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凱旋門に勝ったら世界最強言うけどそもそも馬場が国により違う競馬で世界最強とかあるの？
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0001名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/02/27(月) 09:43:53.41ID:VVt/MG5N0
馬場で全く力が違うのに馬場統一されてないのに最強とかないよな？
0778名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 18:21:47.70ID:eUBkeEF30
>>774
君がそう思っても
今のJRAの考え方、理事長の頭が
世界に追いついてないんだよ
残念ながら
矢作厩舎らの頑張りとか
あの理事長なんとも思ってねえんじゃ？
0781名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 18:31:07.16ID:jhQLk5dS0
>>780
2000年代後半からの
イタリア競馬の凋落ぶりは周知の事実ではあるが、
G1レースが2019年にイタリア国内から消滅して　
そして5年も経たないうちにリステッドまで無くなったのか…

ひえぇ(泣)
0782名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 18:32:14.66ID:EmXKpdjG0
で、最強とか誰が言ってんだ？
凱旋門出てすらないフランケルでもよく最強議論に出てくるが
逆にソレミアが世界最強扱いなんか全くされてない
0785名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 18:37:46.50ID:D8rcRVyz0
>>774
今度はそっち方面から攻めることにしたのか。(呆)

JRAは1勝クラス以上から欧州じゃG3～G2レベル、G3以上からマイナーG1級の賞金を出す世界一の競馬主催者と言うことも知らんで。

JRA以上の賞金が出るG1は世界でも一部よ。
0788名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 18:43:16.53ID:D8rcRVyz0
>>778
森調教師から始まった流れだけど、日本の中だけでやりあったら限りある賞金を奪い合ってるだけだから外から奪っちゃえって考え。

//g-journal.jp/2016/04/post_154_2.htm

「中央競馬の枠組みの中で戦っている限り、それは定められた総賞金という”一つの山”を何百人かの調教師で奪い合っている。しかし、その枠組みから外に飛び出していけば、山は一つではない。賞金の上限はそれこそ無限に近くなる」
0789名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 18:59:16.03ID:9gUVKCmi0
お前らにはホースマンの夢とかロマンは一生理解できないだろうな
0791名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 21:36:18.41ID:lYO+CbzP0
凱旋門賞ボロ負けの日本馬
0792名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 21:47:17.07ID:wPHFCQNk0
JCも半分以上海外のG1馬ならまだ値打ちがあるが
昨年も府中でだけなら現役最強かもって馬がしっかり勝っただけのレースだったし
誰がどう見ても府中の日本杯だよね
0794名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 21:51:36.41ID:YzKsssM00
去年のJC勝ち馬マジで思い出せない
0795名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 21:54:56.07ID:wPHFCQNk0
>>793
二冠クラスや勝ち確と思われて負けた馬は行かないが陣営がラキ珍と判断した場合に行かされてしまう現状
0799名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 22:40:35.52ID:vHZ4IImm0
凱旋門で好走する馬って
馬体重が450くらいで小柄なんだよな
500㎏超える馬はだいたい惨敗
メロディレーンみたいな超軽い馬がいった方が
案外勝っちゃうんじゃないかなと思ってる
0800名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 22:45:41.95ID:pbghTcyx0
それを知らずにキタサンならいけるとか言ってる無能多すぎるんよな
大型馬は凱旋門では無理
0801名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/02(木) 23:38:53.70ID:bxtVjdhE0
ここは初心者が多そうだから一応書いておくが、
オルフェが一回目の凱旋門であのまま突き抜けて勝っていてもあの年の世界最強と言われたか微妙
てか多分世界最強とは言われなかった
0802名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 00:43:24.10ID:2SvWuqf80
>>801
確かあの年の凱旋門はレートがめっちゃ低かったんだよな
0803名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 00:47:08.98ID:2SvWuqf80
こんな感じだった

凱旋門のレーティング順位
2012 32位 ←オルフェがソレミアに僅差負け
2013 1位
2014 3位
2015 1位
2016 7位
2017 1位
2018 1位
2019 1位
2020 11位
2021 1位
2022 3位
0804名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 01:04:02.90ID:4jKjI/Rs0
日本ですら最強なんて決めるのに揉め捲ってるからな。
府中専とかあるぐらいだし
凱旋門とか入れたらカオスどころじゃないもんなw
0805名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 01:15:35.20ID:fFys0F+m0
人気薄の激走はレート下がりやすいよ。
0807名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 02:27:39.78ID:eM9Nre7I0
改装中の京都競馬場をイギリス馬場並みに重くすれば日本馬も適応できるようになるやろw
0808名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 02:30:08.17ID:V1L4k2JO0
>>671
有馬記念の勝ち馬の力の違いは無視？
シルクジャスティスとグラスワンダー
誰もが互角とは言わないだろ
0.7秒差はハッキリある
0809名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 02:53:53.79ID:0Am3SsbL0
ある
0810名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 03:00:30.76ID:MKJDVKUd0
JRAが本腰を入れないともう無理だろうな。凱旋門と日本とで別々の路線進んだ結果、違う競技になってしまった。エルコンディープオルフェがとっていればとつくづく思うよ。
0811名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 03:39:50.51ID:ndeah6hw0
ドバイサウジ凱旋門と日本競馬が暇な時期に見れるのはありがたいよ
0813名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 06:23:53.74ID:Jr1+m9/10
>>810
JRAからすれば自分たちがやってる国内レースを蔑ろにして遠征してる連中に本腰を入れる理由が無い
0815名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 08:02:26.52ID:Hj/4l3pp0
>>808
ニワカだな。
グラスワンダーを持ち上げすぎ。ネームバリューに踊らされてるのが良くわかる。
３歳時のグラスはそこまで抜けた実力でもない（実際メジロブライトとと0.1秒差）
それに、勝ち馬よりも物差しとなる下位の馬と比較で見たら、例えば97年、98年とも出走してるメジロドーベルとは1.1秒差→0.3秒差と確実に詰まってる。
前々走のエリ女でドーベルに負けてることからも98年秋のエアグルーヴは確実に前年秋よりパフォーマンス落としてるよ。
0817名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 08:24:12.71ID:DdCqYIYy0
海外遠征なんて馬主と陣営の都合
JRAは最終的に国内レースが儲かってくれればいいのだから海外遠征で成果を上げる事に食指を動かす訳ではない
JRAが出す総賞金額にはプラスにもマイナスにもならないから
ただ海外レースでの好成績で箔をつけた馬が帰国して国内レースに出て盛り上げてくれれば馬券の売り上げを上げる効果に繋がる可能性はある
海外レース後に国内レースから逃げてごまかした馬陣営は嫌われる
0818名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 08:27:03.48ID:jsrh4UMQ0
ぐりぐりっていう人のブログ見たけど
クラブを問わずいい馬全部出資しててすごいなあ
0820名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 08:33:47.10ID:f40Oo3Jj0
物差しで何かわかるっけ？
当てはまらないケースも多々あって理論としては欠陥だらけだと思うけど
グラスの時代から物差し理論でプラス収支なら何も言わんわ
0822名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 08:44:17.78ID:yok7c5150
>>821
オークス馬ではあるがあくまで牝馬限定戦だし元から2000越えた混合戦はどうなの？距離もつの？という馬だったしねエアグル
衰えが加われば尚更力落ちはする
0823名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 08:53:00.74ID:Hj/4l3pp0
>>820
物差しの使い方による。
何でもそうだが間違った使い方をしたらどんなに正しい理論だって間違った結論になる。

物差しは本来、個々の馬の絶対値を計るものではない。
（物差しの究極であるレーティングも馬の強さを示すものではなく、そのレースでのパフォーマンスを計ったもの）

比較対象となる馬（物差し馬）との着差をみて、今回は実力を出し切ったとか調子が悪かったとか、同じ馬の縦の比較をするのが本来の使い方。
当然、物差しとなる馬は圧勝と凡走を繰り返すようなタイプだとアテにならないからそれなりに安定した成績の馬をみる必要がある。
物差し馬が複数いれば信頼性は上がるし何度も一緒に走っていれば同じように信頼性は上がる。
0824名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 08:57:28.30ID:Hj/4l3pp0
>>820
もう一つ言っとくと、物差し理論はあくまでもレースが終わった後にその馬のパフォ（調子やレースでの有利不利）をみるものであって
結果論的に使うものだから先の予測には本来使えない。（次に調子が良いか、不利を受けないかなどわかるはずもない）

何が言いたいかというと、馬券収支がプラスだから信用できるとか言ってる時点で物差し理論の正しい使い方を理解してないことが明白ってこと。
0825名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 09:00:21.36ID:WBAoljND0
そもそも物差しで馬券収支がプラスであることを証明するのが先じゃね？
0827名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 09:12:58.66ID:CSrt/0Fv0
どのレース勝ったからとかは無いと思う
実際、去年の世界最強はフライトラインだし、フランケルの年はフランケル
0828名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 09:16:28.68ID:f40Oo3Jj0
物差し理論には同じ条件という大前提がある以上、メジロドーベルは非常に不適切だと思うよ
ドーベルの有馬なんて、入着ならラッキー程度の意気込みだろ

物差しなんて平場の条件戦の予想に使う程度のもの
当てはまらないケースがあるのに、わざわざ結果に使う意味がわからん
0830名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 10:26:08.06ID:QXM54ECL0
>>826
？
物差し理論でプラスならという前提の話なんだからまずその前提を満たしてる証明が必要なのは当然だろう
>>820も>>824もそういう前提の話だろ？むしろ要点の方向を必死に変えようとしてるのお前じゃね？
0832名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 10:47:12.10ID:irC+NuHx0
凱旋門史上最弱馬で最低レートのソレミアに負けたオルフェが歴代最強候補って凱旋門基準にしたらそれはそれで悲しいよね
0833名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 10:57:29.97ID:nW/RIMGn0
エルコンのレート134を超えられる日本馬が今後出て来る気配が全く無いのが何とも
イクイノックスにしたってエフフォーリア同様3歳がピークなんでしょ
0834名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 11:01:57.70ID:YrdnWVQ+0
BCクラシック、ドバイワールドカップ、キングジョージ、凱旋門賞、ジャパンカップ、
この5つを取れば世界最強でいいだろ
0835名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 11:08:48.18ID:JCKbhX8B0
>>834
キングジョージ()
0836名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 11:30:26.82ID:ENilR/QT0
そもそも凱旋門賞勝ちで世界最強なんて言えない。　
言ってるのは日本人(それも一部)と誇り高きフランス人くらいだろw
0837名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 11:42:20.91ID:44DeNrW/0
>>833
そりゃあの頃のようなGII勝ちで130とか貰えるインフレ時代にならないと無理だろうな
0839名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 11:43:42.17ID:fLPZfZ1D0
>>834
世界最高賞金のサウジカップが入ってないぞ
テーオーケインズやクリソベリルのような日本最強ダート馬が通用しなかったレース
今年日本馬が上位独占したからて外すなよ
0840名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 11:44:54.97ID:A231wC1+0
>>836
フランス人「アメリカ賞勝ったら世界最強だよ、凱旋門賞？マイナーレースはよく分からないな」
0841名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 11:47:23.94ID:LDyh4tg50
>>839
金だけで伝統も格式もレートも無いレースだからなぁ
新参で伝統や格式は無理としてもせめてFRRで一度でも世界一を取った事のあるレースでないとお話しにならんだろ
0844名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 12:02:06.63ID:M//P3u0U0
凱旋門含めて海外挑戦は続けて欲しいよ
海外挑戦しなくなって八百長が増えたらイタリアみたいに直ぐ凋落する
0847名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 13:21:12.03ID:8KySQrOa0
>>833
不良凱旋門で他が行かないならとレース引っ張って更に後続ガンガン突き放す馬なんて今後現れる気がしない
追走さえも満足に出来ない馬が殆どなのに
0848名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 13:38:43.07ID:f5K9BnOu0
すーぐ出て来るエルちゃん
あんな極悪馬場であれば無駄な力を使わせないようにするのも次に繋げる秘訣
農耕馬だけが頑張ればいい
0849名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 14:30:17.46ID:ZO5O/hxI0
フランス、イギリス競馬が世界トップなのは歴史・伝統からしてもしゃーない
メジャー大会の芝のウインブルドン(全英)OPやクレーの前仏OPが
世界トップ大会と言われても否定できないでしょ
0850名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 15:28:58.07ID:jW9AZz790
イギリスは歴史的に分かるけどフランスは別に
0852名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 15:36:28.69ID:+wEz4La70
>>841
コロナ禍が真っ只中の頃にジャパンカップは日本馬だけで世界一取ったな

一方、フランス馬だけでは世界一に達しない凱旋門賞
0854名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 16:05:07.14ID:5yeICO1S0
>>852
取ってないよ
JCが世界一だったのは2014年だからまだコロナのコの字もない
0856名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 16:36:08.02ID:MKJDVKUd0
20年以上も経ってるのに凱旋門賞の話になると必ず名前が出るエルコンドルパサー。結局この馬を超える欧州実績馬は出てきてないのは事実だがそれよりも未だに嫉妬民が沸くのが草。競馬板の時空どうなってんねんｗ
0858名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 16:42:14.54ID:ei9W5OmY0
エルコン基地はいつもマッチポンプと馬鹿にされてる
ID:MKJDVKUd0お前のレスなw

810 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/03/03(金) 03:00:30.76 ID:MKJDVKUd0
JRAが本腰を入れないともう無理だろうな。凱旋門と日本とで別々の路線進んだ結果、違う競技になってしまった。エルコンディープオルフェがとっていればとつくづく思うよ。

856 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2023/03/03(金) 16:36:08.02 ID:MKJDVKUd0
20年以上も経ってるのに凱旋門賞の話になると必ず名前が出るエルコンドルパサー。結局この馬を超える欧州実績馬は出てきてないのは事実だがそれよりも未だに嫉妬民が沸くのが草。競馬板の時空どうなってんねんｗ
0859名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 16:56:59.56ID:Lp2JBJGO0
エルコンに親でも殺されたのかこいつは
0861名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 17:33:34.44ID:4YGkJIJC0
>>855
つまりアメリカか
少なくともフランス血統に影響力とか殆ど無いよな
0862名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 17:34:44.25ID:Mpg7fYVE0
地域ってのが詭弁だよなぁ
英愛は殆ど一体化してるからまだしもフランスやドイツなんて独自路線バリバリじゃん
0864名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 19:44:40.06ID:L4ypGfMI0
ドーベルみたいな成績不安定な馬で、しかも97有馬と98有馬なんてペース全然違うし、更には2年連続着外だし
グラス、エアと一緒に走ったということ以外、物差しに使える要素皆無

むしろ何を根拠に物差しにしたのか聞きたい
0865名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 19:50:10.83ID:MEYxPTYK0
>>863
IDコロコロ来たｗ
こらは恥ずかしいｗ
0866名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 19:51:08.43ID:zRwO3jmk0
>>855
アメリカかイギリスだな
それ以外の国は話にならん
で、凱旋門賞はどこの国だっけ？
0868名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 22:14:22.60ID:j1RQmDRE0
>>834
キングジョージはいらんわ
0871名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 23:15:25.16ID:2S3p0hTE0
BCクラシックがあるならドバイWCは要らない
凱旋門賞があるならキングジョージは要らない
0872名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/03(金) 23:19:26.26ID:OsIyNW+00
香港カップ、天皇賞秋、安田記念、マイルCS、、フェブラリーS、南部杯
この6つを勝てたら最強だろ
0873名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 00:39:25.10ID:IA5/Q6A40
>>872
こいつはあいだに惨敗挟んでるのも含めて訳分からん
0874名無しさん＠実況で競馬板アウト
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2023/03/04(土) 02:31:46.46ID:iZUxw+f70
キングジョージなんて時期的にダービー馬ほとんど出ないから意味ないし、ドバイなんてオフシーズンのゴミだよな。
0875名無しさん＠実況で競馬板アウト
垢版 |
2023/03/04(土) 02:59:54.85ID:3ZAzg3nD0
ワールドレーシングチャンピオンシップで最強馬を決めようとしたけど廃れたからな
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