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凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:43:53.41ID:VVt/MG5N0
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな？
0466名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:22:56.60ID:gim/DnSs0
>>465
発表してないし公式ではなくて次の年から3年平均で今と違うのでやり出してるから色々複雑
0467名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:25:08.24ID:24Iy1ySa0
>>465
今の単年度レーティングなら恐らくはそうだけど。
0468名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:29:15.11ID:XEmaRA/x0
キングジョージは昔に比べたら格も落ちたと思うが、日本馬でもし勝ったらそれは誇れると思う
競馬の発祥でもあるイギリスの歴史あるレースだし、リボー、ニジンスキー、ミルリーフ、ダンシングブレーヴ、オペラハウス、ガリレオなど、日本馬の血統でも所縁のある名馬が取ったレース
0469名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:48:08.48ID:A7IqYyM10
>>437
そんなん戦績レース見れば分かるんじゃね？クラシックの距離で完全連対してるんだし3000~は気性的に無理。よく菊あんな綺麗な競馬できたと思うよ。
0470名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:48:18.92ID:rvoTlbg70
挑戦して勝てばJRA筆頭に競馬界隈は快挙で大騒ぎだろう
個人馬主含め今の業界のトップ層はダービーと凱旋門勝ちたいマンばかりだから

クラブの一口以外で文句言ってるのはまだまだ少数派だ
0471名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 18:53:39.42ID:Dw2z2/nQ0
まあダービー馬やJC馬は強い弱いに関係無く日本で毎年確実に一頭生まれるからね
0472名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:01:52.83ID:9ZzZmeVW0
>>468
>>470
BCクラシックかマイル、スプリント
ケンタッキーダービー、英2000ギニー、サセックス、エクリプス、チャンピオンカップ辺りが今だと価値は高い
0473名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:11:44.43ID:XEmaRA/x0
>>472
今の価値はそうかもしれんが、
俺が調教師ならサセックスやエクリプスSより、キングジョージを取りたい
まずレース名がかっこ良すぎる
0474名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:17:55.26ID:Apc25y9W0
>>473
言うほどか？賞金7000万しかないし種牡馬評価にも繋がらないしエクリプスSの下位互換だろ
0475名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:21:12.24ID:eJvL7zs+0
>>474
種牡馬価値には繋がるだろ
歴代の出走馬見ても、エクリプスよりキングジョージのほうが豪華だぞ
0476名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:24:18.20ID:Apc25y9W0
>>475
上がんねえよ今の時代は2400とか洋梨なんだよ昔と比べんな
0478名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:30:27.00ID:I2jvkRay0
>>1
最強ってのはどこで走っても強いんだよ
良でも重でもロンシャンでもな
だから日本でロンシャン専用機を作っても意味ないの
日本のどの競馬場でもロンシャンでも勝てる馬を求めてる
0479名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:43:28.16ID:ggt9MfYw0
キングジョージや英愛ダービー勝ったガリレオの存在価値が無いことになるぞ

多くの馬がガリレオとその父のサドラー入ってるのに

昔も今もステイヤーの血が入らんとマイルも中距離も走らんわ
0480名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:48:07.31ID:9ZzZmeVW0
>>479
サドラーってマイルから中距離が本領の馬でステイヤーじゃないし、ガリレオもマイル挑戦のプランがあったようなスピードがある馬
しかもガリレオもサドラーもむちゃくちゃ種牡馬族の牝系
0481名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:52:00.00ID:+VHrlgZJ0
>>479
ガリレオが特別なだけで、その下はそんなでもなくて、リーディングも今はフランケル、ドバウィの時点で
0482名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:52:47.28ID:ggt9MfYw0
そもそも昔も今もどの国、どの地域でもダービー以上に価値のあるレースなんて存在しない

凱旋門賞もBCクラシックもダービー終わったあとのオマケだよ

どこの世界に凱旋門賞を勝ちたいがために生産する生産者がいるんだよ

馬主も騎手も調教師も生産者もダービー勝つためにやってるし、種牡馬価値もダービーを勝てる種牡馬が最も重宝される
0483名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:54:54.00ID:/aNinN5G0
と何も関係ない者が語ってます
0484名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:55:13.60ID:Q1yyFnxJ0
>>482
ドバイWC、BCクラシック、サウジカップはい論破
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:56:10.76ID:0waexiCi0
現実はダービーがなんてのも少ないけどな
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:56:27.79ID:Q1yyFnxJ0
>>485
事実言って何が悪い
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:57:01.84ID:Q1yyFnxJ0
なんならダービー<有馬記念orJCだぞ
ワグネリアンとブラストワンピース
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:57:14.50ID:SjhDm5It0
確かガリレオも重い肌馬付けると牛になるんでしょ？
向こうの馬産が中距離馬に厳しいのもそれだけの理由がある
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:57:32.59ID:OtNgjWoL0
人気な種牡馬に2歳、短距離馬がこんだけうじゃうじゃいるのにダービーがとか言ってるの
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:04:21.50ID:6hI7bJch0
凱旋門賞に勝つような馬は多分種牡馬としては鳴かず飛ばずなタイプだろうな
オルフェ産駒あたりから出るかもしれないけど、種牡馬価値はほぼ無いと思う
実際英ダービーレコード勝ち凱旋門勝ちしたワークフォースの種牡馬成績見ても欧州の2400に価値ない
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:08:09.17ID:fuh99cvb0
シーザスターズはバーイード出せてよかった
まああれは走ってしまえるだけで2400って馬ではないか
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:11:21.71ID:6hI7bJch0
シーザスターズは2000ギニー勝ちという一応スピードの裏付けあるからな
ワークフォースみたいな2400しか実績ないタイプは種牡馬価値ない
要するに、欧州の2400G1レースは無価値ということ
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:17:18.36ID:Qfxp+HvA0
日本の馬場ではなく欧州のボコボコ馬場がガラパゴスなんだよ
日本はそんなクソ馬場になんか合わせなくて良い。香港、ドバイ、サウジにだけ遠征すれば良い

そもそも欧州は渡航距離がサラブレッドにはキツすぎるんだわ
日本馬の遠征は香港、ドバイ、サウジ、オセアニアまでにした方がいい
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:19:50.50ID:6hI7bJch0
勝っても種牡馬価値が上がらない賞金だけのレースを目指す意味ないと思うけどな
フランケルもバーイードも凱旋門使わなかった
なぜ使わないかというと勝っても種牡馬価値が上がらないからだね
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:21:43.13ID:x5kit4Ex0
>>493
でもハービンジャーは高速日本でもそこそこやれてたじゃん
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:23:30.76ID:k1R0+VB60
名誉にはなるけどビジネスには繋がらんってのもあれよなぁ
時代の潮流ってのは恐ろしい
はたしてステイヤータイプが復権できる日は来るのだろうか
調教技術が上がれば上がるほど難しくなっていく
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:24:59.77ID:6hI7bJch0
>>496
そこそこやれたように見えたけど、繁殖レベル上がった今年3歳が微妙だよね
一瞬だけマグレで活躍馬出ただけで大した種牡馬じゃなかった
ブラストワンピースも種牡馬にすらなれなかったし、ハービンを求める牧場も殆どない
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:28:38.62ID:RQaNCr1e0
>>498
シーザスターズは何出したん？
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:32:21.89ID:ge6qMOPS0
種牡馬価値おいといてもカルティエ賞で評価されてるのって最近は8〜10fの馬に寄ってるよな
強い馬が2400走らんだけかもだが
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:35:41.78ID:6hI7bJch0
ナカヤマフェスタが凱旋門勝ってたりしたら悲惨だったよね
ナカヤマフェスタのシンジケート解散したように、種牡馬としては悲惨な成績だったし
どちらにしろ、凱旋門勝つような馬は種牡馬としては失敗する可能性のほうが高い
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:35:48.62ID:aJ6G05PP0
2400実績の云々は置いといても短距離適性ある馬が結果出してんのは事実やからなぁ
産駒がステイヤー傾向あるラインは淘汰されてきたわけで
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 21:28:58.84ID:mYADLUvU0
>>482
多くの日本人はそう思ってるが英国競馬の開催規模でいったらグランドナショナル≧ロイヤルアスコット＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダービー
ロイヤルアスコットでは最上位のドレスコードを求められるがダービーデーは上着とネクタイくらいしてればOK
フランスでもダービーよりパリ大賞典の方が一般的に最強３歳決定戦として認知されてる
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 21:39:02.37ID:DRAoiw0B0
>>504
チェルトナムフェスティバル>>>>>>>>>>グランドナショナル>>>>>>ダービー>>その他
規模で言ったらこうな
イギリスのブックメーカー馬券売上TOP10は毎年
1位　グランドナショナル
2位　チェルトナムゴールドカップ
3位　ダービー
4位～10位　チェルトナムフェスティバルの他の障害レース
こうだしな
20位内に入ってる英平地レースはダービー、2000ギニー、セントレジャーだけ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 21:41:00.96ID:I0M4gpgX0
>>504
チェルトナム知らないのはにわかなんだろうな
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 21:41:20.72ID:Kg3xEMyd0
>>504
ドレスコードは場所によって異なる
最上位のドレスコードが求められるのはロイヤルエンクロージャーだけ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 21:42:40.73ID:55rx+rub0
イギリスのドレスコードも殆ど無くなっていくしな。時代錯誤。
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 23:10:12.25ID:1CRjsiHu0
欧州以外では日本馬は戦えてるから欧州の馬場が特殊過ぎると思う
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 04:26:01.11ID:m2rE+Xyn0
>>509
アホか、ネクタイ無きゃ入れない店いくらでもあるわ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 04:42:44.52ID:vzaif27l0
米ダート　1600　2000　2400
日本芝　1600　2000　2400
欧州芝　1600　2000　2400

をポイント制にして総合点の一番高い馬が世界最強
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 04:55:18.44ID:ClkYcuaf0
>>515
昔は秋の天皇賞は古馬しか出走できなくて(昭和62年から4歳馬も出走可になった)
JCが創設された頃は菊花賞から中1週(その後、中2週になった)だったので
4歳馬(現在は3歳表記)が出走することは少なかったので
有馬記念を勝った馬を日本一て言うてたな
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:15:54.94ID:W+QbhuAA0
>>519
しかも天皇賞は一度勝つと勝ち抜けで二度と出られなくなる
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:21:37.02ID:8PYflsJT0
>>513
日本での話やろ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:27:24.26ID:V0+GVGah0
なんで日本にレートがつきづらいかって単純にG1が少ないからってだけなんだけどな
カスG1でも最低でも115はつくようになってる
カスG1（115）を経由して115でメンツが固まれば120でも130でもつきやすくなる
日本はG2（110）経由してG1にメンツが集まるから115から125ぐらいにおさまるってること
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:33:52.01ID:V0+GVGah0
あと日本は着差つきにくいのもあるね
世界で最高峰の芝の整備具合だから馬は走りやすい
欧州なんかは元々あった土地の起伏に多少手を入れてるだけやしな
走りにくいからこそ走れる馬と走れない馬で差がつく
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:59:24.09ID:F+jwRqVZ0
欧州と言っても自然の起伏に多少手を入れてるだけなんてのはイギリスだけでしょ
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:13:48.81ID:pArgKkPE0
>>156
どっちが名誉か、なら凱旋門賞+現地だけど、
どっちが最強か、なら馬場の解離が進んでる凱旋門賞と日本で糞強いオルフェーヴルがエネイブルやトレヴより上。
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:16:17.09ID:pArgKkPE0
たぶんフランケルも日本ならトップにはなれない
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:23:27.82ID:mR2ckdVD0
>>528
勝率5割の馬でもレーティング130以上貰える世界だぞ
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:24:56.39ID:jb85w/Jc0
結局はエルコンドルパサー
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:27:55.92ID:0oBH552p0
>>527
それを思うと競馬とは一体なんなのかという気分になるな
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:28:46.74ID:JvmRCf0M0
欧州の壮大な高原みたいな調教場滞在も
日本馬のリズム崩す説。
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:30:13.04ID:8VnjJKHI0
エルコンドルパサーって人間じゃねえな
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:33:07.67ID:mR2ckdVD0
>>532
勝率はあまり関係ないだろ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:36:12.29ID:PmlksUW70
>>523
レーティング知らなすぎ
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:41:01.45ID:mR2ckdVD0
>>537
なわけ晩成馬と早熟馬で勝率変わってくるだろw
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:43:48.72ID:mR2ckdVD0
>>539
シーザスターズは弱いのかつまり
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:44:31.45ID:u2XbsZvI0
大きいレースはあめり勝ってないが勝利数と勝率は高いジョッキーみたいなものか
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:48:41.38ID:bmzQzR+V0
全勝でどんな状態や条件でも勝てて強い対戦相手に勝って初めてこいつらに認められるからな
まあ全勝馬が出てる時点で対戦相手の実績が落ちるから相手が強いと認められることはないんだけど
無敵なんだよ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:49:19.40ID:kH/0DfDJ0
勝率とか言い始めたらトウケイニセイが最強とかバカな理論になるからやっぱレーティングだよ
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:59:49.01ID:S0AMQ01f0
今のロンシャン改修前とは別物だからオルフェやフェスタが走っても恐らくｽﾞﾙｽﾞﾙ後退して負けるよ
ドーヴィル使った馬なんて国外行っちゃうし
地元馬にとっても運ｹﾞなんだから日本馬勝つわけがない
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:00:47.74ID:+tC8EdSt0
何を改修してるのか知らないやつが語る
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:17:42.54ID:+a/qhlp90
レートだ勝率だと言い出したらエル基地しかいねえわ
朝からウザい
サウジ祭りで影がますます薄くなるのがサミシ～ってか？
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:18:46.73ID:pArgKkPE0
>>548
年々馬場が解離してるんだから仕方ない。
今オルフェがやったら2着はきついかもしれんし、エルコンなんて掲示板もきついかもしれん。
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 08:19:53.07ID:pArgKkPE0
>>546
エルコンなんてもっときついぞ。
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:22:37.41ID:h5Y9xd7k0
>>539
勝ち負け以前にレース少ししか使ってないのは話にならない。
弱々君評価になる。
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:26:23.44ID:7NhJsFem0
お前らがそうやって勝てない無理と語る一方で
矢作先生はどうやったら勝てるかを日々考えているわけだ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:29:07.41ID:u2XbsZvI0
やる前から負けること考えるバカいるかよ
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:29:40.79ID:nTBt1P3S0
エルコンドルパサースゲーな。昔の馬なのに凱旋門賞ってなると必ず名前出てくるからな
そりゃ嫉妬するアンチもいるわな。
　
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 08:30:19.74ID:M4YBPirY0
凱旋門賞ビリの欧州馬だってサウジで楽勝するんだから雨降るロンシャンなんて元から全く別というだけ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/01(水) 08:30:38.31ID:UT727CGE0
>>550
それはある
たとえ欧州が変わらなくてもまず日本がオルフェーヴルの頃より更に高速化している
日本の今の馬場仕様に合わせた強豪馬達にとってはその頃より開きの度合いは大きい
そしてエルコンの時代は更にオルフェの時代より芝が整備されていないからオルフェ時代よりは開きの度合いは小さい
モンジューも1999年の頃だから日本では4着で済んだが今だったら最下位から数えた方が早いだろうな
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:30:43.68ID:q4VOVgPw0
>>553
フィーリング
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:33:17.39ID:6FbqP3j10
>>556
こういうのマッチポンプって言うんだよな
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:38:25.77ID:nTBt1P3S0
エルコン、ディープ、フェスタ、オルフェ。どれかがとってくれてれば毎年墓場に行かなくてよかったんだけどな
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:49:14.71ID:YrCPOTEC0
日本で強い馬が勝つことには価値がある
日本で普通の馬が馬場適性で走ることは価値がない
あらゆる条件で走る万能タイプ信奉が強いからね
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