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凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:43:53.41ID:VVt/MG5N0
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな？
0486名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:56:10.76ID:0waexiCi0
現実はダービーがなんてのも少ないけどな
0487名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:56:27.79ID:Q1yyFnxJ0
>>485
事実言って何が悪い
0488名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:57:01.84ID:Q1yyFnxJ0
なんならダービー<有馬記念orJCだぞ
ワグネリアンとブラストワンピース
0489名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:57:14.50ID:SjhDm5It0
確かガリレオも重い肌馬付けると牛になるんでしょ？
向こうの馬産が中距離馬に厳しいのもそれだけの理由がある
0490名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 19:57:32.59ID:OtNgjWoL0
人気な種牡馬に2歳、短距離馬がこんだけうじゃうじゃいるのにダービーがとか言ってるの
0491名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:04:21.50ID:6hI7bJch0
凱旋門賞に勝つような馬は多分種牡馬としては鳴かず飛ばずなタイプだろうな
オルフェ産駒あたりから出るかもしれないけど、種牡馬価値はほぼ無いと思う
実際英ダービーレコード勝ち凱旋門勝ちしたワークフォースの種牡馬成績見ても欧州の2400に価値ない
0492名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:08:09.17ID:fuh99cvb0
シーザスターズはバーイード出せてよかった
まああれは走ってしまえるだけで2400って馬ではないか
0493名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:11:21.71ID:6hI7bJch0
シーザスターズは2000ギニー勝ちという一応スピードの裏付けあるからな
ワークフォースみたいな2400しか実績ないタイプは種牡馬価値ない
要するに、欧州の2400G1レースは無価値ということ
0494名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:17:18.36ID:Qfxp+HvA0
日本の馬場ではなく欧州のボコボコ馬場がガラパゴスなんだよ
日本はそんなクソ馬場になんか合わせなくて良い。香港、ドバイ、サウジにだけ遠征すれば良い

そもそも欧州は渡航距離がサラブレッドにはキツすぎるんだわ
日本馬の遠征は香港、ドバイ、サウジ、オセアニアまでにした方がいい
0495名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:19:50.50ID:6hI7bJch0
勝っても種牡馬価値が上がらない賞金だけのレースを目指す意味ないと思うけどな
フランケルもバーイードも凱旋門使わなかった
なぜ使わないかというと勝っても種牡馬価値が上がらないからだね
0496名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:21:43.13ID:x5kit4Ex0
>>493
でもハービンジャーは高速日本でもそこそこやれてたじゃん
0497名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:23:30.76ID:k1R0+VB60
名誉にはなるけどビジネスには繋がらんってのもあれよなぁ
時代の潮流ってのは恐ろしい
はたしてステイヤータイプが復権できる日は来るのだろうか
調教技術が上がれば上がるほど難しくなっていく
0498名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:24:59.77ID:6hI7bJch0
>>496
そこそこやれたように見えたけど、繁殖レベル上がった今年3歳が微妙だよね
一瞬だけマグレで活躍馬出ただけで大した種牡馬じゃなかった
ブラストワンピースも種牡馬にすらなれなかったし、ハービンを求める牧場も殆どない
0499名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:28:38.62ID:RQaNCr1e0
>>498
シーザスターズは何出したん？
0500名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:32:21.89ID:ge6qMOPS0
種牡馬価値おいといてもカルティエ賞で評価されてるのって最近は8〜10fの馬に寄ってるよな
強い馬が2400走らんだけかもだが
0501名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:35:41.78ID:6hI7bJch0
ナカヤマフェスタが凱旋門勝ってたりしたら悲惨だったよね
ナカヤマフェスタのシンジケート解散したように、種牡馬としては悲惨な成績だったし
どちらにしろ、凱旋門勝つような馬は種牡馬としては失敗する可能性のほうが高い
0502名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 20:35:48.62ID:aJ6G05PP0
2400実績の云々は置いといても短距離適性ある馬が結果出してんのは事実やからなぁ
産駒がステイヤー傾向あるラインは淘汰されてきたわけで
0504名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 21:28:58.84ID:mYADLUvU0
>>482
多くの日本人はそう思ってるが英国競馬の開催規模でいったらグランドナショナル≧ロイヤルアスコット＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダービー
ロイヤルアスコットでは最上位のドレスコードを求められるがダービーデーは上着とネクタイくらいしてればOK
フランスでもダービーよりパリ大賞典の方が一般的に最強３歳決定戦として認知されてる
0506名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 21:39:02.37ID:DRAoiw0B0
>>504
チェルトナムフェスティバル>>>>>>>>>>グランドナショナル>>>>>>ダービー>>その他
規模で言ったらこうな
イギリスのブックメーカー馬券売上TOP10は毎年
1位　グランドナショナル
2位　チェルトナムゴールドカップ
3位　ダービー
4位～10位　チェルトナムフェスティバルの他の障害レース
こうだしな
20位内に入ってる英平地レースはダービー、2000ギニー、セントレジャーだけ
0507名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 21:41:00.96ID:I0M4gpgX0
>>504
チェルトナム知らないのはにわかなんだろうな
0508名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 21:41:20.72ID:Kg3xEMyd0
>>504
ドレスコードは場所によって異なる
最上位のドレスコードが求められるのはロイヤルエンクロージャーだけ
0509名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 21:42:40.73ID:55rx+rub0
イギリスのドレスコードも殆ど無くなっていくしな。時代錯誤。
0510名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/28(火) 23:10:12.25ID:1CRjsiHu0
欧州以外では日本馬は戦えてるから欧州の馬場が特殊過ぎると思う
0516名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 04:26:01.11ID:m2rE+Xyn0
>>509
アホか、ネクタイ無きゃ入れない店いくらでもあるわ
0517名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 04:42:44.52ID:vzaif27l0
米ダート　1600　2000　2400
日本芝　1600　2000　2400
欧州芝　1600　2000　2400

をポイント制にして総合点の一番高い馬が世界最強
0519名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 04:55:18.44ID:ClkYcuaf0
>>515
昔は秋の天皇賞は古馬しか出走できなくて(昭和62年から4歳馬も出走可になった)
JCが創設された頃は菊花賞から中1週(その後、中2週になった)だったので
4歳馬(現在は3歳表記)が出走することは少なかったので
有馬記念を勝った馬を日本一て言うてたな
0520名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:15:54.94ID:W+QbhuAA0
>>519
しかも天皇賞は一度勝つと勝ち抜けで二度と出られなくなる
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:21:37.02ID:8PYflsJT0
>>513
日本での話やろ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:27:24.26ID:V0+GVGah0
なんで日本にレートがつきづらいかって単純にG1が少ないからってだけなんだけどな
カスG1でも最低でも115はつくようになってる
カスG1（115）を経由して115でメンツが固まれば120でも130でもつきやすくなる
日本はG2（110）経由してG1にメンツが集まるから115から125ぐらいにおさまるってること
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:33:52.01ID:V0+GVGah0
あと日本は着差つきにくいのもあるね
世界で最高峰の芝の整備具合だから馬は走りやすい
欧州なんかは元々あった土地の起伏に多少手を入れてるだけやしな
走りにくいからこそ走れる馬と走れない馬で差がつく
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:59:24.09ID:F+jwRqVZ0
欧州と言っても自然の起伏に多少手を入れてるだけなんてのはイギリスだけでしょ
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:13:48.81ID:pArgKkPE0
>>156
どっちが名誉か、なら凱旋門賞+現地だけど、
どっちが最強か、なら馬場の解離が進んでる凱旋門賞と日本で糞強いオルフェーヴルがエネイブルやトレヴより上。
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:16:17.09ID:pArgKkPE0
たぶんフランケルも日本ならトップにはなれない
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:23:27.82ID:mR2ckdVD0
>>528
勝率5割の馬でもレーティング130以上貰える世界だぞ
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:24:56.39ID:jb85w/Jc0
結局はエルコンドルパサー
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:27:55.92ID:0oBH552p0
>>527
それを思うと競馬とは一体なんなのかという気分になるな
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:28:46.74ID:JvmRCf0M0
欧州の壮大な高原みたいな調教場滞在も
日本馬のリズム崩す説。
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:30:13.04ID:8VnjJKHI0
エルコンドルパサーって人間じゃねえな
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:33:07.67ID:mR2ckdVD0
>>532
勝率はあまり関係ないだろ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:36:12.29ID:PmlksUW70
>>523
レーティング知らなすぎ
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:41:01.45ID:mR2ckdVD0
>>537
なわけ晩成馬と早熟馬で勝率変わってくるだろw
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:43:48.72ID:mR2ckdVD0
>>539
シーザスターズは弱いのかつまり
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:44:31.45ID:u2XbsZvI0
大きいレースはあめり勝ってないが勝利数と勝率は高いジョッキーみたいなものか
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:48:41.38ID:bmzQzR+V0
全勝でどんな状態や条件でも勝てて強い対戦相手に勝って初めてこいつらに認められるからな
まあ全勝馬が出てる時点で対戦相手の実績が落ちるから相手が強いと認められることはないんだけど
無敵なんだよ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:49:19.40ID:kH/0DfDJ0
勝率とか言い始めたらトウケイニセイが最強とかバカな理論になるからやっぱレーティングだよ
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:59:49.01ID:S0AMQ01f0
今のロンシャン改修前とは別物だからオルフェやフェスタが走っても恐らくｽﾞﾙｽﾞﾙ後退して負けるよ
ドーヴィル使った馬なんて国外行っちゃうし
地元馬にとっても運ｹﾞなんだから日本馬勝つわけがない
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:00:47.74ID:+tC8EdSt0
何を改修してるのか知らないやつが語る
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:17:42.54ID:+a/qhlp90
レートだ勝率だと言い出したらエル基地しかいねえわ
朝からウザい
サウジ祭りで影がますます薄くなるのがサミシ～ってか？
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:18:46.73ID:pArgKkPE0
>>548
年々馬場が解離してるんだから仕方ない。
今オルフェがやったら2着はきついかもしれんし、エルコンなんて掲示板もきついかもしれん。
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:19:53.07ID:pArgKkPE0
>>546
エルコンなんてもっときついぞ。
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:22:37.41ID:h5Y9xd7k0
>>539
勝ち負け以前にレース少ししか使ってないのは話にならない。
弱々君評価になる。
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:26:23.44ID:7NhJsFem0
お前らがそうやって勝てない無理と語る一方で
矢作先生はどうやったら勝てるかを日々考えているわけだ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:29:07.41ID:u2XbsZvI0
やる前から負けること考えるバカいるかよ
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:29:40.79ID:nTBt1P3S0
エルコンドルパサースゲーな。昔の馬なのに凱旋門賞ってなると必ず名前出てくるからな
そりゃ嫉妬するアンチもいるわな。
　
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:30:19.74ID:M4YBPirY0
凱旋門賞ビリの欧州馬だってサウジで楽勝するんだから雨降るロンシャンなんて元から全く別というだけ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:30:38.31ID:UT727CGE0
>>550
それはある
たとえ欧州が変わらなくてもまず日本がオルフェーヴルの頃より更に高速化している
日本の今の馬場仕様に合わせた強豪馬達にとってはその頃より開きの度合いは大きい
そしてエルコンの時代は更にオルフェの時代より芝が整備されていないからオルフェ時代よりは開きの度合いは小さい
モンジューも1999年の頃だから日本では4着で済んだが今だったら最下位から数えた方が早いだろうな
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:30:43.68ID:q4VOVgPw0
>>553
フィーリング
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:33:17.39ID:6FbqP3j10
>>556
こういうのマッチポンプって言うんだよな
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:38:25.77ID:nTBt1P3S0
エルコン、ディープ、フェスタ、オルフェ。どれかがとってくれてれば毎年墓場に行かなくてよかったんだけどな
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:49:14.71ID:YrCPOTEC0
日本で強い馬が勝つことには価値がある
日本で普通の馬が馬場適性で走ることは価値がない
あらゆる条件で走る万能タイプ信奉が強いからね
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:51:18.66ID:BaNdxyYF0
>>558
オルフェの頃よりもさらに今の日本の馬場でトップクラスの馬を連れて行くのは無謀になったよな
ドウドュースとか久しぶりに見た古馬GⅡ楽勝するレベルなのに話にならない
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:55:07.40ID:BaNdxyYF0
もはやサラブレッドとは別の生き物かと思うほど強いフライトラインですら凱旋門賞では惨敗するんだろうしな
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:55:50.47ID:SFVVRdVw0
クロノジェネシス、扱いが種牡馬にしたい牡馬よりおざなりな牝馬でそこまでノウハウない厩舎だったけど着順以上に強いよなあれ
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:58:10.64ID:AVxPz8Es0
>>568
みな自国主義だよ
そもそも走らせるとこ自由
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:59:25.65ID:uRUJuBhv0
>>566
ドウデュースは無事で良かったよ
フィエール作戦で乗り切ったな
恐らくルメールが武にアドバイスしたんだろ
タイホは思い切り無理してしまったから前肩の関節がやられたと思う
有馬では前脚に力が入れられなかったもんな
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:01:15.25ID:gJGXopqH0
妄想妄想
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:02:21.34ID:3cIYmxwK0
>>570
厩舎よりノーザンから出張のがスタッフ多い位なのでもう関係ない
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:03:39.43ID:NjHXlD1Q0
どこでもバテて走れない馬なんて回してくるだけ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:07:09.77ID:uRUJuBhv0
凱旋門賞でのクロノは騎手がなんか他の馬と違う所を走らせていたな
井崎だっけか？「あの騎手は本人ならではの拘りで考えて乗る人」と解説していた
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:08:09.60ID:9oBWxEct0
>>577
結果からしか見てないとデットーリにも文句付けそうだな
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:08:30.74ID:u4NhtdZY0
飛行機のせられてる時間はむしろサウジやドバイのほうがパリより長いのにね。
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:11:56.22ID:LKKrjdE80
>>577
あれ自体がデットーリがやったモノマネなのに
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:11:58.13ID:9cPa7Rhf0
向こうの馬がジャパンカップに来ないのにわざわざこっちだけ行く必要ないと思うんだけど
向こうは勝てないからジャパンカップに来ないわけでしょ
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:13:32.83ID:s04ZxGla0
>>581
航空て車よりストップアンドゴーが無いので逆にストレス無いと言われてる
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:14:56.99ID:GAI1elma0
雨のロンシャンが舞台だとジャパンC11着のブルームに
日本のトップホース達が手も足も出ないからな

ニエル賞でドウデュースに圧勝した馬もJCでは15着惨敗だしホントただの馬場ゲーだよ
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