凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの?
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馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな? 139 ラシューバ
138 エアリアル
131 シルフィード
130 ザンジヴァル
127 エルアルコン マルス
126 ヒヌマボーク
125 エルディオス
124 マキシマム
116 バロン
シルフィード、マルスにレートつけたらこんな感じ、世界の格の高いレースで高いパフォ示さないと評価されにくい 日本は種牡馬ビジネスがさかんでないから輸送経費も考えたうえで賞金の高いレース狙ったほうがいいな シルフィードのレーティング考えてるやつ世界におまえぐらいだよ ファンタスティックって聞いたことあるな
なんだっけ あぁ オペとかステイが苦戦してた馬か
俺はそいつの姿をレースで見たことないから分からなかった ヨーロッパはもう遅れてるから憧れなんて捨てて忘れるべき
なんで日本人はこんなにもヨーロッパに憧れてるのか ファンタスティックライトは名前カッコ良かったけど種牡馬失敗しちゃったんだよなあ… 平坦トラックと農耕コースの中間の
トラックで坂のある日本のコースで強い馬がもっとも強い >>292
馬名を見てみろ。
ヨーロッパの国の地名、名前、言葉ばかりだろ。
馬名を読むこっちが恥ずかしくなるぐらい。 武豊も菊花賞なんか価値がないからダービー勝馬は凱旋門賞に行くって言ってるしな
長距離は価値がまったくない
福永くらいになるとステイヤーの馬のことは明らかに鼻で笑って馬鹿にしてるし 価値なんて見方によってコロコロ変わるからな
売る側のご都合主義なんぞ考えるだけ無駄だわ 欧州の芝とアメリカダート、豪州のスプリント
これ以外は存在しないようなもん >>269
そのクラスで良血、チャンピオンクラスで日本に来た馬は? >>301
それはある
そもそも価値ガー価値ガー言う奴こそ
価値が無い奴w ガリレオは海外だと大成功みたいな立ち位置だけど日本で走った馬が全然いない日本に来たら失敗種牡馬になってたな
凱旋門賞は早く日本馬が勝って挑戦するの止めてほしい
アメリカに挑戦した方が勝てる まぁ別になんでもいいけど、
アジアでも、ゴールデンシックスティとかロマンチックウォリアーとかいるとすぐ逃げるしそういうとこだよ。
弱いんだよ日本馬は 歴史的名馬クラスがいると逃げる。
エルコンドルパサー以外はみんな逃げた >>305
オルフェーヴルが勝てば万々歳で終わったんだよな
エルコンみたいな馬が顕彰馬になることもなかったし 欧州年度代表馬とエクリプス賞取った馬知らんでどの馬が強いとか語ってる人いて草 ファンタスティックライトは各国で結果残して強いのは間違いないところ、モンジューにぶっちぎりで負けてるのが印象悪いよな
まあ田んぼ馬場でモンジューと勝負になる馬が歴代欧州でもどんだけいるのかというところなのだが >>306
スクラッチだらけの欧州馬は逃げてないんか?
エルコンはなんで日本競馬から逃げたんや?
俺はそれを逃げとは思ってないし当然の選択だと思うけど君の理屈だと逃げなんやろ?
欧州コンプのダブスタ老害は流石にダサいわぁ >>312
いや特殊な馬場だから別に印象悪くないな
寧ろ翌年の良馬場でシンダーに置いてきぼりにされた昨年度の覇者モンジューの方が重馬場専なだけだなと思った
JCで日本の速いペースについて行かれないのを見たから尚更ね >>315
それぞれの馬にそれぞれの事情がある
意外に勝った馬にも実は…という事情があったりする
モンジューだけ特殊なわけじゃないしな モンジューファンタスティックライトはどちらかと言えばキングジョージの方じゃ無いのか
勿論本格化前だからって言い訳は立つけど ピルサドスキー
ジャパンカップ1着
BCターフ1着
凱旋門賞2着
キングジョージ2着
英チャンピオン1着
愛チャンピオン1着
エクリプスS1着
バーデン大賞1着
ミラノ大賞典1着 >>300
武は凱旋門に適正のある馬が何なのかわかってないからな
だから菊花賞を軽視するんだな 人間のサッカーでもあれこれ言ってるから、真の意味でのフェアなスポーツは重量挙げ(パワー)とチェス(頭脳)あたりなのかも シングスピールピルサドスキーとか走ってた頃の馬場はフェアだったな 凱旋門自体が日本馬対策なのかガラパゴス化してるからな 適性のまるで違うダービーorジャパンCと凱旋門賞勝った馬が最強でいいよ さすがに世界最強にジャパンカップとか日本のレースは関係ない >>271
どこにマイルから2000のチャンピオンクラスが? シングスピールピルサドスキーファンタスティックライトあたりの
どの国の芝でも走って地力のあるところ見せてくる馬は好きだったな >>328
確かにその3頭いいね
しかもみんな名前も格好良いんだよなw 弱い時とはいえJC勝たれてるから一度はやり返さないとな レーティングねえ
同じ年の同じ国の同じ距離での強さを考える分には参考になる程度だな 武豊は吉田照哉と喧嘩してなかったらデインドリームで凱旋門賞をとってただろうからな
デインドリームは外国人の二流騎手を乗せてたから今ではまったくの無名だし
武豊を乗せておくべきだった
テイエムオペラオーも武豊が乗ってたら人気馬だっただろう >>303
チャンピオンクラス?
ワークフォースやノヴェリストレベルなら>>271で挙がってる馬で普通に当てはまるけど
2400の方はチャンピオンクラスでないのに1600~2000の方にチャンピオンクラスを要求するのは何故? 欧州発祥・中心の遊びなんだから欧州最強馬が世界最強馬になりやすいレーティングの仕組みは
まあ納得できるものだけどな 凱旋門を勝てば世界最強を名乗る権利があるだろw
近年の日本の種牡馬じゃオルフェ産駒以外その権利はないだろうがw でもドイツ産馬は意識して生産してなくても凱旋門もJCも日本ダービーも勝っちゃってるからな 凱旋門勝ち馬と言ってもピンキリだしなぁ
どのレースを勝つかよりどのレベルの相手にどういう勝ち方をしたかで世界最強かどうか判断するのが妥当だと思うけど
実際レーティングはその方法で競走馬の能力の多寡を決めているし 薬物使って失格した馬いたよな?
なんて名前だったか? まあ凱旋門の良馬場は日本馬には無理
端的にロンスパ能力が足りないんだろう
ディープでも差されたんだから >>335
ダービー馬と比較するならせめて2000ギニー馬だな
そもそもデクラレーション以外の馬ほとんど2000以上メインの馬だし晩成型ばかり
1600から2000主戦場でチャンピオンクラスが来た例上げてくれないと
ちなみにピルサドスキーはがっつり2000から2400のチャンピオンクラス >>341
その論理だとやっぱりディープインパクトは弱いんだよなぁ >>345
その前にまずお前が2400メインのチャンピオンクラスを挙げるべきでは?
自分はチャンピオンクラスを挙げないのに相手には要求するとか通用しないでしょ >>345
2400ガーって話なんだから2000や2200はセーフでしょ
何言ってんだこいつ? ジャパンカップ優勝
ドバイWC優勝
英国際S優勝
BCターフ2着
ジャパンカップ優勝
英チャンピオンS優勝
愛チャンピオンS優勝
BCターフ優勝
凱旋門賞2着×2回
凱旋門賞優勝
英国際S優勝
BCクラシック2着
ドバイWC3着 >>347
ピルサドスキー、ケープブランコ、ワークフォース、ラムタラ >>351
一番下が難易度高そう
上2つは今は無理だけど昔ならできてもおかしくない >>351
一番上はドバイがリステッドの上に馬主自身が胴元なのが微妙
二番目は相当だけどBCがターフなのがなぁ
なんやかんや一番凄いのは一番下だな 世界で最も価値の高いレースの一つではあるが世界最強馬が決まるわけじゃない
しかし凱旋門賞の勝ち馬並べれば歴史的名馬が並ぶ事実 >>352
ケープブランコは2400は15戦中4戦しか使ってないしどう見ても2400メインではないわな
ピルサドスキーは2000と2400が半々くらいでどちらかメインとは言い切れないし
ワークフォースはチャンピオンクラスの馬とは言い難い
結局2400メインのチャンピオンクラスと呼べるのはラムタラだけかな
ラムタラも欧州年度代表馬を取れてない時点でチャンピオンクラスに疑問符は付くけどまぁそこはサービスで >>354
2400メインかどうかの話なんだから距離体系とか論点ずらすなよw 種牡馬になった時に成功するパターンって大レースで1着になった時の2着馬との着差って以外と関係してない?
着差が大きいほど種牡馬で成功してるイメージある 種牡馬になった時に成功するパターンって大レースで1着になった時の2着馬との着差って以外と関係してない?
着差が大きいほど種牡馬で成功してるイメージある オルフェーヴルは個性派輩出してるからOKとしてナリブがなあ てめえの劣化版しか出せない
ディープは本当に、
日本競馬界の
癌だったな
なんだよ、凱旋門賞で48馬身差とかよ? そら所詮生物学上の遺伝の差異なんて種族間からすりゃ誤差だし
ブラッドスポーツ全否定してしまうけど長い目で見ると突然変異の方が種に対しての影響度は大きいから
頭数集まる方が有利だわな
個体能力差においての遺伝的優位性なんて3割弱程度でしか寄与しない
交雑インブリードが激しいサラブレッドならなおさら >>1
競馬もW杯やるしかないな
スキージャンプみたく
各地を連戦で そもそもヨーロッパなんぞ行ってやる義理もねぇだろ
凱旋門勝ったところで別競技なんだから種牡馬価値上がるわけでない >>367
買い手はつくはつくと思うよ
産駒が日本じゃ走らないって事実を受け止めてようやく行く価値がないって気づくわけだ
こんなアホみたいな事する為に半世紀以上費やしてる 日本競馬はイギリスを模範にしたならキングジョージを目指せば良いのにな
こっちなら着順だけは格好つくしw 世界最強というか世界で一番名誉があると考えればいいんじゃないか
サウジカップだのJCだの有馬だのをいくら勝っても
世界的にはいまいち名誉がないというだけの話 ほんとに名誉だけに固執するなら
凱旋門よりイギリスダービーな気がしないでもないけど
出られるわけねぇ 名誉が欲しいなら薬物やるなよ
チープインパクトさんよ? >>373
これでなんで種牡馬失敗すんだよw
おかしいだろw 90年代にJCに来てたような馬は種牡馬失敗してたイメージしかない >>361
着差をつける気がないタイプの騎手もいるし、勝利確定でも暴走するような馬は頭が悪い
着差なんてほとんど参考にもならないと思うぞ 気性が荒い方がいいってのはあるけどね
競争能力に直結する重要な要素 >>371
グランドナショナル>>>>キングジョージ>>>>>ダービー
アメリカでもBC>>>>>ダービー
日本での「ダービー」という字面の神格化は異常 陣容でいえばほぼ毎年安定してトップホースが終結するもんな凱旋門とBCC
これは本当に凄い事 >>379
評価基準アホやわ少なくともキングジョージがダービーより上はもう有り得ねーよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています