以上の成績
あのグランドスラム馬オペラオーや7勝馬キタサンですら三冠馬ではない分二番手グループ扱いなんだから 海外のどっかの国でだけ勝てても、そいつ日本でも強いの?ってなるからな
国内実績上位のその辺に比肩する戦績+海外実績がないと最強とは言えん >>215
日本最強を名乗るならまずは国内成績がマストだからな
幾ら海外でGI勝っていても国内で駄目なら書類選考すら通らない
大体海外GIとか言っても凱旋門賞とかBCクラシックとかそのレベルならともかく香港や中東レベルじゃ話にならん >>221
逃走したショボ成績の馬は関係ないから引っ込んでな >>216
なぜに突然エルコン?
よっぽど海外GⅠ未勝利がコンプレックスらしい >>219
海外成績なら別に欧州に拘る必要ない
中東香港オーストラリアあたりでも良いけどな
国内成績良ければ >>224
その辺勝っていても特に影響無いよ
国内成績だけ見て決めるのと変わらん >>223
エル基地がいつもその手のレスをしてレス乞食するからじゃねえの?
>>225
それはないでしょ
輸送もあるし
無いもの扱いはちょっとw >>226
エル基地でもない俺に海外GⅠ未勝利のコンプレックス突かれた上に何も言い返せなくて可哀想・・ 頭の固い欧米人が頑なに認めないだけで日本馬のトップクラスなら普通にフランケルやシーザスターズ、バーイードと言った馬達と肩を並べるレベルにあるよ
みんなレーティングの数値に惑わされ過ぎ、ただその能力を出せる条件がそれぞれ違うだけ
そもそも今世界で1番強いのは他ならぬ日本馬だから >>228
普通に認められてるのに認められてないとしないとまずいなにかあるのか? >>230
欧米信仰から目を覚ませってことだろ
爺さん レーティングなんて付いたからどうとかでもないけど3歳トップは日本馬だったけどな エルコンドルパサーか。あの世代はドラマ性があって2次創作はしすいだろうな。
凱旋門賞は2014年以降は掲示板にすら載らないしドウデュース19着だからな。
何が変わっちまったんだろうな。エルコンドルパサーやナカヤマフェスタ辺りまではいつかは勝てるという空気があったんだけどな >>228
それは言いすぎかなぁ
フランケルとかフライトラインは普通に怪物 ワールドプールの馬券売りで芝のソングラインは2倍切る大人気、シルバーソニックも1番人気、そこからも実績通り人気あったし全然認められてるのに 名前が出ただけでクソつまんねーレスバ始まるんだからエルコンも可哀想な馬だよな シングスピールは1996年の
カナディアンインターナショナルS、
ジャパンカップ(凱旋門賞馬エリシオが出走してた)を勝って
翌年の第2回ドバイワールドカップ(当時はリステッド)を勝って
インターナショナルSを勝ってたな。
インターナショナルSはシングスピールと
この年の英ダービー馬ベニーザディップ、
この年の愛ダービー、愛2000ギニー2冠馬デザートキング、
この年のプリンスオブウェールズS(当時はG2)と
前年の英1000ギニー、英チャンピオンSを勝ってた
ボスラシャムの4頭立てだった
https://youtu.be/ggL7Pb2h1A8 >>200
>人間で言うとベジータタイプ
お前バカだろw >>200
馬格伝々よりもピッチ走法かどうかが重要
ピッチ走法の上級馬連れてけば惨めな負けは無い >>243
へ?ドウデュースは?
ピッチ走法でも蹄の形や大きさもあると思う 欧州でも2400ディスタンスしか実績ない馬は種牡馬価値殆どない
2400ディスタンスで実績有ったワークフォースやノヴェリストやラムタラがどうなったか考えればわかる >>73
>>74
お前らはホント目先の事しか見えない盲目なのか?
過去の歴代のレースをすべて見てみなさい 2400のレースでやっと追走できるような馬は種牡馬として通用しない
キタサンブラックが種牡馬として勝負できてるのは2000でも追走できるスピード有ったから 初期の呼び込みから現状評価が今年で
欧州いない、アメリカも少ない 日本で勝って凱旋門でも勝てるなら最強で良いじゃん
ついでにアメリカでも勝てるなら文句なしだけどそこまでは望まない ラムタラみたいなタイプは種牡馬としてコケる
1600~2000のレースでスピードの担保できてる馬じゃないと種牡馬価値ない 馬場を幅広くこなす馬って考えると先にも上がってるがピルサドスキー、ファンタスティックライト、ウィジャボード辺りになる
実際後者2頭は年度代表馬で前者も最優秀古馬取ってるから評価はされてるはず
ただファンタスティックライトは日本だとステゴのイメージがあって評価は高くないな 英ダービーレコード勝ち凱旋門勝ちしたラムタラとワークフォースが種牡馬としては大失敗
キングジョージレコード勝ちのノヴェリストも種牡馬として大失敗
ナカヤマフェスタやオルフェも種牡馬として失敗
欧州の2400のレースなんて種牡馬価値が全くない 欧州でレコードなんて天気、芝状態次第でしかないから意味ない >>247
アメリカの名馬はどの馬が参戦してるの?
南米の名馬はどの馬が参戦してるの?
オセアニアの名馬はどの馬が参戦してるの?
世界中の名馬が集まるなら当然これらも集まってないとおかしいよな
具体的に各3頭ずつで良いから挙げてみて? ラムタラ、ワークフォース、ノヴェリストなどが簡単に売ってもらえたのは2400実績は種牡馬に関係ないから
欧州の連中は1600~2000の実績のほうが大事だと知ってる 素人だけど、3歳~引退まで継続的にG1勝った馬かな
場所距離不問で そりゃ日本だって有望な種牡馬は売らないから文句は言えない
何なら日本程売らない国は無いんだっけ? >>253
オルフェは自分の実績が高すぎるのと産駒傾向が偏ってるだけで失敗まではいかないんじゃないの
大成功とは言えないかもしれないけどどれだけ悪く言っても並くらいではあるだろ ゴールドシップみたいな3000くらいでしか通用しない晩成ステイヤーよりは
早熟マイラーのシルバーステートのほうがはるかに評価されているのが今の競馬の世界で
世界でも強い馬は2歳や3歳で引退するのは当たり前 >>88
バカ発見
なんのために長距離レースあるのか 先週末の快挙があるから元気がいい奴が多いな
俺もエルコンオルフェの時はそうだった >>164
賞金が一番高いレース=一番格が高いレースじゃないから… フランケルとか騎手があんな酷いのに勝ってるからね
もし天皇賞秋に出走したら10回中9回は勝つぐらい強いと思うよ馬場が違うとしてもね ファンタスティックライト色んな所で勝ってるけどステゴに負けてるから強く感じないんだよね >>257
1600~2000くらいがメインの馬はもっと簡単に売って貰えてるけど何でそっちは無かったことにしてるの? フランケル級が10頭出ても1頭も日本に遠征しないので意味のない >>269
ピルサドスキー、ファルブラヴ、デビッドジュニア、デクラレーションオブウォー、グランデラ、ケープブランコ等々
確かに >>268
でも00年JCではアウェイでもしっかりステゴには先着してるから強い
ステゴは日本の馬場より少し重めの海外が合っていたんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています