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凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:43:53.41ID:VVt/MG5N0
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな？
0521名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:21:37.02ID:8PYflsJT0
>>513
日本での話やろ
0523名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:27:24.26ID:V0+GVGah0
なんで日本にレートがつきづらいかって単純にG1が少ないからってだけなんだけどな
カスG1でも最低でも115はつくようになってる
カスG1（115）を経由して115でメンツが固まれば120でも130でもつきやすくなる
日本はG2（110）経由してG1にメンツが集まるから115から125ぐらいにおさまるってること
0524名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:33:52.01ID:V0+GVGah0
あと日本は着差つきにくいのもあるね
世界で最高峰の芝の整備具合だから馬は走りやすい
欧州なんかは元々あった土地の起伏に多少手を入れてるだけやしな
走りにくいからこそ走れる馬と走れない馬で差がつく
0525名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 05:59:24.09ID:F+jwRqVZ0
欧州と言っても自然の起伏に多少手を入れてるだけなんてのはイギリスだけでしょ
0526名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:13:48.81ID:pArgKkPE0
>>156
どっちが名誉か、なら凱旋門賞+現地だけど、
どっちが最強か、なら馬場の解離が進んでる凱旋門賞と日本で糞強いオルフェーヴルがエネイブルやトレヴより上。
0527名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:16:17.09ID:pArgKkPE0
たぶんフランケルも日本ならトップにはなれない
0529名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:23:27.82ID:mR2ckdVD0
>>528
勝率5割の馬でもレーティング130以上貰える世界だぞ
0530名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:24:56.39ID:jb85w/Jc0
結局はエルコンドルパサー
0531名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:27:55.92ID:0oBH552p0
>>527
それを思うと競馬とは一体なんなのかという気分になるな
0533名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:28:46.74ID:JvmRCf0M0
欧州の壮大な高原みたいな調教場滞在も
日本馬のリズム崩す説。
0534名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:30:13.04ID:8VnjJKHI0
エルコンドルパサーって人間じゃねえな
0535名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:33:07.67ID:mR2ckdVD0
>>532
勝率はあまり関係ないだろ
0536名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:36:12.29ID:PmlksUW70
>>523
レーティング知らなすぎ
0538名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:41:01.45ID:mR2ckdVD0
>>537
なわけ晩成馬と早熟馬で勝率変わってくるだろw
0540名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:43:48.72ID:mR2ckdVD0
>>539
シーザスターズは弱いのかつまり
0541名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:44:31.45ID:u2XbsZvI0
大きいレースはあめり勝ってないが勝利数と勝率は高いジョッキーみたいなものか
0542名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:48:41.38ID:bmzQzR+V0
全勝でどんな状態や条件でも勝てて強い対戦相手に勝って初めてこいつらに認められるからな
まあ全勝馬が出てる時点で対戦相手の実績が落ちるから相手が強いと認められることはないんだけど
無敵なんだよ
0543名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:49:19.40ID:kH/0DfDJ0
勝率とか言い始めたらトウケイニセイが最強とかバカな理論になるからやっぱレーティングだよ
0546名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 07:59:49.01ID:S0AMQ01f0
今のロンシャン改修前とは別物だからオルフェやフェスタが走っても恐らくｽﾞﾙｽﾞﾙ後退して負けるよ
ドーヴィル使った馬なんて国外行っちゃうし
地元馬にとっても運ｹﾞなんだから日本馬勝つわけがない
0547名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:00:47.74ID:+tC8EdSt0
何を改修してるのか知らないやつが語る
0549名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:17:42.54ID:+a/qhlp90
レートだ勝率だと言い出したらエル基地しかいねえわ
朝からウザい
サウジ祭りで影がますます薄くなるのがサミシ～ってか？
0550名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:18:46.73ID:pArgKkPE0
>>548
年々馬場が解離してるんだから仕方ない。
今オルフェがやったら2着はきついかもしれんし、エルコンなんて掲示板もきついかもしれん。
0551名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:19:53.07ID:pArgKkPE0
>>546
エルコンなんてもっときついぞ。
0552名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:22:37.41ID:h5Y9xd7k0
>>539
勝ち負け以前にレース少ししか使ってないのは話にならない。
弱々君評価になる。
0553名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:26:23.44ID:7NhJsFem0
お前らがそうやって勝てない無理と語る一方で
矢作先生はどうやったら勝てるかを日々考えているわけだ
0555名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:29:07.41ID:u2XbsZvI0
やる前から負けること考えるバカいるかよ
0556名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:29:40.79ID:nTBt1P3S0
エルコンドルパサースゲーな。昔の馬なのに凱旋門賞ってなると必ず名前出てくるからな
そりゃ嫉妬するアンチもいるわな。
　
0557名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:30:19.74ID:M4YBPirY0
凱旋門賞ビリの欧州馬だってサウジで楽勝するんだから雨降るロンシャンなんて元から全く別というだけ
0558名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:30:38.31ID:UT727CGE0
>>550
それはある
たとえ欧州が変わらなくてもまず日本がオルフェーヴルの頃より更に高速化している
日本の今の馬場仕様に合わせた強豪馬達にとってはその頃より開きの度合いは大きい
そしてエルコンの時代は更にオルフェの時代より芝が整備されていないからオルフェ時代よりは開きの度合いは小さい
モンジューも1999年の頃だから日本では4着で済んだが今だったら最下位から数えた方が早いだろうな
0559名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:30:43.68ID:q4VOVgPw0
>>553
フィーリング
0560名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:33:17.39ID:6FbqP3j10
>>556
こういうのマッチポンプって言うんだよな
0562名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:38:25.77ID:nTBt1P3S0
エルコン、ディープ、フェスタ、オルフェ。どれかがとってくれてれば毎年墓場に行かなくてよかったんだけどな
0565名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:49:14.71ID:YrCPOTEC0
日本で強い馬が勝つことには価値がある
日本で普通の馬が馬場適性で走ることは価値がない
あらゆる条件で走る万能タイプ信奉が強いからね
0566名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:51:18.66ID:BaNdxyYF0
>>558
オルフェの頃よりもさらに今の日本の馬場でトップクラスの馬を連れて行くのは無謀になったよな
ドウドュースとか久しぶりに見た古馬GⅡ楽勝するレベルなのに話にならない
0569名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:55:07.40ID:BaNdxyYF0
もはやサラブレッドとは別の生き物かと思うほど強いフライトラインですら凱旋門賞では惨敗するんだろうしな
0570名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:55:50.47ID:SFVVRdVw0
クロノジェネシス、扱いが種牡馬にしたい牡馬よりおざなりな牝馬でそこまでノウハウない厩舎だったけど着順以上に強いよなあれ
0571名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:58:10.64ID:AVxPz8Es0
>>568
みな自国主義だよ
そもそも走らせるとこ自由
0572名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 08:59:25.65ID:uRUJuBhv0
>>566
ドウデュースは無事で良かったよ
フィエール作戦で乗り切ったな
恐らくルメールが武にアドバイスしたんだろ
タイホは思い切り無理してしまったから前肩の関節がやられたと思う
有馬では前脚に力が入れられなかったもんな
0573名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:01:15.25ID:gJGXopqH0
妄想妄想
0574名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:02:21.34ID:3cIYmxwK0
>>570
厩舎よりノーザンから出張のがスタッフ多い位なのでもう関係ない
0576名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:03:39.43ID:NjHXlD1Q0
どこでもバテて走れない馬なんて回してくるだけ
0577名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:07:09.77ID:uRUJuBhv0
凱旋門賞でのクロノは騎手がなんか他の馬と違う所を走らせていたな
井崎だっけか？「あの騎手は本人ならではの拘りで考えて乗る人」と解説していた
0578名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:08:09.60ID:9oBWxEct0
>>577
結果からしか見てないとデットーリにも文句付けそうだな
0581名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:08:30.74ID:u4NhtdZY0
飛行機のせられてる時間はむしろサウジやドバイのほうがパリより長いのにね。
0582名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:11:56.22ID:LKKrjdE80
>>577
あれ自体がデットーリがやったモノマネなのに
0583名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:11:58.13ID:9cPa7Rhf0
向こうの馬がジャパンカップに来ないのにわざわざこっちだけ行く必要ないと思うんだけど
向こうは勝てないからジャパンカップに来ないわけでしょ
0584名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:13:32.83ID:s04ZxGla0
>>581
航空て車よりストップアンドゴーが無いので逆にストレス無いと言われてる
0585名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:14:56.99ID:GAI1elma0
雨のロンシャンが舞台だとジャパンC11着のブルームに
日本のトップホース達が手も足も出ないからな

ニエル賞でドウデュースに圧勝した馬もJCでは15着惨敗だしホントただの馬場ゲーだよ
0586名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:16:20.26ID:Nwv5uT0n0
>>583
招待でも無く自らの意思で陣営が決めてるのだから行く必要あると思ってる馬主調教師が物好きなだけだ
0587名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:17:34.33ID:KloaDJXS0
>>585
最初から想定されてる馬場に文句付けるほど恥ずかしい事もない
0588名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:18:40.42ID:baTs9gFe0
パンパンのレコード出てるロンシャンやシャンティイでも負けてるのに
0590名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:21:32.91ID:Rg3z5t6x0
>>585
30年学び続けてないか、それでも勝ちたい何かがある
0591名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:23:02.41ID:lWur0idJ0
馬場がなんて他の馬も同じ話で
ドウデュースより更に後ろがサウジで巻き返すのだから
0595名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:36:45.64ID:C8ur+A/t0
凱旋門はなあ…出ないなら出ないで馬鹿だ無駄だと散々否定した奴等が一転して
逃げた！日本は腰抜け揃いって煽りまくるの知ってるしなあ
0596名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:39:44.63ID:SqR+0RUP0
そんなに凱旋門勝ちたいのなら
ＪＲＡから取り組みをしっかりしていかないとダメじゃね
今すぐってわけにはいかないだろうけど芝の質を変えていくとか
長距離のレースを優遇させるとか
そんで生産者がそういう血統の馬を作っていくように方向性を変えさせないと

今の日本は東京芝2000が正義みたいになってるし
そんでダービーはギリギリ持たせて菊花賞には見向きもせず秋天とか
0597名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:40:18.24ID:7Gw9p9120
>>596
JRA関係ない
0598名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:40:43.83ID:OEV3ss2b0
>>596
芝変えて悪くなるなんて本末転倒
0599名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:44:12.24ID:0g287lBC0
ステイフィーリッシュクラスの日本のG1で洋ナシの馬が行けばそれでいい
スポーツ新聞に馬柱さえ載せてくれれば
0600名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:50:58.43ID:SqR+0RUP0
そもそも中距離のレースばかり優遇するのがおかしい
大阪杯みたいなクソG1作ったり
古いけど秋天を2000ｍに縮めたり

秋天3200ｍに戻して春秋ともに賞金5億くらいにしろ
そんで阪神大賞典みたいな長距離の前哨戦を秋にも新設しろよクソＪＲＡ

レーティング？知るかボケ
0601名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:51:23.12ID:C8ur+A/t0
メルボルンCが日本馬の毒飲ませても脚切り落としても無罪みたいなルールになったから
少しでもステイヤー寄りならあ凱旋門にいった方がいいだろな
0602名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 09:51:33.98ID:Gv8bUUJ60
凱旋門勝ち負け出来そうな血統の欧州産の馬を買う
日本でちょっとだけ走らせてから主戦場をヨーロッパに移す
3年くらい長期滞在で各レースに出走させ好成績残した馬を凱旋門賞に参戦させて、現地のトップの騎手を乗せる


これを毎年5頭くらいやる

おそらく20年以内には勝てる。
0603名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 10:00:48.85ID:M4zT1qLU0
>>601
妄想被害
0605名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 10:21:19.13ID:Xmkxay/r0
オルフェって安定感ないみたいなイメージあるけど2000~2500は12戦走って完全連対やし日本でも良重不良走ってるし正直中距離ならどこ走らせても強かっただろ。こんな日本馬過去にもエルコンくらいしかおらんし。
0608名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 10:44:42.33ID:aX6NKnmD0
ジャパンカップとBCクラシックと凱旋門とドバイワールドカップを勝てば世界最強認定でええやろ、

芝ダート不問
0612名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 11:58:33.99ID:HUj9gstO0
凱旋門は現役最強クラスの馬やなくて、ナカヤマみたいなのだけ2，3頭つづしつこく挑戦させ続けたらそのうちポロッと勝っちゃいそう
日本で高速インチキ馬場やってる内は日本総大将馬は永遠に勝てない
0613名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 12:21:13.54ID:oItMNZ3l0
ラキ珍が勝っても意味ない
日本のダービーやJC馬が糞重たい馬場の凱旋門賞で勝たないと誰も満足しない
だから別競技だから行くなって指摘は全くの見当違い
別競技を勝つために行くんや
行かされる馬はたまったもんじゃないだろうがw
0614名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 12:27:46.79ID:BaNdxyYF0
ドウドュースのオーナーとか武に凱旋門賞獲らせるのが悲願なら、オルフェ産駒とか買い漁って複数頭向こうに長期遠征させてりゃ、いつかは獲れるだろうよ
武の引退が先くさいけど
0616名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 12:44:16.69ID:OUZWWVkt0
オルフェ産駒じゃなくて欧州でフランケル産駒買えよ
0617名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 13:06:27.51ID:cCYPmfsB0
やっぱりエネイブルって牝馬ですごいわな、別格
0618名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 13:07:50.39ID:TZrljPeh0
牝馬だからじゃない連覇したり出来るのも
牡馬なら殆どは次の年にいない
0620名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/01(水) 13:34:01.98ID:mR2ckdVD0
>>616
グレナディアガーズは欧州遠征してどうなったっけ
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