X
トップページ⇒競馬
940コメント272KB
凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 09:43:53.41ID:VVt/MG5N0
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな？
0307名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:15:10.71ID:ru7TVe4T0
歴史的名馬クラスがいると逃げる。
エルコンドルパサー以外はみんな逃げた
0312名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:22:26.73ID:7jcwv5zA0
ファンタスティックライトは各国で結果残して強いのは間違いないところ、モンジューにぶっちぎりで負けてるのが印象悪いよな
まあ田んぼ馬場でモンジューと勝負になる馬が歴代欧州でもどんだけいるのかというところなのだが
0313名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:36:20.16ID:lB/Mk4ZI0
>>306
スクラッチだらけの欧州馬は逃げてないんか？
エルコンはなんで日本競馬から逃げたんや？
俺はそれを逃げとは思ってないし当然の選択だと思うけど君の理屈だと逃げなんやろ？
欧州コンプのダブスタ老害は流石にダサいわぁ
0314名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:39:22.65ID:wHj1cGMH0
>>312
いや特殊な馬場だから別に印象悪くないな
寧ろ翌年の良馬場でシンダーに置いてきぼりにされた昨年度の覇者モンジューの方が重馬場専なだけだなと思った
JCで日本の速いペースについて行かれないのを見たから尚更ね
0315名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:53:01.09ID:4kYia/MF0
>>314
モンジューの2年目事情知らないだけ
0316名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 19:57:14.00ID:wHj1cGMH0
>>315
それぞれの馬にそれぞれの事情がある
意外に勝った馬にも実は…という事情があったりする
モンジューだけ特殊なわけじゃないしな
0317名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:02:41.17ID:t6URONax0
結果だけで語るからな
0318名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:06:03.91ID:pbBEIsiM0
モンジューファンタスティックライトはどちらかと言えばキングジョージの方じゃ無いのか
勿論本格化前だからって言い訳は立つけど
0319名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:20:48.41ID:pxbnAdAP0
ピルサドスキー

ジャパンカップ1着
BCターフ1着
凱旋門賞2着
キングジョージ2着
英チャンピオン1着
愛チャンピオン1着
エクリプスS１着
バーデン大賞1着
ミラノ大賞典1着
0321名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:53:30.92ID:Z0NkbgNx0
人間のサッカーでもあれこれ言ってるから、真の意味でのフェアなスポーツは重量挙げ(パワー)とチェス(頭脳)あたりなのかも
0322名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:55:16.49ID:YoE2dBic0
シングスピールピルサドスキーとか走ってた頃の馬場はフェアだったな
0324名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:58:45.98ID:+23kTcuJ0
適性のまるで違うダービーorジャパンCと凱旋門賞勝った馬が最強でいいよ
0325名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 20:59:40.16ID:YoE2dBic0
パンサラッサも香港じゃ惨敗するわけで
0326名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 21:00:52.75ID:9029gT/l0
さすがに世界最強にジャパンカップとか日本のレースは関係ない
0328名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 21:03:17.67ID:YoE2dBic0
シングスピールピルサドスキーファンタスティックライトあたりの
どの国の芝でも走って地力のあるところ見せてくる馬は好きだったな
0333名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 21:50:40.35ID:/JoM0dO10
武豊は吉田照哉と喧嘩してなかったらデインドリームで凱旋門賞をとってただろうからな
デインドリームは外国人の二流騎手を乗せてたから今ではまったくの無名だし
武豊を乗せておくべきだった
テイエムオペラオーも武豊が乗ってたら人気馬だっただろう
0334名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:00:42.19ID:hXFVDd4n0
結局エルコンドルパサー最強なんじゃ
0335名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:03:06.11ID:6J6rOYzh0
>>303
チャンピオンクラス？
ワークフォースやノヴェリストレベルなら>>271で挙がってる馬で普通に当てはまるけど
2400の方はチャンピオンクラスでないのに1600～2000の方にチャンピオンクラスを要求するのは何故？
0336名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:03:45.21ID:ldR57Xjl0
欧州発祥・中心の遊びなんだから欧州最強馬が世界最強馬になりやすいレーティングの仕組みは
まあ納得できるものだけどな
0338名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:18:00.92ID:UU4XaQ8N0
凱旋門を勝てば世界最強を名乗る権利があるだろw
近年の日本の種牡馬じゃオルフェ産駒以外その権利はないだろうがw
0340名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:36:17.88ID:YoE2dBic0
でもドイツ産馬は意識して生産してなくても凱旋門もJCも日本ダービーも勝っちゃってるからな
0341名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:39:49.93ID:XU7UPFzv0
凱旋門勝ち馬と言ってもピンキリだしなぁ
どのレースを勝つかよりどのレベルの相手にどういう勝ち方をしたかで世界最強かどうか判断するのが妥当だと思うけど
実際レーティングはその方法で競走馬の能力の多寡を決めているし
0345名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:48:50.38ID:FO4xCk900
>>335
ダービー馬と比較するならせめて2000ギニー馬だな
そもそもデクラレーション以外の馬ほとんど2000以上メインの馬だし晩成型ばかり
1600から2000主戦場でチャンピオンクラスが来た例上げてくれないと

ちなみにピルサドスキーはがっつり2000から2400のチャンピオンクラス
0347名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:51:22.66ID:H6K6ph9F0
>>345
その前にまずお前が2400メインのチャンピオンクラスを挙げるべきでは？
自分はチャンピオンクラスを挙げないのに相手には要求するとか通用しないでしょ
0348名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 22:54:10.98ID:E2mB+DDO0
>>345
2400ガーって話なんだから2000や2200はセーフでしょ
何言ってんだこいつ？
0351名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:25:49.32ID:GUnsEZZZ0
ジャパンカップ優勝
ドバイWC優勝
英国際S優勝
BCターフ2着


ジャパンカップ優勝
英チャンピオンS優勝
愛チャンピオンS優勝
BCターフ優勝
凱旋門賞2着×2回


凱旋門賞優勝
英国際S優勝
BCクラシック2着
ドバイWC3着
0355名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:36:48.11ID:Yp1nikpU0
>>351
一番上はドバイがリステッドの上に馬主自身が胴元なのが微妙
二番目は相当だけどBCがターフなのがなぁ
なんやかんや一番凄いのは一番下だな
0356名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:42:44.34ID:2GPKs+Y40
世界で最も価値の高いレースの一つではあるが世界最強馬が決まるわけじゃない
しかし凱旋門賞の勝ち馬並べれば歴史的名馬が並ぶ事実
0357名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:44:43.37ID:3vxiRAzL0
>>352
ケープブランコは2400は15戦中4戦しか使ってないしどう見ても2400メインではないわな
ピルサドスキーは2000と2400が半々くらいでどちらかメインとは言い切れないし
ワークフォースはチャンピオンクラスの馬とは言い難い
結局2400メインのチャンピオンクラスと呼べるのはラムタラだけかな
ラムタラも欧州年度代表馬を取れてない時点でチャンピオンクラスに疑問符は付くけどまぁそこはサービスで
0358名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/27(月) 23:46:07.31ID:XGfW/qRa0
>>354
2400メインかどうかの話なんだから距離体系とか論点ずらすなよｗ
0360名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 00:26:26.71ID:5kATfJ0w0
種牡馬になった時に成功するパターンって大レースで1着になった時の2着馬との着差って以外と関係してない？
着差が大きいほど種牡馬で成功してるイメージある
0361名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 00:26:36.48ID:5kATfJ0w0
種牡馬になった時に成功するパターンって大レースで1着になった時の2着馬との着差って以外と関係してない？
着差が大きいほど種牡馬で成功してるイメージある
0362名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 00:27:47.69ID:ROX2poZH0
本当に強い馬って種付けでも大体成功してるしな
0364名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 00:30:49.86ID:Q31oyaWW0
てめえの劣化版しか出せない
ディープは本当に、
日本競馬界の
癌だったな
なんだよ、凱旋門賞で48馬身差とかよ？
0365名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 00:34:45.96ID:uDawRwhz0
そら所詮生物学上の遺伝の差異なんて種族間からすりゃ誤差だし
ブラッドスポーツ全否定してしまうけど長い目で見ると突然変異の方が種に対しての影響度は大きいから
頭数集まる方が有利だわな
個体能力差においての遺伝的優位性なんて3割弱程度でしか寄与しない
交雑インブリードが激しいサラブレッドならなおさら
0367名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 01:22:12.13ID:HI4q4kFv0
そもそもヨーロッパなんぞ行ってやる義理もねぇだろ
凱旋門勝ったところで別競技なんだから種牡馬価値上がるわけでない
0368名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 01:27:38.80ID:uDawRwhz0
>>367
買い手はつくはつくと思うよ
産駒が日本じゃ走らないって事実を受け止めてようやく行く価値がないって気づくわけだ
こんなアホみたいな事する為に半世紀以上費やしてる
0370名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 01:32:24.22ID:9urJ97cz0
世界最強というか世界で一番名誉があると考えればいいんじゃないか
サウジカップだのJCだの有馬だのをいくら勝っても
世界的にはいまいち名誉がないというだけの話
0373名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 01:50:36.59ID:dVmtHnOZ0
>>319
相変わらず凄いなw
0374名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 01:51:58.63ID:c5F5xpGS0
モアイ信者震えすぎw
0376名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 02:06:02.26ID:u4bintPN0
90年代にJCに来てたような馬は種牡馬失敗してたイメージしかない
0377名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 02:12:04.41ID:BbHi79UK0
>>361
着差をつける気がないタイプの騎手もいるし、勝利確定でも暴走するような馬は頭が悪い
着差なんてほとんど参考にもならないと思うぞ
0378名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 02:23:28.58ID:u4bintPN0
気性が荒い方がいいってのはあるけどね
競争能力に直結する重要な要素
0379名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 02:28:47.66ID:L/4DPYos0
>>371
グランドナショナル＞＞＞＞キングジョージ＞＞＞＞＞ダービー

アメリカでもBC＞＞＞＞＞ダービー

日本での｢ダービー｣という字面の神格化は異常
0383名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 07:14:37.92ID:pMgdZ6lK0
>>379
評価基準アホやわ少なくともキングジョージがダービーより上はもう有り得ねーよ
0384名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 08:09:57.11ID:M2667uV40
>>349
ピルサドスキーはエセ2着だからゴミだよ。5馬身ちぎられてるし
0386名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 08:41:23.55ID:HLtb1PLr0
>>385
去年の世界最強馬は年末のハンディキャッパー会議、修正後に発表されるロンジンワールドベストホースランキングの1位

中間発表もされるので発表時にその時点の今年の世界最強馬は分かる
0387名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 08:48:26.82ID:VlZX96fd0
>>386
じゃあ何頭かで走ったら数値の高い順番通りになるの？
ただの数値に過ぎずあくまで全てを網羅しているわけではないから決定はできない
ある側面的には最強ってことなだけな
0388名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 08:48:52.63ID:FIISP/en0
>>386
芝とダートはどーすんだ
あくまで芝の最強レート馬でしかないやん
0391名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 08:57:24.42ID:FIISP/en0
>>389
部門もあるよ、じゃなくてさ
芝部門の1位ってだけだよね？それ
0392名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 08:57:36.74ID:nlfRWgaz0
ランキング1位てだけ
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:01:55.01ID:FIISP/en0
>>393
読んでるよ
逃げないで答えてね
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:06:07.45ID:OlAPqD/60
>>379
BCとケンタッキーダービーならそこまでの差は無いっていうか
グランドナショナルが上に来る評価基準ならケンタッキーダービーも上にするべき
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:06:18.57ID:39rwaQ660
ランキングはレーティングという値が大きいというだけで
決められた条件のレースで強い弱いなんていう話でない
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:27:07.78ID:8wYP0BRg0
強いじゃなくて適応範囲が広いだけ
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 09:37:03.59ID:eu2weD3F0
最強を謳うならダートで決めるべき
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 10:25:59.70ID:ukm5AHBI0
クリソベリルやテーオーケインズが完敗した最高峰レースを
カフェファラオが勝ち負けするんだから
競馬は適性や相手関係や展開や状態よ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 10:52:48.23ID:bm4O8sZF0
カントリーグラマーやテイバが弱い訳がない
日本馬があまりにも強過ぎるだけ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 10:54:20.63ID:jCFqCSS50
アメリカ馬2頭しかいなければ転ける可能性増えてだしな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況