凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな? 上にもあがってたエルコンドルパサーはそれには近いな
欧州だとエネイブルだろうけど日本では厳しいかもな 大谷の二刀流みたいなモンでしょ
日本の高速馬場でもパワーが必要な欧州の馬場でも勝てる馬=世界最強 >>68
ディープやオルフェのように日本に帰って来てJCなり有馬なり走って勝っていないからただの欧州化した馬でしかない定期 エネイブルなんてフランケルより順番下だとオーナーすら 世界中の名馬が集まるW杯みたいなもんだから世界最強の称号を決める大会だろう
優勝馬が実際にどの馬場でも最強かどうかを格付けできる大会では無い 海外制覇はロマンなんだよ
ワールドカップだって手に入るのは名声だけだけど世界中の選手が挑戦するだろ
自分達が応援してる馬が世界でどれくらい強いのか知るのはワクワクするだろ >>68
最強と評価されるのに
日本で強い必要が全くない
そもそも日本人に認められる必要もない >>70,76
だから日本最強とは別で世界最強のカテゴリーに近いってことだろ >>75
だからその強い弱いが競馬には無いんだよ
ワールドカップで優勝したり活躍する国ではどこの国でも強い
それに比べて競馬は走る国により力が全く違うのに馬場が統一されてない
ドウデュースとかも馬場でまるで違うし
これで最強とか無いんだよ
競馬の世界で馬場が全て統一なら俺は毎年何百回惨敗しても凱旋門行けって言ってるけどな >>76
欧州馬が日本で活躍してるならわかるが違うからな もし日本で勝ちまくってる馬が凱旋門賞勝ったらそれはもう世界最強でいい
逆に欧州馬がJC勝ってもそう どうでもいいがな 最強最強のたまってる連中と何ら変わらん議論だわ >>47
フランケルとオルフェーヴルは同じ世代なのに戦ってないからフランケルのが上になってしまうわ >>77
ぜーんぜん近くねえわ
ガラパゴス化してんのに >>80
欧米は最強が2000路線ってケースが最近多い 日本がガラパゴスだーって言われ続けてたけど、よくよく考えたら欧州の方がよっぽどガラパゴスな環境で競馬してんじゃねーかってなってきてるよな最近
欧州以外はどっこもトラック競馬場だし ノーザンも福永みたいな騎手も天皇賞春と菊花賞を無くすか距離を極端に短くしろって言ってるもんな
世界で戦うにはマイルとスプリントに力を入れないとダメだから
長距離の賞なんかやるのならダートやるほうがマシ
オルフェみたいな長距離ダートはいらないけど 欧州以外で戦ったら欧州馬に負ける気はしない
ドバイ、香港ならまず勝てるだろう どこでもどんな馬場でもどんな戦術でも強いとか、そーいうことになると、
エルコンドルパサーが最強になっちゃうんだよな結局 >>89
香港とドバイならカナロア産駒がかなり強いだろうな
オーストラリアもモーリスじゃなくてカナロアよこせみたいに言ってくるみたいだけど
オーストラリアに送ったら帰ってこないだろうからシャトルやれないわな 凱旋門勝ち馬とか最近ろくな成功種牡馬出してねぇしな
種牡馬価値としてはとっくに終わってるレースなのに未だに無理して挑戦してるのが日本 最後に成功した凱旋門勝ち馬の種牡馬ってSea the Stars位なもんだろ?それもギニー勝ち馬でスピードは担保されてるし 無知ですまんがなんで凱旋門賞勝つと世界最強なんだっけ? 凱旋門賞勝ち馬でフランケルより評価が上の馬はいないんじゃね アニメウマ娘でのエルちゃんの口癖が“世界最強”なのはあまりに有名 みんなただの呪縛だと気付いてる
でもそれを解くには1度勝つしかないんだよ ジャパンカップ赤ちゃんでぶっちぎって
ペネトーロ5.1でぶっ飛ばして僅差
こんなの世界でエルコンドルパサーしかいないじゃん エルコンドルパサーは日本に帰ってきても勝ちまくるはずだったけど引退しちゃったからな >>94
>>95
欧州の2400勝ちはよほどスピード血統で良血じゃないと種牡馬勝ちがほとんど無い >>105
関係者が走りが欧州仕様になってるからもう日本じゃ勝てないと分かってたからな
種牡馬ビジネス考えればボロが出ないように引退するのは当たり前のこと 凱旋門賞勝っただけでは世界最強とは言われないだろ
言われてるようなやつらはそれまでの実績もヤバいのが多いからそうなるだけで、ただそこで勝っても言われはしないだろ >>108
それな
欧州(本当はイギリス以外近代競馬の歴史の長さはアメリカに完敗だけど)は競馬発祥の地だから
どんなに世界からかけ離れいても遅れていてもガラパゴスではないってのが競馬板の欧州コンプの主張だよな
正直馬鹿馬鹿しいと思う >>105
エル陣営がグラスワンダーから逃げたんだよなー ロンシャンでオルフェをボコったソレミアも東京じゃビートブラックにボコられるもんな >>111
ただ、競馬ってのはロマンを賭けてるスポーツなわけで
歴史や伝統は無視はできないとは思うね >>114
どれもスカスカだよ。高値で売れるのは売るし、プライスレスなトップだけ残ってるだけで 日本 高速系ガラパゴス
米国 お薬系ガラパゴス
欧州 非トラック系ガラパゴス
香港 玉無し系ガラパゴス
豪州 短距離系ガラパゴス
ドバイ レース前に花火ドンパチ系ガラパゴス
サウジ ウッドチップ系ガラパゴス
あとなんかある? 世界各国のレースにポイント定めて世界最強馬を決めるF1みたいなツアーが中東主体でかつてあったけどなくなっ以降は世界最強馬はレーディングで決定なのが今の競馬界
ちなみに去年の世界最強馬はフライトラインだけど凱旋門賞どころかアメリカから一歩も出てないし。
二位のシーバードも凱旋門賞出てない もう世界中で日本の馬は芝に水を撒いただけで勝てないの分かって水撒くようになったからな
某騎手もレースに負けた後に水撒いたことに対して怒鳴り込んだりは海外じゃできないし >>119
急に半世紀以上遡るな
しかもシーバードは凱旋門賞馬やんけ ドバイもサウジも水いっぱい撒かないと芝レースなんか出来ないのにな ドバイ、BC、凱旋門の全部勝てば歴代最強名乗れるだろうけどそんな馬は存在しないな >>121
バーイードやった、ごめん
案外パンサラッサがドバイWCとBC買ったら今年の世界最強馬になったりして >>116
それなら評価するのは発祥国のイギリスだけでアメリカ以下の歴史と伝統しかない他の欧州は話にならないのでは? >>116
競馬において歴史や伝統ってむしろ邪魔なだけと思う言い方悪いけどね
例えば世界では2000とか日本ではスピードが重視されてるのに伝統や歴史だけで全く異なる凱旋門へ毎年罰ゲーム行かせてるんだし
ドウデュースなんて凱旋門行かなければ3歳jc勝ってたんじゃないかな >>119
レーディング?
また変なカタカナ表記してんのかテドリよ
凱旋門エル基地病発症中
レーティングで日本一したいようだが張り出しなんだからムリムリ >>127
それが重視されてるのは種牡馬ビジネスにおいてだけじゃね? もはや凱旋門賞よりBCクラシックの方が勝てそう
後者は一昔前は絶対無理って評価だったのに そもそも競馬発祥のイギリスでは障害が大人気なのだから障害が盛り上がってない国は全てガラパゴスなんだよ >>130
いや重視されてるから凱旋門行くんでは?
ちなみに凱旋門勝ち馬の種牡馬価値は日本では全くないどころかマイナスまである
オルフェーヴルエルコンドルパサーナカヤマ見てると
キズナも大してだし >>134
逆逆
2000とかスピード重視とかって方が種牡馬ビジネスの価値観 サンデーでわかる通り、日本はアメリカ競馬で活躍した種牡馬が合うから
アメリカに牝馬送ってフライトライン付けたほうがいいかもしれん。 エミレーツだったっけ? ファンタスティックライトが優勝してた世界各国のレースでポイント稼いでやるやつ。これをまた復活させてやるしかない >>1
日本でも凱旋門賞でも勝てる馬が一番強い
馬場の解離は年追う毎に加速している。つまり、2013に日本でも凱旋門賞でも強かったオルフェーヴルは実質日本で実績の無いトレヴ、エネイブルより上 >>136
たぶん日本ではアーモンドアイに勝てない ただ
ドバイ アメリカ 香港 日本 欧州
これを全て走って着順によるポイントにして1番ポイント高いのってフランケルかオルフェじゃないかな オルフェーヴルとかスノーフェアリーとかどっちでもトップクラスって馬こそ本当の意味で身体能力が高い フランケルは産駒見てると日本でも走ってるけど、欧州以外は未知数だしな スノーフェアリーは後からドーピングバレしてるのがな >>145
フランケルはよく知らんがオルフェーヴルは間違いない
あとはファンタスティックライトが平均的高いか? >>143
あんまり話題に上がらないけど最強クラスだよね ジャパンカップが2000mだったらドバイミレニアムが来て野芝洋芝ダート全制覇で最強だったかもな
まあその時期もう故障してるんだけど >>145
その5か所ならウィジャボード最強でええな >>142
それは日本サイドの考えで外国からしたら価値の低い日本で勝てなくてもって考えなんじゃないの??
わざわざ向こうの最強馬が日本で勝って世界最強をとか言わないでしょw >>156
いざとなったらサウジカップも売れば売上は追加される >>151
フランケル産駒は日本でも活躍してるから日本馬場でも大丈夫そう こんだけ各国ガラパゴス化してるとなると香港とかドバイ、サウジなどの中立国で結果残すのが最強と評価するのが妥当だろう
で、そうなるとやっぱり日本馬の質は相当高い >>145
盛岡ダ、東京芝、香港芝、東京ダで決めよう 競馬関係者ってロマンとビジネスを行ったり来たりフラフラしてるよな でも凱旋門賞を勝っても6億、500万ユーロしか手に入らないやん?
13億5000万のほうが遥かに価値を高めるよね?
https://i.imgur.com/Ychh0tC.jpg 東京2000は文句が出るから福島2000でジャパンカップ 結局最強を「証明」しようと思ったら、相手の土俵でボコボコにして
本場の考えや伝統なんて関係ないと「理解させる」必要があるんだけど
それに意味があるかどうかは個々の考えによる
俺は意味ないと思う >>162
なお距離は1600~2000だけとする >>164
賞金はレースの格とあまり関係しない
そんなの競馬知ってる人なら常識よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています