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凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:43:53.41ID:VVt/MG5N0
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな？
0394名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 09:01:55.01ID:FIISP/en0
>>393
読んでるよ
逃げないで答えてね
0395名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 09:06:07.45ID:OlAPqD/60
>>379
BCとケンタッキーダービーならそこまでの差は無いっていうか
グランドナショナルが上に来る評価基準ならケンタッキーダービーも上にするべき
0396名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 09:06:18.57ID:39rwaQ660
ランキングはレーティングという値が大きいというだけで
決められた条件のレースで強い弱いなんていう話でない
0400名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 09:27:07.78ID:8wYP0BRg0
強いじゃなくて適応範囲が広いだけ
0401名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 09:37:03.59ID:eu2weD3F0
最強を謳うならダートで決めるべき
0402名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 10:25:59.70ID:ukm5AHBI0
クリソベリルやテーオーケインズが完敗した最高峰レースを
カフェファラオが勝ち負けするんだから
競馬は適性や相手関係や展開や状態よ
0404名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 10:52:48.23ID:bm4O8sZF0
カントリーグラマーやテイバが弱い訳がない
日本馬があまりにも強過ぎるだけ
0405名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 10:54:20.63ID:jCFqCSS50
アメリカ馬2頭しかいなければ転ける可能性増えてだしな
0407名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 11:21:37.73ID:PPRSdLty0
それ適応能力最強なだけで走力じゃないよな
0410名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 12:12:43.55ID:1hjP0ncE0
>>409
ドバイ、サウジ→ダートがメイン
日本→レースの数はダートの方が多い、もし地方競馬まで入れた場合圧倒的に多い
0411名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 12:14:09.29ID:Xrw3PTup0
ただ単純にフィジカルが飛び抜けて優れているからどんな条件でも強いって考えで筆頭格がオルフェーヴルだろ

極端な例で言えばボクシングの世界チャンピオンだけど、いきなり総合格闘技の世界戦で勝負になるみたいな
凱旋門賞をぶっつけで勝つってのはそういうことだろうと
もうただ単純に身体能力が高くて、いきなり強いみたいな
0412名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 12:19:38.38ID:LtwFIX8c0
凱旋門賞とか10月あたりからの欧州の雨降り出してからが異常なだけで。現地の馬だってこなせないの多数だしな。
0413名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 12:21:14.77ID:0jXbOTgX0
>>397
いやゲームでも無理なレベルw
0416名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 13:18:38.18ID:RgUl9aJb0
>>408
今の日本馬の強さ舐めとんか？
ミシュリフクラスなんて日本で何頭も出てるわ
0419名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 15:18:37.00ID:pMgdZ6lK0
>>418
体調不良諸々翌年は謎
0421名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 16:34:15.10ID:0dBI+DLA0
>>383
近年は再びキングジョージ＞＞英ダービーだよ
英ダービーに限らずダービー馬が世界的にだらしなさ過ぎる
0422名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 16:44:43.69ID:DZhtbRc/0
>>421
残念ながらキングジョージなんてもう歯牙にも掛狩らないんだよなぁ
0423名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 16:48:54.27ID:0dBI+DLA0
>>422
でもダービーはそれ以下
そもそも日本人が思ってるほど英仏独愛はダービーを有り難がってない
英ではロイヤルアスコット至上
0424名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 16:50:23.23ID:8NRZrzPE0
ロイヤルアスコットとか言ってるのが分かってない感
0425名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 16:50:48.90ID:pMgdZ6lK0
>>421
ならなんでキングジョージは出走頭数10頭切ってんだよ
0426名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 16:51:35.90ID:XZ6pRjXl0
古馬のレース自体が終わってるのに
0427名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 16:56:52.42ID:KBjz8row0
ロイヤルアスコット至上主義ならプリンスオブウェールズが古馬で最高なんだろうし、G2でもダービーやオークスよりその手の距離の3歳が集まるのか？
0428名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 16:57:11.20ID:rYyaoHHv0
白井最強
0429名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 16:57:26.23ID:pMgdZ6lK0
マジレスすると欧州は2000m至上主義だからな
0432名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:01:10.96ID:xpiuM6eE0
ロイヤルアスコット至上だとしてもキングジョージ関係ないな
0433名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:03:29.59ID:1hjP0ncE0
>>428
盛岡ダ1600→東京芝2000→香港芝2000→東京ダ1600
0435名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:05:41.88ID:lAJsk+3y0
オルフェがどんな条件でも弱いならクラシック三冠馬になれていないどころか
1勝すらできずに引退しているんですけど
0436名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:09:11.28ID:u4bintPN0
否定をするだけで代案出せない時点で難癖つけたいだけの小僧にすぎない
0437名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:10:07.94ID:dbZbpbiW0
オルフェはどんな条件でも弱いっていうより
長距離が苦手で、中距離ならどんな条件でも強いってイメージなんだが
0438名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:11:22.81ID:lAJsk+3y0
結局ロンシャンよりはアスコットのほうが格上だしな
オーストラリアやアメリカ、香港すらアスコットG1勝っているのに日本は未だにアスコットのG1勝てずの現実
0439名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:15:44.92ID:K9aJfXx40
行くだけ無駄だろ賞金安いの
0440名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:16:17.11ID:cPa1WsL60
>>437
長距離は気分次第
0442名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:20:23.66ID:l4KPe0an0
芸人におけるM-1のように、「世界のホースマンが目指す場所」が凱旋門ってイメージだったけど
世界の各馬のローテーション等見て「あれ？そうでもないの？」ってなってるのが今ココ
とはいえ「やっぱり凱旋門は別格」ってことをここの住民より世界の競馬を知ってるはずの日本のホースマンが言ってるんだから
一応三角形の頂点にはあるんだろう
0443名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:22:54.92ID:b3Awt+CY0
凱旋門賞は別格などとは向こうでも誰も
0445名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:30:38.93ID:pMgdZ6lK0
>>444
JC、有馬記念は世界の芝レースじゃトップクラスの賞金ですが
0446名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:31:04.45ID:XwM5MdFX0
世界最強なんて言ってるのはウマ娘ガイジのニワカだけだろ
ほとんどの競馬ファンは一昨年の勝ち馬トルカータータッソを世界で一番強い馬だとは思ってないし
0447名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:32:36.54ID:ZMjr7UP90
世界最強なんて言ってる時点で恥ずかしすぎないか
0449名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:34:50.75ID:u4bintPN0
そもそも誰も世界最強なんて言ってないなw
0450名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:37:09.08ID:wpGOsj0C0
凱旋門勝ったら世界最強言うの前提が無い話なのに
0451名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:37:15.24ID:PgCvgLJM0
凱旋門賞馬がこっちで走っても大した事ないんだから、こっちで大した事なくても適性ありそうなの連れてったほうがいいわな
0452名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:41:26.90ID:SjhDm5It0
欧州の中で凱旋門が一番ってのはまあ可笑しくはないんじゃないの
欧州人が自分たちで付けた基準で大体はレーティングトップになるんだから
今年みたいに落ちる時はあるから絶対視するもんではないってのは分かるけどね
0453名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:42:48.27ID:EOEl8yvA0
>>452
勝ち馬はトップじゃないから世界最強馬とやらではないのでは。4着までのレースレートが1位というだけでな。
0456名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:56:43.94ID:Taqym6cQ0
カルティエ賞　年度代表馬　受賞年の凱旋門賞成績

22年　未出走　バーイード
21年　未出走　セントマークスバシリカ　
20年　未出走　ガイヤース
19年　2着　エネイブル（牝馬）　
18年　未出走　ロアリングライオン
17年　1着　エネイブル（牝馬）
16年　未出走　マインディング（牝馬）
15年　1着　ゴールデンホーン
14年　未出走　キングマン
13年　1着　トレヴ（牝馬）

牝馬以外で出走してたのは過去10年で1頭だけｗ
0457名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 17:59:33.92ID:k2S54/mD0
凱旋門賞の価値が一番高いのは日本というだけ
0458名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:01:02.66ID:ktAiKgdS0
サキーは最強に近かったという事で
0459名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:01:23.15ID:5EOzwKrY0
>>1
毎回毎回このスレ立てる馬鹿いるけど、お前のしょうもない価値観でゴミスレたてんな。わかったかゴミ
0460名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:05:53.42ID:4cOoO30l0
>>319
ファンタスティックライトも負けてないぜ
0461名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:11:06.97ID:XwM5MdFX0
>>457
さすがにそれは無知のニワカだわ
レース自体は世界最高と言ってもいいんだよマヌケ
ソース毎年発表される世界のレースレーティングで常に上位
0462名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:12:35.19ID:eFgpU7mW0
レースレートが高いから価値が高いとかないは
0463名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:14:20.49ID:XwM5MdFX0
レーティングを否定する無知のニワカｗｗ
0464名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:15:37.90ID:bpoYMKf30
レースレーティングで勝ちがならちゃんとJC等々、日本のレースも評価してやれよ
0465名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:19:24.71ID:ei2RAaxh0
2014年のIFHA世界のトップ100 G1レース(THE WORLD'S TOP 100 GROUP/GRADE ONE RACES for 3yo's and upwards)の1位ってジャパンカップだよね
ワールドベストホースのランキング1位2位もジャスタウェイとエピファネイアだから、日本ってレース、ホース共に世界一だった事があるってことかな
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:22:56.60ID:gim/DnSs0
>>465
発表してないし公式ではなくて次の年から3年平均で今と違うのでやり出してるから色々複雑
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:25:08.24ID:24Iy1ySa0
>>465
今の単年度レーティングなら恐らくはそうだけど。
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:29:15.11ID:XEmaRA/x0
キングジョージは昔に比べたら格も落ちたと思うが、日本馬でもし勝ったらそれは誇れると思う
競馬の発祥でもあるイギリスの歴史あるレースだし、リボー、ニジンスキー、ミルリーフ、ダンシングブレーヴ、オペラハウス、ガリレオなど、日本馬の血統でも所縁のある名馬が取ったレース
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:48:08.48ID:A7IqYyM10
>>437
そんなん戦績レース見れば分かるんじゃね？クラシックの距離で完全連対してるんだし3000~は気性的に無理。よく菊あんな綺麗な競馬できたと思うよ。
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:48:18.92ID:rvoTlbg70
挑戦して勝てばJRA筆頭に競馬界隈は快挙で大騒ぎだろう
個人馬主含め今の業界のトップ層はダービーと凱旋門勝ちたいマンばかりだから

クラブの一口以外で文句言ってるのはまだまだ少数派だ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:53:39.42ID:Dw2z2/nQ0
まあダービー馬やJC馬は強い弱いに関係無く日本で毎年確実に一頭生まれるからね
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:01:52.83ID:9ZzZmeVW0
>>468
>>470
BCクラシックかマイル、スプリント
ケンタッキーダービー、英2000ギニー、サセックス、エクリプス、チャンピオンカップ辺りが今だと価値は高い
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:11:44.43ID:XEmaRA/x0
>>472
今の価値はそうかもしれんが、
俺が調教師ならサセックスやエクリプスSより、キングジョージを取りたい
まずレース名がかっこ良すぎる
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:17:55.26ID:Apc25y9W0
>>473
言うほどか？賞金7000万しかないし種牡馬評価にも繋がらないしエクリプスSの下位互換だろ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:21:12.24ID:eJvL7zs+0
>>474
種牡馬価値には繋がるだろ
歴代の出走馬見ても、エクリプスよりキングジョージのほうが豪華だぞ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:24:18.20ID:Apc25y9W0
>>475
上がんねえよ今の時代は2400とか洋梨なんだよ昔と比べんな
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:30:27.00ID:I2jvkRay0
>>1
最強ってのはどこで走っても強いんだよ
良でも重でもロンシャンでもな
だから日本でロンシャン専用機を作っても意味ないの
日本のどの競馬場でもロンシャンでも勝てる馬を求めてる
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:43:28.16ID:ggt9MfYw0
キングジョージや英愛ダービー勝ったガリレオの存在価値が無いことになるぞ

多くの馬がガリレオとその父のサドラー入ってるのに

昔も今もステイヤーの血が入らんとマイルも中距離も走らんわ
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:48:07.31ID:9ZzZmeVW0
>>479
サドラーってマイルから中距離が本領の馬でステイヤーじゃないし、ガリレオもマイル挑戦のプランがあったようなスピードがある馬
しかもガリレオもサドラーもむちゃくちゃ種牡馬族の牝系
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 19:52:00.00ID:+VHrlgZJ0
>>479
ガリレオが特別なだけで、その下はそんなでもなくて、リーディングも今はフランケル、ドバウィの時点で
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 19:52:47.28ID:ggt9MfYw0
そもそも昔も今もどの国、どの地域でもダービー以上に価値のあるレースなんて存在しない

凱旋門賞もBCクラシックもダービー終わったあとのオマケだよ

どこの世界に凱旋門賞を勝ちたいがために生産する生産者がいるんだよ

馬主も騎手も調教師も生産者もダービー勝つためにやってるし、種牡馬価値もダービーを勝てる種牡馬が最も重宝される
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 19:54:54.00ID:/aNinN5G0
と何も関係ない者が語ってます
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 19:55:13.60ID:Q1yyFnxJ0
>>482
ドバイWC、BCクラシック、サウジカップはい論破
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 19:56:10.76ID:0waexiCi0
現実はダービーがなんてのも少ないけどな
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:56:27.79ID:Q1yyFnxJ0
>>485
事実言って何が悪い
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:57:01.84ID:Q1yyFnxJ0
なんならダービー<有馬記念orJCだぞ
ワグネリアンとブラストワンピース
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:57:14.50ID:SjhDm5It0
確かガリレオも重い肌馬付けると牛になるんでしょ？
向こうの馬産が中距離馬に厳しいのもそれだけの理由がある
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:57:32.59ID:OtNgjWoL0
人気な種牡馬に2歳、短距離馬がこんだけうじゃうじゃいるのにダービーがとか言ってるの
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 20:04:21.50ID:6hI7bJch0
凱旋門賞に勝つような馬は多分種牡馬としては鳴かず飛ばずなタイプだろうな
オルフェ産駒あたりから出るかもしれないけど、種牡馬価値はほぼ無いと思う
実際英ダービーレコード勝ち凱旋門勝ちしたワークフォースの種牡馬成績見ても欧州の2400に価値ない
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:08:09.17ID:fuh99cvb0
シーザスターズはバーイード出せてよかった
まああれは走ってしまえるだけで2400って馬ではないか
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/02/28(火) 20:11:21.71ID:6hI7bJch0
シーザスターズは2000ギニー勝ちという一応スピードの裏付けあるからな
ワークフォースみたいな2400しか実績ないタイプは種牡馬価値ない
要するに、欧州の2400G1レースは無価値ということ
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