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凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:43:53.41ID:VVt/MG5N0
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな？
0007名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:49:03.23ID:VVt/MG5N0
ならそのレーティング出してる馬が日本で通用する？
0008名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:50:07.72ID:VVt/MG5N0
日本の馬場では通用しないし
外国は着差つきやすいだけだし

競馬において世界とか最強とか残念ながらないんだよ
特に欧州と日本はね
むしろ欧州日本だけは
0009名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:51:43.91ID:VVt/MG5N0
あげ
0010名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:54:03.91ID:VVt/MG5N0
あげ
0014名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:00:23.75ID:QlZA0Qn+0
レーティング自体馬場考えてつけれるもんじゃないし。
欧州が競馬の歴史の中心なんだからそこで強いのがレーティング高くなるのは仕方ないかな。
でもそのうち日本で強い馬が世界最強扱いされそうだけどな。
0016名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:04:39.42ID:+sp2YZIs0
基本的に生涯無敗、殆どが２馬身差以上の完勝、主催国を代表する国際的な大レースを一つ二つ勝てば、歴史上最強論争に入れる
0019名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:08:21.88ID:W4n68bn+0
そんなの言ってるのが日本だけ欧州ですら言ってない
0021名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:08:48.34ID:tVD5+rMY0
世界最強というならどこ走っても強いのが当たり前だろうが
0022名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:12:15.76ID:KJFezcCH0
無いよ
無いから結論出なくて面白いんだろうな
今は最強とかどうでも良くなったわ
0023名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:13:57.17ID:LvAYGfjO0
JCはもちろんドバイで勝っても香港で勝っても欧州やアメリカには認められない
となれば後進国は本場に乗り込んで勝つしかないんだよな
0024名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:14:48.24ID:0gwQ9UY50
最強馬が名種牡馬になるとも限らんし極論最強やったらなんやねんという話でもあるからなあ
0026名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:23:01.61ID:VVt/MG5N0
>>21
それはないんだよ残念ながら夢のない話だけどね
競馬は馬場により斤量15プラマイするみたいなもん
0027名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:23:13.66ID:tDTLpdoU0
世界最強にするために日本で一番強い馬連れてってるんじゃないの？
日本の高速馬場で最強で、馬場が全然違う凱旋門賞も勝てる馬がいたら世界最強じゃない？

そんな馬おらんけど
0028名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:23:22.27ID:dxgWkQYQ0
強い弱い言ってもカテゴリー別に特化してるだけの話だし
0029名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:23:22.98ID:VVt/MG5N0
>>17
ごめんよく知らんそれ
0030名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:23:47.81ID:VVt/MG5N0
>>14
今は今だから歴史は関係ない
0031名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:23:58.68ID:XjTFpMK30
ぶっちゃけ凱旋門も既に世界最強馬決定戦でもなんでもないからな。既に欧州でも真のチャンピオンは英チャンピオンS行くし、種牡馬価値も後者の方が圧倒的に高い

基本的に欧州で2400m以上は"ステイヤー"になっちゃうんだよね。だから1600とか2000で強い勝ち方してない凱旋門賞馬の種付け料はびっくりするほど低い。ワークフォースとかノヴェリストが日本に速攻で輸出されたのも2400でしか強い勝ち方してないから
0032名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:25:48.07ID:XjTFpMK30
ダービー勝ち馬より2歳G1勝った馬の方が種付け料高くなるのが欧州競馬だから、日本とは全く競馬文化が違う。

2400でしか勝てない馬はあっちでは障害種牡馬行きなんだよね
0033名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:26:15.01ID:VVt/MG5N0
>>23
そもそも本場ってあるの？サッカーや野球ならあるけどさ
馬場で全く違うんだから力
欧州馬だってこっちじゃ弱いし
0034名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:27:29.57ID:jskYfIty0
無いならないでいいけどエルコンドルパサー最強になっちゃうんだよな
0036名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:28:13.33ID:jskYfIty0
凱旋門賞とジャパンカップを合計すると エルコンドルパサーが歴史上最強だからな
0037名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:29:16.15ID:VVt/MG5N0
>>27
そんな馬はいないけどその難しすぎる事をずっと求めてる日本競馬界が不思議で仕方ない
難しいってより奇跡を求めてる
宝くじ当たるの求めてるレベルだしw
0038名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:30:25.61ID:tVD5+rMY0
>>26
だから負けるなら世界最強じゃないだけで終わりでしょ
0039名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:32:28.73ID:VVt/MG5N0
>>38
そんな馬が存在しない以上世界最強馬なんていなくなる
だからこそ世界最強なんてレースはどこの国にも存在しない

なのに一部の競馬ファンや競馬関係者は日本で走っても世界に認められない外国に行くべきと意味不明の事を言うのが不思議でならない
0040名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:33:17.46ID:ksiput+w0
ヨーロッパ以外はどこも整備した
トラックで行う競技になりつつある
世界から取り残されたのがヨーロッパ
第一凱旋門なんてカタール凱旋門で
権威など最早ない
0041名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:33:25.45ID:VVt/MG5N0
だって欧州日本なんて1000mと200mくらい競技違わないか？w
0042名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:34:12.55ID:KbYk48mz0
誰も言ってないのにな
0043名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:34:45.51ID:VVt/MG5N0
>>40
まあ確かに欧州だけだな

ドバイや香港なら世界で強い馬とは名乗れる

欧州はあまりに世界と馬場が違いすぎる
その違いすぎる馬場で勝って世界最強の意味がわからない
0045名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:35:38.16ID:LenIe+cM0
去年だって欧州ならバーイード、全世界としてもフライトラインで凱旋門賞馬とかないだろ
0047名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:37:05.45ID:eJZAd6Hr
馬場不問のオルフェーヴルみたいのが最強っちゅー事やな
0048名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:38:02.54ID:VVt/MG5N0
>>46
でもそんな馬この世にいないやん
0050名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:38:58.62ID:VVt/MG5N0
今日本競馬界が求めてる事って宝くじ当てるレベルの奇跡を求めてるからな
0052名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:39:16.58ID:paC92cJv0
>>47
オルフェも結局欧州ではGI勝ててないし他の海外地域では走ってすらいないから本当に馬場部門かは不明だけどな
0053名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:39:46.93ID:paC92cJv0
部門→不問
0054名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:40:31.53ID:n7MgOqgj0
欧州の馬がJC勝てば最強だし日本馬が凱旋門勝てば最強
だがそんな馬もいないのも事実
スノーフェアリーは非常に強かったね
0055名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:40:51.52ID:23Kyx1Ib0
まぁ昔から最強と言ってるから…程度のものでしかないよね
世の中スピード競馬になって長距離は忘れられかけてんのに最強古馬を決めるのは春の天皇賞と言ってるようなもの
0056名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:42:00.02ID:VVt/MG5N0
>>54
そうそんな馬は存在しない

なのにそんな奇跡をずっと求める意味が分からない
ただ大袈裟かもしれないがもしそんな馬いたら神のような存在にはなれる
0057名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:42:04.50ID:RwaJ4qm70
フライトラインも怪しいもんだよ
前科あるアメリカだしどうせその前から普通に薬物与えているでしょ
薬物を使う場合はレース間を開けないと心臓に負担がかかる
脚元不安だから間を開けるという話だが
見た事ないから知らんが繋ぎが立っているからなのかもしれないが本当に強いのかはよくわからんわ
0059名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:43:17.74ID:VVt/MG5N0
>>57
フライトラインって日本の馬場だとどうか分からないな
0060名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:44:56.67ID:VVt/MG5N0
その奇跡に挑戦するには
取れるはずの日本レース捨てたり疲労からその後のレース取れなくなるリスクもあるのに
0061名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:45:01.29ID:dxgWkQYQ0
オルフェから後は本気度低いよな
二ノ宮とか池江みたいにマジに取りには行ってねえよな
0062名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:45:34.99ID:dy1dR/Ch0
アルピニスタ最強なんていってるの見たこともないが
0063名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:46:47.14ID:VVt/MG5N0
サッカーや野球は羨ましいよ


日本で天下取れば世界へって漫画のような夢物語が現実で
ただ競馬で世界って無いんだよね馬場で力違うんだから

サッカー野球は強い選手はどこの国でも強いから最強とかあるけど
0064名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:47:58.25ID:oTMeo8/C0
日本の馬が凱旋門で惨敗しまくり続けてるから日本競馬が世界最高峰だと認められないんじゃね
0065名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:49:26.70ID:VVt/MG5N0
>>64
それは欧州馬がこっちの馬場で活躍してるならね


で現実はどうや？欧州馬もこっちでは惨敗ばかり
最強じゃなく馬場が違うだけやん
0068名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:53:52.05ID:tVD5+rMY0
上にもあがってたエルコンドルパサーはそれには近いな
欧州だとエネイブルだろうけど日本では厳しいかもな
0069名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:55:03.16ID:tBDXIPwi0
大谷の二刀流みたいなモンでしょ

日本の高速馬場でもパワーが必要な欧州の馬場でも勝てる馬＝世界最強
0071名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:57:36.50ID:zSGLyy4f0
エネイブルなんてフランケルより順番下だとオーナーすら
0072名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:58:25.55ID:04Rao4ab0
世界中の名馬が集まるW杯みたいなもんだから世界最強の称号を決める大会だろう
優勝馬が実際にどの馬場でも最強かどうかを格付けできる大会では無い
0073名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 10:58:51.98ID:oY9pcXjn0
>>72
全く集まってないが
0075名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:00:51.72ID:NVZqKDV+0
海外制覇はロマンなんだよ
ワールドカップだって手に入るのは名声だけだけど世界中の選手が挑戦するだろ
自分達が応援してる馬が世界でどれくらい強いのか知るのはワクワクするだろ
0077名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:03:48.11ID:tVD5+rMY0
>>70,76
だから日本最強とは別で世界最強のカテゴリーに近いってことだろ
0078名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:04:43.80ID:VVt/MG5N0
>>75
だからその強い弱いが競馬には無いんだよ


ワールドカップで優勝したり活躍する国ではどこの国でも強い
それに比べて競馬は走る国により力が全く違うのに馬場が統一されてない
ドウデュースとかも馬場でまるで違うし

これで最強とか無いんだよ
競馬の世界で馬場が全て統一なら俺は毎年何百回惨敗しても凱旋門行けって言ってるけどな
0079名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:06:09.34ID:VVt/MG5N0
>>76
欧州馬が日本で活躍してるならわかるが違うからな
0081名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:06:36.37ID:3MPOLcoO0
どこで凱旋門賞馬が最強なんて？
0082名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:13:35.23ID:KATrX5tb0
どうでもいいがな　最強最強のたまってる連中と何ら変わらん議論だわ
0083名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:15:45.24ID:7PHaPXm30
>>47
フランケルとオルフェーヴルは同じ世代なのに戦ってないからフランケルのが上になってしまうわ
0087名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:21:53.22ID:XjTFpMK30
日本がガラパゴスだーって言われ続けてたけど、よくよく考えたら欧州の方がよっぽどガラパゴスな環境で競馬してんじゃねーかってなってきてるよな最近

欧州以外はどっこもトラック競馬場だし
0088名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:22:10.17ID:zOaPckhS0
ノーザンも福永みたいな騎手も天皇賞春と菊花賞を無くすか距離を極端に短くしろって言ってるもんな
世界で戦うにはマイルとスプリントに力を入れないとダメだから
長距離の賞なんかやるのならダートやるほうがマシ
オルフェみたいな長距離ダートはいらないけど
0090名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:23:36.58ID:jskYfIty0
どこでもどんな馬場でもどんな戦術でも強いとか、そーいうことになると、

エルコンドルパサーが最強になっちゃうんだよな結局
0091名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:24:56.05ID:57b5VFwJ0
>>89
香港とドバイならカナロア産駒がかなり強いだろうな
オーストラリアもモーリスじゃなくてカナロアよこせみたいに言ってくるみたいだけど
オーストラリアに送ったら帰ってこないだろうからシャトルやれないわな
0093名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:26:19.45ID:CByhYw990
世界最強がエルコンドルパサーは笑うわ
0094名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:27:04.12ID:u/dS/TVu0
凱旋門勝ち馬とか最近ろくな成功種牡馬出してねぇしな
種牡馬価値としてはとっくに終わってるレースなのに未だに無理して挑戦してるのが日本
0095名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:27:50.91ID:u/dS/TVu0
最後に成功した凱旋門勝ち馬の種牡馬ってSea the Stars位なもんだろ？それもギニー勝ち馬でスピードは担保されてるし
0097名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:35:25.66ID:CHOQ0uwq0
凱旋門賞勝ち馬でフランケルより評価が上の馬はいないんじゃね
0098名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:35:50.61ID:j3YSWCYg0
アニメウマ娘でのエルちゃんの口癖が“世界最強”なのはあまりに有名
0099名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:35:57.06ID:VVt/MG5N0
>>86
それは誰よ？
0101名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:38:13.77ID:jskYfIty0
ジャパンカップ赤ちゃんでぶっちぎって
ペネトーロ5.1でぶっ飛ばして僅差


こんなの世界でエルコンドルパサーしかいないじゃん
0105名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 11:42:55.70ID:nsMMbyFK0
エルコンドルパサーは日本に帰ってきても勝ちまくるはずだったけど引退しちゃったからな
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